Hilfe bei Lautsprecher - Stehtisch

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spock3
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:48

Hallo Lautsprecherbauer,

ich habe durch Zufall diesen Lautsprecher-Stehtisch gefunden:

Quelle:

http://www.visaton.de/bilder/fotos/gross/stehtisch.jpg

Gefällt mir richtig gut.
Aber die original-Bestückung geht doch ziemlich ins Geld. Weniger die Lautsprecher, die Weich ist heftig.

Lautsprecher oben: 4 Stück Visaton Breitbandlautsprecher FR 8 WP - 8 Ohm.
Bass in der Säule : 1 Stück Visaton Tiefmitteltöner W 130 S - 8 Ohm

Weiche: 1 Stück Visaton Weiche 5861 128,-€

Der ganze Bauplan ist unter:

Bauplan Stehtisch

zu finden.

Der Subwoofer ist als Bandpass ausgelegt. Da ich z.Zt. nicht so dicke habe, suche ich nach einer kostengünstigeren Variante.
Aber ich würde gern eine Stereo-Variante bauen wollen. D.h. 2 gegenüberliegende Breitbänder pro Kanal. Aber wie steht es dann mit dem Subwoofer?
Bei Stereoverstärker dann auch je 1 TMT pro Kanal? Geplant hatte ich einen "LEPY LP-2020A HiFi" als Verstärker für das ganze Konstrukt zu nehmen.

Da ich nun sparen will, habe ich mal bei Strassaker nach Chassis geschaut. Günstige Breitbänder wären Monacor SP-13/4, oder SP 50 X.

Daten SP 50 X
Da brauche ich noch passende Bass-Unterstützung. Aber mit Berechnung von Weichen habe ich keine Erfahrung. Mit den Tools auf der Strassaker Seite habe ich schon mal probiert....aber wie sieht das Ganze dann mit 4 Lautsprechern usw. aus?

Ich weiß dass ich mit Kürzung des Budgets und der verwendeten Materialien auch Abstriche im Klang machen muss.
Vielleicht hat ja einer von Euch Lust mir ein paar Tipps zu geben.
Für Empfehlungen von einfachen Weichen wäre ich sehr dankbar. Volumenangaben wären auch toll. Habe bisher nur ein Paar nach Bauplan gbaut und nicht soviel Erfahrung. Die Holzarbeiten bekomme ich schon hin und bin auch flexibel.

Danke für´s Lesen und ich würde mich über jeden Tipp freuen.

Grüße aus dem Land Brandenburg

[Beitrag von spock3 am 25. Mrz 2016, 21:54 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 26. Mrz 2016, 13:05

Aber mit Berechnung von Weichen habe ich keine Erfahrung. Mit den Tools auf der Strassaker Seite habe ich schon mal probiert...

Über solche Rechner und ähnlichen Unfug habe ich

hier schon mal was geschrieben.
Weichen zu entwickeln ist aufwändig. Ohne Messtechnik ist da fast nichts zu machen.

Ich weiß dass ich mit Kürzung des Budgets und der verwendeten Materialien auch Abstriche im Klang machen muss.

Was du vor hast, ist ein komplett neuer Lautsprecher, da du jede Komponente ersetzen willst. Wird sowas nicht vernünftig entwickelt, kommen zwar Tone raus, aber im besten Fall ist es auszuhalten, gut klingen wird es nur, wenn man es vernünftig macht.

spock3
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Mrz 2016, 13:29

Hi und DANKE für die Antwort.
Habe mir Deinen Beitrag durchgelesen. Sehr interessant.
Fazit für mich: Also so bauen wie es Visaton vorschlägt oder sein lassen?!
Dann wünsche ich Dir noch ein schönes Osterfest.

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 26. Mrz 2016, 18:46

spock3 (Beitrag #3) schrieb:

.....Fazit für mich: Also so bauen wie es Visaton vorschlägt oder sein lassen?!......

Da du die entsprechenden Kenntnisse nicht zu haben scheinst, bleibt dir kaum eine Wahl.

Wenn die Hardware bereits vorhanden ist, kann man den TT auch aktiv betreiben. Die von Visaton vorgeschlagene Beschaltung ist eine üblich tiefe SW-Trennung.

Wie gesagt, wenn die Sachen sowieso da sind. Genau deswegen hat ein ambitionierter Bastler immer eine Endstufe und eine Aktivweiche in Reserve im Schrank!

Bee
Inventar

#5 erstellt: 26. Mrz 2016, 20:28

Ich würde vorschlagen in diesem Fall das Originalkonzept soweit abzuändern, daß auf den Subwoofer verzichtet werden kann.
Der SP50X z.B. verfügt über deutlich mehr Fläche und vermutlich auch Hub als der 8er Visaton.
Ich halte das für gute Voraussetzungen.
So erübrigt sich der Sub und die Trennung, erforderlich dürfte nur noch je ein Sperrkreis und eventuell ein Hochpass sein.

qawa
Inventar

#6 erstellt: 26. Mrz 2016, 20:45

Hallo!
Ich weiß ja nicht, was damit aufgestellt werden soll, aner warum nicht einfach die 4 Bretbänder mit den vorhandenen Korrekturkreisen (Hochtonsektion ohne den 82 µF-Elko) betreiben?
Da sind die Korrekturglieder doch schon da.
Und 4 FRS8 können ja schon ein bisschen was - und bei Bedarf und "Vermögen" den Rest nachrüsten.
Gruß, Norbert.

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 27. Mrz 2016, 10:01

Fazit für mich: Also so bauen wie es Visaton vorschlägt oder sein lassen?!

Wenn du nicht selbst entwickeln kannst, ja.

Der SP50X z.B. verfügt über deutlich mehr Fläche und vermutlich auch Hub als der 8er Visaton.

Der ist durschaus tieftonfähig, auch die TSP passen. Nur schwächelt der bereits auf Achse im Hochton und das wird außerhalb durch die recht große Membran nicht besser.

[Beitrag von Giustolisi am 27. Mrz 2016, 10:03 bearbeitet]

qawa
Inventar

#8 erstellt: 27. Mrz 2016, 11:00

Hallo nochmal!
Ich habe den Stehtisch mal simuliert - ohne Bass. Und habe den 4 Chassis mehr Luft gegeben.
Das Ergebnis war ganz ansehnlich. Nur hab ich mich gewundert, dass de Saugkreise nicht passen.
Lösung: Ich habe den FRS-8 genommen und nicht den Seewasserbeständigen.
Aber das sehe gar nicht mal so schlecht aus und würde die Kosten dämpfen. Wenn die Tische nicht draußen stehen bleiben sollen.
Norbert

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 27. Mrz 2016, 11:17

Die wasserfesten Teile sind wieder ganz andere Lautsprecher.

Bee
Inventar

#10 erstellt: 27. Mrz 2016, 12:25

Giustolisi (Beitrag #9) schrieb:

Die wasserfesten Teile sind wieder ganz andere Lautsprecher.

Korrekt.
Und im Plan steht eindeutig FRS8WP

Die Hochtonschwäche des SP50X würde mich nicht weiter stören, erstens muß man das ganze ohnehin auf die Einbaubedingungen entzerren, zweitens merken die Gäste das nach der zweiten Flasche Prosecco eh' nicht mehr.

Viper780
Inventar

#11 erstellt: 27. Mrz 2016, 12:55

Der Hochton klappt aber nur auf Ohrhöhe bei Breitbändern. Hier spielt er aber schön auf den Bau wo man eigentlich nichts hört. Für Kinder könnte das passen

Ich halte das ganze für Klanglich eher bescheiden und könnte mir nur vorstellen da den Subwoofer unterzubringen, dann scheppern aber sicherlich die Gläser. Bei Gartenpartys hast du aber natürlich genug Platz für eine sinnvolle (PA) Beschallung

Giustolisi
Inventar

#12 erstellt: 27. Mrz 2016, 15:20

könnte mir nur vorstellen da den Subwoofer unterzubringen, dann scheppern aber sicherlich die Gläser.

Aber das Bier würde seine Schaumkrone länger behalten.

Viper780
Inventar

#13 erstellt: 27. Mrz 2016, 15:22

kommt drauf an wie voll das Bierglas ist

spock3
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Mrz 2016, 19:51

Hi und DANKE für Eure Beiträge.
Mit Weichenberechnungen hatte ich noch nie zu tun. Schade.
Den Vorschlag von Gawa finde ich nicht schlecht. Wie groß sollte dann das Volumen für die 4 Lautsprecher sein?
Und dann die Beschaltung der 4 Breitbänder (bis auf den 82uF Kondensator) so aus der Weiche übernehmen?!
Wie müsste denn die Beschaltung von 4 SP50 x aussehen? Also ohne Tieftöner?
Und wie groß sollte dann das Volumen für die 4 Lautsprecher sein?
Vielleicht hat ja noch jemand Lust mir was zu berechnen.

Das Ganze ist auch nur für den kleinen Kreis gedacht. Bei vielen Gästen habe ich noch Bell V3 und V2 plus Amping, Mixer usw. zur Verfügung.
Der Tisch würde auch nie schlechtem Wetter ausgesetzt sein.

Danke erstmal für Eure Tipps und anderen Anstrengungen.
Frohe Ostern wünscht Euch

Heiko

qawa
Inventar

#15 erstellt: 28. Mrz 2016, 11:27

Hallo,
ich habe ab 2 Liter per Chassis angenommen. Simuliert hab ich mit Box.sim. Das gibts umsonst auf der Visaton-Seite (zur Verkaufsförderung) und ist für Low-Budjet-Projekte wohl ausreichend genau. Und ich hab FRS 8 statt FR 8 WP genommen. Papiermembran statt Kunststoff mit Gitter.
Die Weiche hab ich ganz weggelassen Zu überlegen wäre der ,it einem Widerstand gebrückte Kondensator. Der macht das Ganze auf Achse sehr höhenlastig. Aber die Lautsprecher beschallen ja eher die Bäuche der Steher. Das schluckt Höhen.
Zu bedenken ist: eine Tanzparty-Beschallung wird das nie und unter 120 Hz spielt sich da gar nichts ab! Ist halt eher eine nette Spielerei. Ganz davon ab kostet die Stehtische bauen ja auch ne Stange Geld.
Die Frage bleibt, ob deine Erwartungen erfüllt werden.
Gruß, Norbert.

spock3
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Mrz 2016, 19:04

Hallo Norbert,

vielen Dank für Deine Mühe. Ich hab mir Boxsim mal runtergeladen. Ist schon interessant. Elektrisches Verständnis habe ich schon, bloß eben nie Weichen berechnet. Vielleicht überlege ich mir auch noch was Neues. Art wie ein Heizpilz mit Lautsprechern die von oben zur Seite beschallen.
In der Mitte nur eine schlanke Säule und oben dann eine Gehäuse mit mehr Volumen. In den unteren Fuß kann man ja dann einen Subbass einbauen.
Mal sehen. Ich zeichne das mal grob auf.
Vielleicht bekommt ja noch jemand Lust auf so einen Steh- Pilz- Tisch mit Lautsprechern?!
Danke für Deine Hinweise.

KuNiRider
Inventar

#17 erstellt: 29. Mrz 2016, 13:55

Wenn du kosten Reduzieren willst, kannst du als Basis auch einen der unzähligen FAST 2 Wegeriche-Bausätze

(Bsp.) nehmen.

Der Breitbänder strahlt senkrecht nach oben und wird von einem Kegel unterhalb des oberen Hilfstischchens waagrecht umgelenkt. Der Subwoofer kommt unten in die Säule. Geht natürlich auch ohne Subwoofer, aber dann ist ein BB mit der Umlenkung im Freien schnell am Limit. Kostenmäßig aber unschlagbar z. Bsp:

Hobby Hifi Metronom Ferrit

Stereo kannst du eh komplett vergessen, wie sollte das funktionieren? Man würde bei deiner Anordnung immer nur eine Seite hören

[Beitrag von KuNiRider am 29. Mrz 2016, 14:10 bearbeitet]

spock3
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Mrz 2016, 11:15

Hi Rider, das sind auch sehr gute Tipps. Die Metronom Bausätze finde ich richtig gut.

Danke für Deine Hilfe!!!

jhohm
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 30. Mrz 2016, 12:38

Moin Heiko,

ich würde mir da gar keinen Stress machen, und mir dieses Teil hier ->

http://www.notebooks...ab6MsCFSsz0wodSJMBgw kaufen...

Gruß Jörn

KuNiRider
Inventar

#20 erstellt: 30. Mrz 2016, 12:52

Gern geschehen. Denke auch daran den Breitbänder etwas erhöht einzubauen, damit nicht das erste umgefallenen Glas in flutet!

Und mit Schutzgitter damit er nicht als Aschenbecher missbraucht wird

Gegen Scmutz sind LS mit Phaseplug leider etwas empfindlich

Den Kegel gibt es ja auch einzeln und evtl. findet sich ja auch ein Breitbänder mit Metall oder Kunsstoffmembran und normaler Kalotte. z. Bsp: Markaudio (meist Paarpreise!)

LED-Strips (wasserfeste!) unterm Hilfstischchen fände ich auch noch nett, man sieht was man auf dem Teller / im Glas hat und wird nicht geblendet

und da ja eh ein Kabel zum Tisch muss