sehr großer TML bausatz - fuerte

Warum gerade TML?
Kanns auch sowas wie TQWT sein?

Bitte auf alle Fälle mal den Fragebogen ausfüllen: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010

Hallo,

schau mal HIER. Insbesondere nach der "Classic Serie"...

Hey,

http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm

oder

http://www.troelsgravesen.dk/DTQWT-mkIII.htm

oder

http://www.referenzb...hifi/daedalus_tl.htm

und natürlich

https://www.hifi-sel...nmenu-77/318-bigline

GF

Moin,moin

Also Leute
Matthias schrieb doch ,das er kleine Tisch TML`s selber schon gefunden hat und die Größe so zwischen 1,3m und 1,8m sein sollte.

@ Matthias

Frag doch mal den Michael ob er noch den Bauplan für seine TML hat.
Link aus den letzten Seiten gibt es auch noch Bilder von einem Nachbauer

Greets aus dem valley

Stefan

hallo,

@viper780: tqwt sagt mir nichts. tml möchte ich unbedingt in groß bauen, die kleinen bretterhaufen gefallen mir sehr gut. die t+a 110s stand mal zur debatte. ich möchte in dieser richtung mal was anständiges bauen.

falls es nichts fertiges gibt (=befürchtung), wird über eigenentwicklung nachgedacht. hier gehts aber erstmal um fertige bausätze.

fragebogen:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
dreistellig für alle chassies, holz- u. bauaufwand sind egal.

-Wie groß ist der Raum?
standort noch nicht klar, ü40m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
nach bedarf, frei

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
stand ls

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
über 1,3m; unter 2m

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
bei bedarf

-Welcher Verstärker wird verwendet?
nach bedarf

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
hmm... radio, oldies, rock, metall

-Wie laut soll es werden?
ordentlich, nicht übermäßig. verzerrungsarm.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
bei bedarf, sub. tiefe abstimmung wäre gut.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
nö. aufdickung um 100-250hz mag ich nicht, um 40-60hz darf ordentlich was draufgepackt werden. höhen bis sonstwo brauch ich nicht.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
tml! sonst nix.

@Schon_wieder_weg: danke, aber die classic100 ist zu klein (1,09m)

mfg
matthias

fabel (Beitrag #4) schrieb:

http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm ... und natürlich https://www.hifi-sel...nmenu-77/318-bigline

hammer! danke, die schaue ich mir mal genauer an.

@stefan: danke, das sind "nur" subs? das wird dann bei plan b weiter verfolgt, erstmal sind vollbereichs ls gesucht

mfg
matthias

ebenfalls von Monacor:

KODEX

auch sehenswert, die Vorschläge von NOT0815:

http://www.winboxsimu.de/reload.html?Boxen3.html


und die Fuerte:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/fuerte.htm

Moin Matthias

Yöpp das sind "nur" Subs,aber du hattest ja auch nur geschrieben große TML`s.
Und TML`s als Mehrweger und dann auch noch von der Größe her zwischen 1,3m und 1,8m sind mehr oder weniger aus der Mode gekommen.
Aber das siehst du ja anhand der anderen Vorschläge,die sicherlich allesamt nicht schlecht sind,aber auch irgendwie immer kleiner werden.
Vorbei die Zeiten von den großen Isophon TML`s mit 12" Baß oder den TDL RSTL.
Aber da durften die Lautsprecher auch noch zumindestens genauso groß sein wie der Schuhschrank von ......................... .

Greets aus dem valley

Stefan

Salute !

Z. B. Teufel Oktopus / Octopus und viele andere, die gerne mit den originalen Isophon PSL320/400 betrieben werden.

MfG,
Erik

kann man die Visaton Atlas Transmission noch bauen ??

wenn ichs richtig im hinterkopf habe, soll es in der kommenden ausgabe der HH eine neuauflage des zyklop-TML-subs geben. wenn man dies jetzt aktiv mit nem kompakt-LS kombiniert...?

hallo zusammen,

danke!

da haben wir doch schon drei gute bausätze, die ich nocht nicht gefunden hatte.

1. http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm
leider zu teuer

2. https://www.hifi-sel...nmenu-77/318-bigline
das teil ist echt mein ding, den preis hab ich nocht nicht zusammengesucht...

3. http://www.lautsprechershop.de/hifi/fuerte.htm
da hab ich kein bauplan gefunden, müsste wohl mal die zeitschrift für 4€ erwerben, scheint brauchbar

PokerXXL (Beitrag #11) schrieb:

Yöpp das sind "nur" Subs,aber du hattest ja auch nur geschrieben große TML`s.

da haste recht, ist mir dann auch aufgefalen

genau genommen ist nur kandidat 3 ein bausatz, nr. 2 ein aktiver.

wer kennt noch eine vollbereichs tml in xxl?

mfg
matthias

K+T verkauft anscheinend gerade die Muster - Fuerte, falls Du Interesse hast.
Scheint ein brachiales Ding zu sein.

hi Lucl,

danke, ich habe gestern abend schon nägel mit köpfen gemacht.

mat667 (Beitrag #15) schrieb:

1. http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm leider zu teuer 2. https://www.hifi-sel...nmenu-77/318-bigline das teil ist echt mein ding, den preis hab ich nocht nicht zusammengesucht... 3. http://www.lautsprechershop.de/hifi/fuerte.htm da hab ich kein bauplan gefunden, müsste wohl mal die zeitschrift für 4€ erwerben, scheint brauchbar

nr. 2 war die erste wahl, leider gibt es einige chasies nicht mehr und die kosten wären doppelt überschritten

nr. 1 ist zu teuer

nr. 3 hat fragwürdige messdaten (pm), mir sind bestimmt die höhen zu dominant, da soll abwinckeln helfen...

nunja nr.3 erfüllt zwar nur ca. 75% der anforderungen, im angedachen kostenrahmen ist die fuerte aber der beste kanditat. ist schon bestellt , soll mogen bei mir eintreffen

danke erstmal

bau-doku folgt...

mfg
matthias

Ich schlage dir einfach mal die Hörner hier vor.
Aus dem einfachen Grund, die meisten Lautsprecher welche sich Horn nennen sind eigentlich eher TML's mit sich weitendem Kanal.
Evtl. sind sie ja was für ich. (In wie weit sie evtl. wirklich den Namen Horn verdienen weiß ich nicht, bin da kein Fachmann für es genau auseinander zu halten)

hallo zusammen,

ich bräuchte noch einmal eure hilfe , ich fange gerade an die fuerte zu bauen.

der lautsprechershop hat es leider nach 3 wochen und 2 nachfragen nicht geschafft auf meine beiden fragen zur bedämpfung und zur weiche zu reagieren.

bei den weichenbauteilen ist als kondensator beispielsweise 200µF angegeben und ebenfalls 2 x 100µF als alternative. nun habe ich mit dem bausatz je die alternativen mit der doppelten anzahl bekommen, dies betrifft kondensatoren und widerstände.

frage:
muss ich die doppelten bauteile hintereinander oder nebeneinander anordnen?

vielen dank

der rest startet hauch holprig:
mdf in 28mm stärke ist offenbar nicht überall handelsüblich. daher habe ich über den holzhandel (klöpfer) eine platte für knapp 90€ (5,8m²) bezogen und im baumarkt zuschneiden lassen (25€). leider sind im bauplan für die schallwand und die rückwand nicht die richtigen masse angegeben. also noch einmal in den baumarkt und nachschneiden lassen...

nun aber übergroßer op-tisch mit patient :




mfg
matthias

ach so, und ich habe nicht gepeilt, dass die zuschnittliste nur für einen lautsprecher ist = über 3,5m². also noch eine mdf platte mit 28mm besorgen und zuschneiden lassen...

Da nehm ich mir mal nen Stuhl und bin gespannt. Hätte nicht gedacht, dass sich jemand traut das Gerät zu bauen. Wird bestimmt nen Spasslautsprecher

Moin Matthias

frage: muss ich die doppelten bauteile hintereinander oder nebeneinander anordnen?

Wenn du die beiden 100myF paralell schaltest,erhälst du ein Gesamt C von 200myF.

Greets aus dem valley

Stefan

Dann hoffe ich mal für dich, dass dir die Box besser gefällt als den Entwicklern...

Bei den Widerständen verhält es sich aber anders
2 50 Ohm in Reihe wären 100 Ohm
Parallel landest du bei 25 Ohm
Da musst du dann gucken welcher wert gefordert ist und welche Bauteil du hast. Zur Not (wenn kein copyright verletzt wird) die weiche hier Posten und deine Bauteile, dann wird dir sicherlich geholfen.

Moin,

ich wollte es ja nicht sagen, aber nachdem Oli folgendes

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Dann hoffe ich mal für dich, dass dir die Box besser gefällt als den Entwicklern... :L

anmerkt, traue ich mich auch. Ich habe die Lautsprecher auf einem K+T Hörtest angehört. Die würde ich mir nicht hinstellen...

Ich habe sie mir hier mal kurz angesehen. Das sieht auf den ersten Blick wie eine Reminiszenz an ältere Quadral-TMLs aus. Was war denn an denen auszusetzen (mal davon abgesehen, dass eine Titan bei HSB sich ja anscheinend nicht so dolle geschlagen hat)?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hallo,

ich fand den Bass VIEL zu dominant. Wer sich den Tiefpass, bestehend aus recht großer Spule und recht großem Kondensator und ohne weitere Entzerrungen, ansieht, versteht was ich meine. Auch die Übergänge zwischen den einzelnen Chassis fand ich nicht sehr gelungen.

Naja, das ist ein persönlicher Eindruck. Andere mögen das anders sehen...

Hallo Alex,

Schon_wieder_weg (Beitrag #27) schrieb:

Hallo, ich fand den Bass VIEL zu dominant. Wer sich den Tiefpass, bestehend aus recht großer Spule und recht großem Kondensator und ohne weitere Entzerrungen, ansieht, versteht was ich meine.

Na, na, was willst du da andeuten ???

Die bei K+T können doch zaubern, wie ich hier:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13123

erfahren musste....

Gruß
Peter Krips

Freude herrscht,

Du baust die Fuerte, die auch noch auf meiner To Do Liste steht. Leider passt diese nicht ganz zwischen Tisch und Wand, so dass mein Zimmer noch umräumen müsste, um diese zu stellen.

Da ich mir ursprünlich mal die Titan holen wollte, die Preise für die alte Box aber jenseits von gut und böse waren, hat mich die Fuerte sehr angesprochen.

Ich freue mich schon auf Deine Eindrücke und drücke die Daumen für den Bau.

Gruss Bert

hallo zusammen

Schon_wieder_weg (Beitrag #25) schrieb:

ich wollte es ja nicht sagen, aber nachdem Oli folgendes Black-Devil (Beitrag #23) schrieb: Dann hoffe ich mal für dich, dass dir die Box besser gefällt als den Entwicklern... :L anmerkt, traue ich mich auch. Ich habe die Lautsprecher auf einem K+T Hörtest angehört. Die würde ich mir nicht hinstellen... :.

das dieses ding nicht die beste box ist, die man für die kohle bauen kann ist doch klar, aber darum ging es nicht. es musste eine tml sein und das war die beste box im budget.

mat667 (Beitrag #17) schrieb:

mat667 (Beitrag #15) schrieb: 3. http://www.lautsprechershop.de/hifi/fuerte.htm nr. 3 hat fragwürdige messdaten (pm), mir sind bestimmt die höhen zu dominant, da soll abwinckeln helfen... nunja nr.3 erfüllt zwar nur ca. 75% der anforderungen, im angedachen kostenrahmen ist die fuerte aber der beste kanditat. ist schon bestellt , soll mogen bei mir eintreffen

latscholax (Beitrag #21) schrieb:

nen Spasslautsprecher :D

genau!

PokerXXL (Beitrag #22) schrieb:

Wenn du die beiden 100myF paralell schaltest,erhälst du ein Gesamt C von 200myF.

danke!

JulesVerne (Beitrag #24) schrieb:

Bei den Widerständen verhält es sich aber anders 2 50 Ohm in Reihe wären 100 Ohm Parallel landest du bei 25 Ohm

nochmal danke!

Barnibert (Beitrag #29) schrieb:

Da ich mir ursprünlich mal die Titan holen wollte, ... freue mich schon auf Deine Eindrücke und drücke die Daumen für den Bau. Gruss Bert

update folgt

mfg
matthias

ICh würde mich da auch nicht einmachen lassen. Die ganzen alten TML Kisten, wie Vulkan, Titan, TMR160 haben ja sehr viele Fans und ich denke die Fuerte kann durchaus mehr als so eine alte, überteuert gehandelte Zischbummbox...

Eine TMR 160 habe ich vor Jahren (oder waren es Jahrzehnte?) in einem ziemlich großen Raum gehört. Das fand ich schon ziemlich beeindruckend. Es werden ja auch nicht alle Groß-TML-Lautsprecher gleich geklungen haben.

Viele Grüße,
Ezeqiel

latscholax (Beitrag #31) schrieb:

...ich denke die Fuerte kann durchaus mehr als so eine alte, überteuert gehandelte Zischbummbox...

Aus welchem Grund...?

Eigentlich geht es mich ja nichts an, aber da kann ich mich dann doch nicht mehr zurückhalten!

Ein tolles Forum ist das hier geworden. Einer sucht sich nach seinen klar definierten Bedürfnissen einen Bausatz aus, kauft ihn ein, besorgt das Holz, schneidet es zu und schon kommen die Forumsfürsten daher und machen ihm die Kisten madig. Wer von euch großen "Profientwicklern" weiß denn, wie der TE seine Musik hören will? Haltet ihr tatsächlich euren Hörgeschmack für den absoluten Maßstab für gut und schlecht? Bevor der TE den ersten Ton aus seinen Lautsprechern hört, sind sie ihm schon vermiest worden. Das ist Selbstbau in der prächtigsten Form, macht weiter so. Wie arm war doch die Welt in den Zeiten vor Alex, Gazza, Olli und Quint!

Hallo Mat,
bei einer TL kann man die "Bassmenge" notfalls durch Dämmmaterial variieren. Sie sollte nicht in einer Raumecke stehen, auch der Sitzplatz direkt vor einer Wand ist nicht ideal. Wenn du das berücksichtigst, wirst du sicher eine Menge Spaß mit deinen selbstgebauten Lautsprechern haben.

Gruß Udo

Hi Udo,

guten Morgen...

Hey Udo
Kannst du mich auch noch bitte in den erlauchten Kreis der Kritiker aufnehmen...

Ich hatte nämlich auch schon das Vergnügen mir diese Box bei einem Bekannten anzuhören. Und es war so ein Vergnügen, dass derjenige seine Box danach schnellstmöglich verkaufen wollte. Was ihm nicht wirklich schnell gelungen ist, denn niemand wollte sie haben, nachdem es Hörtest bei ihm gab.
Die Problemstellen waren auch sehr schnell ausgemacht: Fetter Oberbass der sämtliche Präzision vermissen liess und auch durch bessere Bedämpfung und zahlreichen Aufstellungstest nicht zu verbessern war und vor allem je lauter man höre, desto mehr kam das Problem durch. Dazu kam eine sehr enge und kleine Bühne... Ach ja und dann noch ein sehr komisches Abstrahlverhalten im Mittel-/Hochton, was schon bei Bewegung mit dem Kopf um wenige Zentimeter zu Tage tritt.
Ich hab den Thread leider erst entdeckt, nachdem der TE zugeschlagen hat, aber ich kann leider den Kritikern nur Recht geben und noch könnte der TE zumindest die elektrischen Teile dank Widerrufsrecht zurück schicken. Was ich an seiner Stelle auch tun würde. Wenn es eine TML sein soll, dann gibts beim Lautsprechershop die Temperance von Newtronics und die macht fast alles deutlich besser (hat mein Bekannter aus der Schweiz sich dann auch gebaut).

ich jann auch nur sagen Mat667 :

lass dich nicht verunsichern.

und wenn doch was nicht ganz so ist wie gewünscht,
kann man dank DIY immer a bissel was drehen

weitermachen

ädid

man kann die Line mit Entfernen des Unlenkbodens länger machen,
man kann den C vom TT weglassen,
man kann C vom MT ändern .....
ohne das jetzt groß Kosten entstehen würden,
und es totales Kudelmuddel gibt.

nimmt man, oder jemand ausm Forum hier sich Hornresp und schaut vorher was ungefähr passiert.

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Dann hoffe ich mal für dich, dass dir die Box besser gefällt als den Entwicklern... :L

Nur mal zur Erklärung:
Die Entwickler fanden ihre Box so toll, dass sie diese nach dem Vermessen bei der K&T nicht mehr abgeholt haben und sie im folgenden Heft dann "gezwungenermaßen" zum Verkauf angeboten wurde.

Ich hoffe wirklich, dass mat mit der Box das erreicht, was er haben wollte.

Dass man sich aber kritisch zu einer recht eigenwilligen Konstruktion äußert, wird doch wohl noch erlaubt sein, oder? Immerhin haben sich ja sogar Leute gemeldet, die diese Box schon gehört haben.
Ich bin jedenfalls froh, dass man sich hier nicht nur gegenseitig Zucker in den Allerwertesten bläst und alles abnickt.
Wenn man einige hundert €uros in eine Selbstbaubox steckt und die dann klanglich nicht mal mit Fertigboxen der Einsteigerklasse mithalten kann, ist das für den Selbstbau sicherlich auch nicht gerade förderlich - zumindest, wenn man auch mal ein klein wenig längerfristig denkt.


P.S.: Udo, dass du hier wieder einmal grundlos gegen Quint, Gazza, Alex und mich schießt, ohne das auch nur eine Entwicklung von uns überhaupt zur Sprache kam, spricht auch nicht gerade dafür, dass dir das Wohl der Szene am Herzen liegt. Denk mal drüber nach...

hallo zusammen,

hui, das geht aber ordentlich ab hier.

insbesondere den kritikern muss ich erst einmal - ernsthaft - danken. hier macht bestimmt keiner einen (event. fragwürdigen) lautsprecher madig, vielmehr versuchen alle mich vor finanizellen oder/und klanglichen fehlgriffen zu bewahren.

aber: ich habs mir ja so ausgesucht, das die konstruktion fragwürdig sein könnte, wusste ich, hatte ich ja schon vorher geschrieben. ich hab richtig bock die dinger zu bauen und gehe da auch entsprechend ordentlich ran, da ich nicht davon ausgehe, dass die käse sind und hinterher wieder zersägt werden um bauteile zu spenden.

mit fragwürdigen großen konstruktionen hatte ich mich ja schon befasst - und nicht bereut.
25 mit ecken und kanten und bass ;-)

danke auch allen zusprechern - das wird natürlich durch gezogen.



mfg
matthias

Hallo zusammen,

ich denke, dass das Potenzial der Einzelchassis nicht voll ausgeschöpft wurde und das ein sehr guter Lautsprecher werden kann! Matthias will ja DIYen und deshalb ist das eine gute Ausgangslage. Eine spätere Anschaffung von 2 miniDSP plus 6-Kanal Receiver zur Aktivierung wäre ja auch noch eine Option....

Und ja aus gutem Grund wird sie besser, mal als Anti-Prophezeiung auf diesen sinnfreien Beitrag:

Schon_wieder_weg (Beitrag #33) schrieb:

latscholax (Beitrag #31) schrieb: ...ich denke die Fuerte kann durchaus mehr als so eine alte, überteuert gehandelte Zischbummbox... Aus welchem Grund...?

Ich bin hier raus. Fosti muss mal wieder "rumDSPen"...

Schon_wieder_weg (Beitrag #41) schrieb:

Ich bin hier raus. Fosti muss mal wieder "rumDSPen"...

Ich fahre nur noch selten mit der Kutsche, meist schmeiße ich den Ottomotor für größere Distanzen an.

Nichts gegen Retro aber hier ist was dran:

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit!

oh es gibt auch hier im Do It Yourself DSP-phobiotiker

Nun,
hier muss ich mal Alex ausdrücklich in die Seite springen: Der Frequenzgang eines schlechten Lautsprechers (nicht der des TE ist gemeint) lässt sich durch elektrische Beeinflussung recht schön gerade biegen. Er ist aber weiterhin ein schlechter Lautsprecher. Bei einem guten (man kann über die Begriffe "gut" und "schlecht" streiten, muss man aber nicht) kann das Geradebiegen durchaus sinnvoll sein. Doch auch hierbei muss der Anwender wissen, was er macht und wo der sinnvolle Einsatz der Hilfsmittel endet. Dafür braucht man nicht nur einen Mess-Computer, sondern auch Ohren, hinter denen ein Hirn folgt. Denn nur das sagt dem Zuhörer, ob es gefällt, was die beiden Druckwellen-Empfänger ihm zutragen.

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #44) schrieb:

Nun, hier muss ich mal Alex ausdrücklich in die Seite springen: Gruß Udo

... Onkel Freud lässt grüßen...

Das war auch mein Gedanke

Udo, da kannste Alex ruhig in die Seite für springen, wenn er denkt ich will mit dem DSP nur den Achsfrequenzgang begradigen (was nur die notwendige Bedingung ist). Um einen auch hinreichend guten Lautsprecher zu bauen Bedarf es noch weiterer Kriterien.....muss ich mir von B_S_W aber nicht erklären lassen.

Und es sind doch schöne Chassis, die nicht viel verkehrt machen. Relative Schallwandbreite ist auch gegeben. Was an der Fuerte so nicht passt ist die zu hohe Trennfrequenz MT/HT. Die würde ich halbieren und sehr steil machen (was passiv eher aufwändig ist), dann passt es auch mit der Abstrahlcharakteristik (einer von vielen weiteren hinreichenden Bedingungen).

Hallo Fosti,
so wie du es beschreibst, wird was draus

Gruß Udo

PS: Wenn ich "in" schreibe, hat das mit Freud nichts zu tun. Ich handle meist bewusst

Rein prinzipell wurde ja schon alles gesagt, als kleines Fazit

egal ob analog oder digital der Frequenzgang "verbogen" wird, der Lautsprecher muss so und anders Entwickelt werden. Die arbeit bleibt die gleiche.

Der Vorteil eines DSP ist die größere felxibilität und das man wenn man Verstärker und DSP hat eigentlich alles schnell mal ausprobieren kann ohne unzählige Bauteile kaufen zu müssen. Hat man aber mal eine Abstimmung ist kein Unterschied mehr vorhanden.

... und man braucht sechs anständige Endverstärker, die nicht in einem AVR gefangen gehalten und von einem viel zu kleinen Netzteil gefüttert werden. Ohje, das kann kosten

Gruß Udo

Hi Udo,

... und man braucht sechs anständige Endverstärker, die nicht in einem AVR gefangen gehalten und von einem viel zu kleinen Netzteil gefüttert werden. Ohje, das kann kosten

Noch mehr Vorurteile???
Du bekommst Funktionen mit einem DSP geliefert die Du mit der passiven Box niemals erreichst.
Raumkorrektur? Presets?? usw...
Bei einigen Modellen sogar den Vorverstärker und D/A Wandler. Z.B miniDSP 2x4 HD

Alleine der Baukasten an Spulen um Varianten für den Tiefton zu testen kostet mehr als ein guter PA Verstärker....

Schönes Wochenende Udo...

Gruss,
Nick