stor bøde ånd - mein Beitrag zum Ikea Variera Battle

Oft kommt es anders, und manchmal als man denkt..

..naja, heute war erster Spatenstich:



Abgabe ist ja erst am Freitag, ich hab noch Zeit..

Da bin ich aber sehr gespannt und stelle mal meinen Liegestuhl auf

Moin Dominic

Ich parke meinen Beobachtungssessel auch mal und drücke dir mal die Daumen das du den Termin halten kannst.
Frohes Wasteln

Greets aus dem Valley

Stefan

Aufgrund dessen das ich viel zu viel um die Ohren habe, gibt es erstmal nur eine Resteverwertung für den Desktop:


Sollte als Nahfelder recht gut funktionieren. Mal gucken ob es drei oder fünf BBs werden, und vielleicht noch ein wenig mit Shading arbeiten..

Cooles Projekt, bin gespannt , erinnert mich bisschen an http://www.harmankar..._-new_packaging.html

Moin Dominic

Sieht interressant aus.
Irgendwie kommen mir die beiden TMT`s bekannt vor.

Greets aus dem valley

Stefan

Danke Jungs!

Da ich mich heut Nacht im Winkel der Variera-Kasten verhauen habe, musste die Designabteilung nochmal ran:



Zweiteres finde ich deutlich eleganter.

Das ganze habe ich dann noch rudimentär in Boxsim gehauen, und mit den äußeren BBs in Reihe geschaltetet schaut das imho schon ziemlich gut aus:



Mal gucken, wann ich das nächste Mal am Baumarkt vorbeikomme..

Moin Dominic

Zweiteres finde ich deutlich eleganter.

Kommt drauf an.
Würde ich hier arbeiten,dann wäre defintiv die erste Version mein Wahl als Stereo-Desktopspeaker für den Bürorechner.
Quasi der Desktop Speaker mit Firmenlogo.

Grad gesehen es sind die von mir gemeinten 6ND`s.

Greets aus dem valley

Stefan

Ja, die 6NDs sind schon schwer in Ordnung, auch wenn sie hier deutlich unter ihren Qualitäten als wirklich gute und recht hochtrennbare TMT spielen werden.

Apropos Trennung, bei den angestrebten ~500Hz bündelt das Gespann der beiden TTs schon merklich, was einen Einbruch im Grundton unter Winkel nach sich zieht:



Nimmt man nun nur einen TT neben dem Gespann der BBs, sieht das gleich ganz anders aus:



Sieht man auch recht deutlich im Bündelungsmaß, gestrichelt die Variante mit zwei TTs:


Nun ist die Frage, wie arg sich das beim prädestinierten Einsatz als Nahfelder am Schreibtisch auswirkt. Vorteil bei den zwei TTs wäre das symmetrische Abstrahlverhalten und das doppelte Verschiebevolumen, nur einer wäre im Gegensatz dazu deutlich günstiger und einfacher zu fertigen.

Optisch zumindest bin ich ziemlich unentschlossen:



..und bei Anbindung an einen Subwoofer ist der Maximalpegel bei beiden vollkommen ausreichend:


Wie würdet ihr euch entscheiden?

Moin Dominic

Als Nicht-Entwickler würde ich mich für das doppelte "Lottchen" entscheiden.
Die Version wirkt auf mich optisch irgendwie stimmiger.

Greets aus dem valley

Stefan

Ich würde mich wegen der gleichmäßigeren Bündelung für nur einen Woofer entschieden zudem der Pegelvorteil wenig bringt da die BB das Limit sind. Schon mal über eine Version mit den BB über dem TT nachgedacht, dann wäre das Problem der Symmetrie behoben und die BB würden auf dem Schreibtisch eher auf Ohrhöhe abstrahlen, mit den Nachteil des schlechteren vertikalen Abtrahlverhaltens.

Interessantes Projekt.

Optisch haben die M&M's schon was.
Die untere Version macht sich aber auch ganz gut. Und kommt als 'Tischhupe' denke ich praktikabler.

Danke für euren Zuspruch!

Das Bündelungsmaß und die gleichmäßige Abstrahltung zur Innenseite hat mich zur Variante mit nur einem TT tendieren lassen. Das Ganze klappt sogar passiv ohne größere Klimmzüge:



Ich werde Montag mal 12er OSB besorgen, mit nem halbierten 75er HT-Rohr hinter den BBs sollte das recht fix zusammengedengelt sein.

Jetzt kommt die Gretchenfrage: Hat wer aus der Nähe Lippstadt einen Bauteilfundus zur Verfügung und ein wenig Zeit und Lust über? Da ich normalerweise aktiv unterwegs bin, bin ich was das angeht etwas unterbesetzt..

Sieht sehr schön aus, bin gespannt auf das finale Ergebnis!

Danke!

Mit realen Werten eingesetzt steht der Wirkungsgrad zwar etwas schlechter da, und ~100€ Weiche pro Seite sind kein Schnäppchen, aber ich denke das ist ein recht guter Kompromiss:


Das simulierte Rundstrahlverhalten jedenfalls schaut weiterhin gut aus:


.. und eine Front aus Siebdruck gibt dem Ganzen dann imho den letzten Schliff:

Moin Dominic

Gefällt
Schade das ich keinen Schreibtisch habe.

Greets aus dem valley

Stefan

Ich habe mal SPL-Copy bemüht und die Frequenzgänge der Chassis eingelesen. Das erfreuliche dabei ist, das es noch immer einigermaßen gut aussschaut:



Die Simulation zeigt sich dabei von kleineren Variationen der TSPs und Weiche ziemlich unbeeindruckt, sieht also gut aus für eine direkte Umsetzung in die Praxis. Die fiese Resonanz bei 2kHz werde ich noch mit Dämmaterial direkt am/im BB versuchen zu bedämpfen.

Wie man sieht habe ich den äußeren BBs noch eine Spule in Serie verpasst, das mindert die Interferenzen ohne das Bündelungsmaß großartig zu beeinflussen. Hier (und die gestrichelte Referenz oben) zum Vergleich ohne Serienspule:


Erkaufen tut man sich das ganze mit 2 dB weniger über ~4 kHz, aber da eh ein kleiner highshelf im Hochton fällig ist, werde ich das mal probieren.

Wenn man dann seine Bauteile noch auf einer der nicht-Apotheken-Seiten raussucht [die Preise stammen von Quint und vom großen T] landet man für die Weiche bei nur noch 55,66 € pro Seite, macht insgesamt 230,66:

Wie hast du dann davor die Simulation gemacht und wie wird der relativer Phasenverlauf der Chassis beim einlesen der Plots berücksichtigt?

Sehr interessantes Projekt Hast Du die Simulationen für einen Halbraum oder fürs Freifeld durchgeführt? D.h. funktionieren die Kleinen auch ohne Schreibtisch?

@thewas: Es ging ja erstmal um eine Abschätzung, ob sich der Aufwand passiv in Grenzen hält, da habe ich einfach die TSPs eingetragen. Eigentlich hatte ich ja die Hoffnung, das sich wer mit einem Experimentierweichenfundus meldet, aber ich werde einfach die Weiche so bestellen, zur Not habe ich halt endlich mal ein paar Bauteile auf Halde.

Das sinnvolle Abschätzen mit den TSPs klappt dabei natürlich nur, weil sich die Chassis im relevanten Frequenzbereich relativ gutmütig verhalten und die Impedanz ziemlich gut per TSPs nachgebildet werden kann. Beim Einlesen mit SPL-Copy setzt man dann die Haken so, das Boxsim von Messung auf entsprechender Schallwand ausgeht und die Frequenzgangmessung erst ab 2 * fc berücksichtigt. Der SEO-Versatz wird geschätzt und in den Schallentstehungsortdaten eingetragen. Habe ich gestern zum ersten mal gemacht, und auch da zeigte sich die Simulation recht gutmütig, vorallem aufgrund der tiefen Trennung eben auch was den SEO angeht, und ich wollte das schon immer mal probiert haben inkl. späterem Gegencheck per Messung.

@l'horn: Boxsim simuliert im Freifeld.

Danke für die Antwort!

Danke Dir! Könnte mir Deine Lautsprecher nämlich auch gut auf Ständern vorstellen

Danke für deinen Zuspruch, wenn sich nachbauer finden würden, würde mich das natürlich sehr freuen!

Aufgrund ziemlich eingeschränkter Möglichkeiten beim Nutzen der heimischen Werkstatt, habe ich gestern die Schallwänd aus 8 mm Span und 3 mm HDF improvisiert, gehalten von doppelseitigem Klebeband:


Wie man sieht, habe ich auch direkt das 75er HT-Rohr zugesägt, das war aber ewig fuckelig, und wenn ich mir überlege, das der IKEA-Kasten auch noch Winkel erfordert, werde ich mir da noch was anderes überlegen. Vermutlich wird es ein simpler Holzkasten.

Naja, heute ging es dann bei mir im Zimmer (Muttern hat sich gefreut) weiter:



Vom Rest habe ich leider keine Fotos gemacht, aber nachdem die eine fertig war..


..wurde ein wenig geräumt, und da steht sie nun:



Die für einen stimmigen Klang erforderlichen DSP-Einstellungen waren dabei erfreulich überschaubar, 12dB für die BBs, 18dB für den TT, und zwei Shelfs an den jeweiligen Enden:


Für größere Klangbeschreibungen ist es eindeutig noch zu früh, und ich tue mich eh schwer damit, aber was da aktuell mir entgegentönt ist schonmal nicht allzu schlecht, kann auch ohne Subunterstützung ziemlich laut und muss sich nicht wirklich verstecken!

Seit gestern spätabends spielen nun beide, und was soll ich sagen? Ich bin mehr als glücklich!


Als nächstes steht dann die Passivweiche an..

Auch weiterhin gibt es klanglich absolut keinen Grund zur Beanstandung, auch wenn ihnen ohne Subunterstützung das letzte bisschen Tiefbass je nach Musik und Entzerrung/Pegelanspruch ( ) merklich fehlt, und sie schlechte Aufnahmen gnadenlos aufdecken.

Heute habe ich fast den ganzen Tag damit zugebracht, die Weiche irgendwie virtuell in das Gehäuse zu quetschen ohne das sich Spulen und Chassis zu nahe kommen, und natürlich unter der Prämisse, das die Platinenunterseite auch verhältnismäßig ordentlich bleibt. Das Ergebnis war dann eine Trennung der Zweige mit TT am Boden und BBs an der Rückwand:






Die Platinen für ein Pärchen passen so auf 250x200mm, gibt also bei den standardmäßig erhältlichen Fotoplatinen keinen Verschnitt. Bestellung für die Teile geht morgen raus..

Weichentetris?

Ich bin mal gespannt. Auch auf Vergleich Passiv/Aktiv.

Es gab noch ein paar Änderungen beim Layout:


Und heute war dann vorzeitiges Weinachten angesagt:


Also habe ich direkt mal ein wenig rumgefrickelt:



Es ist im Direktvergleich Seite an Seite kein Unterschied zwischen aktiv und passiv zu vernehmen. Mein neuer Laptop sollte heute auch noch geliefert werden, dann steht Messungen nicht's mehr im Wege.

moin Dommi,

bin Gespannt wie es weiter geht

Ich würde mal sagen die Weiche war ein Volltreffer, rot ist aktiv, blau passiv:


Das vertikale Abstrahlverhalten habe ich dann direkt mit gemessen, allerdings aufgrund der Platzverhältnisse nur ziemlich rudimentär mit einigen recht
nahen Flächen und von 0-30° in 5° Schritten mit 40 und 80 cm Abstand:



Ich weiß noch nicht so recht, was ich davon halten soll, als nächstes steht jedenfalls ein passender Drehteller und dann ein Test mit .22er Spule an.

EDIT sagt, das sich in den Tiefen meines DSPs ein -5dB highshelf mit 2kHz Mittenfrequenz und Q=0,3 eingeschlichen hat. Ist mir nicht aufgefallen weil ich meega erkältet und damit halb taub bin. Naja, neue Messungen folgen ja eh..

Langsam aber sicher geht es auf die Zielgerade, die vom Schreiner passgenau geschnittenen Brettchen waren schnell eingeklebt, Allcon 10 sei Dank:




Und heute habe ich mich an die Frequenzweichen gemacht, erstmal Layout kontrollieren:


Dann kamen Entwickler- und Ätzbad:



Und fertig war die Laube:





Wer aufgepasst hat, dem wird aufgefallen sein, das sich da noch einiges an der Weiche getan hat, dazu morgen mehr in diesem Kino.

Heute ist es wieder ein ganzes Stück weiter gegangen, und entgegen meiner morgentlichen Intention, nämlich die Klamotte in den Müll zu hauen, den Battle sein zu lassen und das nochmal ohne Pfusch weil Zeitdruck anzugehen, bin ich mittlerweile sehr zuversichtlich, das ich es Samstag zum ersten mal über "Ausführung vorhanden" hinaus schaffen werde. Deshalb gibt es jetzt auch erstmal keine Fotos mehr, die Überraschung will ich mir nicht nehmen lassen.

Naja, bezüglich der Frequenzweiche, ich hab da noch ein wenig dran rumgespielt, denn nachdem zwei HSG-Mitglieder hier waren (ich hatte es mit dem Mittelohr, und wolltet ihr Pappnasen nicht eigentlich noch was dazu schreiben? ) war klar, das da oben rum einiges fehlte. Außerdem hatten wir nur noch Europlatinen zum ätzen, also passte mir eine Überarbeitung ganz gut und mir viel als erstes der Spannungsteiler von den BBs ein. Ergo hier die beiden Revisionen:






Wie man sieht ist nun oben rum deutlich mehr los, misst sich in der Realität wenn man die 2k-Reso entzerrt allerdings erstaunlich linear, und auch der zweite Keramik im Saugkreis ist rausgeflogen, 20W Belastbarkeit sind an der Stelle für den Normalverbraucher mehr als ausreichend. Darüber hinaus konnte ich die Flanke der BBs etwas entschärfen, die Trennfrequenz liegt nun ein wenig höher und die Güte ist moderater.

Hier wird jedenfalls noch mitgelesen.

captain_carot (Beitrag #33) schrieb:

Hier wird jedenfalls noch mitgelesen. ;)

Auf jeden Fall!

Moin Dominic

Hier wird jedenfalls noch mitgelesen.

Dem schließe ich mich doch glatt an.

Greets aus dem valley

Stefan

Auch wenn man sich selten zu Wort meldet, ist man noch lange nicht desinteressiert

Da kommt ich ja alle recht!

Nachdem es gerade schonmal was auf die Ohren gab, hier noch die Fotos der letzten Tage:

Schaut mittlerweile echt gut aus. Mit dem Schwarz hast aber leider etwas rumgesaut.

Wie steht es jetzt eigentlich mit dem Tiefton am 'Arbeitsplatz'?

Gefällt mir auch optisch gut , vielleicht wäre die Schallwand in Silber passend zu BB auch schick?