Mini Sub - SPH 170 TC

Muss es dieser Monacor sein? Gibt auch deutlich günstigere Chassis in der Größenordnung, die für den Sub-Betrieb konzibiert sind. Kannst ja hier mal mitlesen: Klick Da geht es ebenfalls um die Frage nach nem Sub in der Größe.

Dein Link funktioniert nicht. Ich denke du meinst dieses Gerät hier? BC-1 Subwooferweiche
Damit kann man aber keine Entzerrung einstellen. Das Gerät kann weniger, als das AM80, was du ja schon besitzt. Und das was es kann vermutlich auch noch schlechter.

Wie kommst du auf 21L? Wie kommst du auf Entzerrung -8dB?
Sehr spärliche Informationen, die du uns da zu deinem Projekt gibst

Xmax von dem Chassis ist für den Subwoofer-Betrieb nicht gerade berauschend. Und wenn das Chassis tiefe Frequenzen wiedergeben soll, dann sollten es eher so 35L werden

imho wäre der SPH-200tc besser geeignet,
die Membranfläche ist grösser,
Gehäuse geht ggf. noch etwas kleiner.

Die Filter im AM80 sind anpassbar,
Infos gibt's auch hier im Forum
...
aber warum 8dB?
(keine gute Idee)

Sehr spärliche Informationen, die du uns da zu deinem Projekt gibst

dafür hat er aber alle alten Threads aus der Versenkung gehoben
und in einem davon verrät er auch, dass er die Chassis schon besitzt

Hallo zusammen, vorab erstmal vielen Dank.
Ich wollte nicht unnötig einen neuen Tread eröffnen und hab daher die Suchefunktion genutzt um da meine Fragen zu stellen.
Da wurde mir aber geraten einen neuen Tread zu eröffnen (mir auch recht)

Ja, ich hab 2 der Treiber bei mir rumliegen und bei diversen Internethändlern steht, dass diese für kleine Subs oder kleine 2 WegeLS wohl geeignet sein sollen.
35L ist jetzt nicht besonders groß, aber auch nicht nennenswert klein.
So um die 20-25L und so um die 40Hz wären schon schee, falls machbar.
Dachte gelesen zu haben, dass bei 21L und 8dB, knapp 40Hz zu erreichen sind.

EDIT: GHP reichen sogar 16L
Versteh ich dass richtig (wahrscheinlich nicht ), dass er dann bis auf 33Hz runtergeht?
http://www.ltt-versa...6W7cYCFeTMtAodNy8FRw

so long, Tobi

Wenn GHP, dann sollte man bei 16L so Richtung 1100uF an Kondensatorkapazität gehen, wenn es ein Chassis wird. Beide Chassis in Reihe am AM80 reicht die Hälfte an Kapazität. Unter 40 Hz sind dann in Verbindung mit dem AM80 auf auf jeden Fall drin

Dann steht man jedoch immernoch vor dem Problem des recht geringen Membranhubs für einen Subwoofer. Vorallem dann, wenn es ein geschlossenes Gehäuse werden soll.

DAnke, bis 25L wären schon OK.
Ist das erfolgversprechend oder sollte ich die Zeit lieber in andere Projekte investieren?
LG, Tobi

Hallo,
habe den SPH 170 TC für ein (leider zum Langzeitprojekt mutiertem) Projekt eingewobbelt und war erstaunt, was der ohne Nebengeräusche an Hub kann (geschätzt +- 6 mm)

Mit dem Doppelschwingspulenantrieb gibt es noch ein paar interessante Optionen:

Baue die Treiber in insgesamt 35 Ltr Volumen (geschlossen) ein und fülle das Gehäuse komplett mit Steinwolle oder gelber Mineralwolle.

Verwende an jedem Treiber jeweils nur eine Schwingspule (die andere lass offen/unbeschaltet), schalte die beiden Treiber dann parallel (ergibt dan 4 Ohm) und einen Kondensator um die 1500 µF davor.

Dann reichen die Treiber bis ca (-3dB) 37 Hz runter und Entzerrung /pushen untenrum durch das Submodul ist entbehrlich.

Gruß
Peter Krips

Wiegesagt würde mir die relativ geringe maximale lineare Auslenkung für den reinrassigen Subwooferbetrieb sorgen machen.

Sind es eigentlich 25L pro Chassis, oder für beide zusammen?
Bei 25L pro Chassis nimmst ein Jetline 45 ungekürzt und es passt soweit mit den elektrischen Eigenschaften des AM80 ganz gut zusammen.

Maximaler Pegel bei einem Chassis liegt dann bei dem im für Musik relevanten Bereich von 40-50Hz bei knapp 89dB in einem Meter Entfernung. Darunter und darüber verträgt das Chassis dann auch noch mehr Pegel, bevor es die Segel streicht.

Das Chassis kann jedoch sicherlich auch noch mehr, als nur als Subwoofer verwendet zu werden. Eine nette 2-Wege-Box finde ich bei dem Chassis sinnvoller. Kannst dir ja mal diesen Thread durchlesen: Klick Da werden einige interessante Infos genannt, auch der Umstand, dass dem einen Nutzer das Chassis in Bassreflex nicht so gut gefällt (als Grund wird vermutet, dass die Güte höher liegt als von Monacor angegeben und selbst diese bereits am oberen Ende für den optimalen Bassreflex-Einsatz liegt).

Darf man fragen, welche Lautsprecher durch die SPH 170TC im Tiefton unterstützt werden soll?

Edit:
Ist halt die Frage, ob es sich lohnt das Geld für 1,5mF in Kondensatoren zu stecken, oder man nciht lieber gleich einen DSP kauft, welcher mehr Funktionsumfang mitbringt.

wenn man günstig an DSPs rankommt...

Ne FAST mit nem FRS8 wär vielleicht ne Option, allerdings fehlt mir die Grundlagen eine Weiche zu entwickeln.

Hallo,

Joker10367 (Beitrag #9) schrieb:

Edit: Ist halt die Frage, ob es sich lohnt das Geld für 1,5mF in Kondensatoren zu stecken, oder man nciht lieber gleich einen DSP kauft, welcher mehr Funktionsumfang mitbringt.

Bei Visaton z.B. kosten drei raue Elkos (die tuns für einen Sub) a 470 µF zusammen 14,67 € Listenpreis.

Bekommt man dafür schon ein DSP ?

Gruß
Peter Krips

P.Krips (Beitrag #11) schrieb:

Bei Visaton z.B. kosten drei raue Elkos (die tuns für einen Sub) a 470 µF zusammen 14,67 € Listenpreis. Bekommt man dafür schon ein DSP ?

ich befürchte nicht

ACHTUNG, Simu ist Falsch, hab das falsche Chassis erwischt

Was ist eigentlich so an MaxPegel angepeilt ?
Hab mit WinISD ein wenig simuliert, da es ja eher Richtung Sub gehen soll hab ich die Abstimmung dann eher auf die -3 bzw -6dB BR Abstimmung gesetzt.

MaxSPL von oben nach unten
Grün 100dB (Compound)
Gelb 107dB
Rot 94dB (Compound)

Wenn MaxPegel und Wirkungsgrad nicht so wichtig wie Größe sind würde ich auf Compound setzen.

Vermutlich gibts dafür noch keinen DSP Wobei die knapp 15€ schon recht teuer bemessen sind. Geht auch noch günstiger.

Dem TE sollte klar sein, dass im geschlossenen Gehäuse der maximale Pegel dann nochmal sehr viel niedriger liegen wird. 40-50Hz liegen dann im Bereich 80-85dB pro Chassis. Schaut man sich dazu eine passende Isophone an sind das etwa 60dB Musiklautstärke.

Aber nun ja, Holz kost nicht die Welt und wenns ein Fehlschlag wird, ist schnell was neues gezimmert Also nur Mut

Eine Weichenentwicklung ist mit diesem Chassis auch nicht so schnell gemacht, da hierzu erst ein paar Messungen gemacht werden müssten, womit man dann ein Simualtionsprogramm füttern könnte.
Hast du denn den FRS8 schon rumliegen? Welche Variante?

Edit: @ JulesVerne
Wie kommst du bei diesen Chassis-Parametern auf solche Simulationen? Compund und Extendet Bass Shelf bei -6dB spuckt er mir über 30L und ein Tuning bei 19Hz aus Und ein einzelnes Chassis in 26L mit Tuning von 46Hz hat sicher nicht diesen glatten Frequenzgang, sondern ne Überhühung von 3-4dB. Auch deine Angaben für maximalen Pegel kann ich nicht nachvollziehen

Edit: @ JulesVerne Wie kommst du bei diesen Chassis-Parametern auf solche Simulationen? Compund und Extendet Bass Shelf bei -6dB spuckt er mir über 30L und ein Tuning bei 19Hz aus Und ein einzelnes Chassis in 26L mit Tuning von 46Hz hat sicher nicht diesen glatten Frequenzgang, sondern ne Überhühung von 3-4dB. Auch deine Angaben für maximalen Pegel kann ich nicht nachvollziehen

Natürlich weil ich das falsche Chassis Simuliert habe, warum sonst :-D
Hab jetzt nochmal das richtige mit Compound simuliert, da liegt der MaxPegel dann eher so bei 85-90dB

Wieso macht ihr eine Simu, ohne den Raum zukennen?

Ich würde für Räume von 15..20qm
BR bauen,
- Abstimmung auf irgendetwas zwischen 40..50Hz
- das Sub-Modul auf max. +3dB auf der Abstimmfreq. umbauen
...
und selbstverständlich zwei Kisten bauen (ein Verstärker reicht!)
und im Raum verteilen

edit:
oder rechts und links stellen
und da jeweils ein FRS8 per 100uF-Elko hochpassgefiltert daraufstellen.
Dann muss man auch keine Weiche entwickeln

p.s.
unter 40Hz verschieben selbst zwei 17cm-Chassis zuwenig Luft

Moin zusammen, vielen Dank an alle
Hab die FRS8/4 und die Omnes Audio BB3.AL hier rumliegen.
Die FAST Version mit dem 100uF sagt mir zu.
Wie groß sollte der Sub in BR sein und welches BR-Rohr?

so long, Tobi

Morgen,
Lies nochmal den Post #9

Joker10367 (Beitrag #18) schrieb:

Morgen, Lies nochmal den Post #9 ;)

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Danke

27L - 2L FRS8 - Kapsel im Gehäuse, oder?

Wenn du jetzt wirklich mit dem FRS8/4 arbeiten möchtest, dann würde es sich lohne das nicht so überstürzt anzugehen. Es gibt im Mittel-/Hochton noch mehr Aspekte des Gehäuses zu betrachten, als das reine Volumen. Vorallem Bei Chassis von Visaton lohnt sich da eine Simulation, wegen dem Hauseigenen Simulationsprogramm und den existierenden Chassismessungen, ob das Vorhaben überhaupt Sinn macht


Quick'n'Dirty. Den Monacor in 35L als Standbox von 90cm Höhe und 20cm Breite mit Tuning auf 30Hz. Der kleine Visaton in den geschlossenen 2L. Der Monacor wird am Aktivmodul so eingestellt, dass er sich ab 70Hz aus dem Geschehen ausklinkt. Der FRS8 sitzt auf der Schallwand stark außerhalb der Mitte (6cm/14cm Randabstand zum Chassiszentrum)

Sieht soweit, dafür dass keine weiteren Bautteile genutzt wurden recht sauber aus. Problem ist, dass der Maximale Pegel durch den kleinen Visaton auf etwa 75-80dB im Bass begrenzt wird, da dieser hier unbeschaltet läuft. Hier einfach einen Kondensator von 100uF in den Signalweg zu setzten führt nur zu Schweinerein und man bekommt die Übernahme zwischen den beiden Chassis nicht mehr sauber hin.
Da du nur ein Aktivmodul hast, muss es das Ziel sein die Übernahmefrequenz so tief wie möglich anzusetzten um die Stereoillusion aufrecht zu erhalten. Dem widerspricht jedoch das mechanische Können des kleinen Breitbänder bei so tiefen Frequenzen.
Gibt von mir für diese Lösung also kein OK

Möglichkeit 1: Aktivmodul weglassen und eine richtige 2-Wege-Box mit den Chassis mit passiven Bauteilen realisieren. Das sauber hinzubekommen dürfte schwer werden, da zum einen keine Messungen zum Chassis vorliegen, mit denen man wenigstens vorab das Simulationsprogramm füttern könnte, zum anderen hast du vermutlich keinen Zugriff auf Messinstrumente?!

Möglichkeit 2: Bau den Subwoofer wie geplant/vorgeschlagen

Vielen Dank

noch eine weitere Frage
wie kommt Thorsten-Fischer auf 17l (Post #6 http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8234.html)