Visaton vs eton

Hallo Ferdi,

Willkommen im Forum

Für Selbstbau gibt's ein eigenes unterforum.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=104

Der Hersteller der Chassis sagt wenig über den späteren Klang aus, eher der Entwickler. So wie beim Kochen der Koch für das Ergebnis zuständig ist und nicht (nur) die Zutaten.
Neben den genannten Herstellern würde ich an deiner stelle scan speak nicht vergessen, das gibt es auch ganz tolle Premium Produkte.
http://www.aos-lautsprecher.de/deutsch/intro.htm

Für Selbstbau gibt's ein eigenes unterforum.

Ich habe ihn dort nun auch hingeschoben...

Hallo,

es ist zwar schon eine ganze Weile her, da habe ich bei meinem ersten Besuch beim Entwickler der Duetta und der Midu beide Lautsprecher hören können. Die Duetta ist imho ein eher filigran aufspielender Lautsprecher, mit toller Räumlichkeit, etc. Die Midu hingegen schob mächtig den Bass in den Fordergrund. Intertechnik hat die Midu zwar noch gelistet, aber ich bin mir nicht sicher, ob der Bausatz noch geliefert werden kann. ETON hat die Produktion vieler Chassis eingestellt und neue Modelle auf den Markt gebracht. Evtl sind noch Restbestände vorhanden. Beide Lautsprecher sollten aber relativ frei stehen und brauchen imho Räume von 25qm+. Es gibt aber auch Muskfreunde welche die Duetta in kleineren Räumen fahren

Der "Vater" der Midu hat mit den neuen ETON Chassis aktuell ganze Modellreihen neu aufgelegt. Viele der neuen Modelle sind derzeit beim Entwickler in der Vorführung. Da lohnt sichalso durchaus eine Fahrt zum Probehören nach Bochum https://acoustic-des...-ADW-category-2.html Interessant ist da evtl die Linie 54. Ich hatte mal die Ehre deren Vorgänger die "Abhöre" hören zu können..... ganz großes Kino.....

Visaton Lautsprecher habe ich noch nicht all zu viele gehört. Das gehörte war ok. Hier noch ein anderer Tipp http://www.openair-s...A4tze/vifa-four-mk2/

LG
Bärchen

Hi,

Ins Auge gesprungen wären mir von visaton die vox 301 oder la belle.

Gefühlt würde ich sagen, eher die La Belle...

Die Vox 301 hatte ich zwar nie direkt besessen, wohl aber ihre Schwestern 252 und 252 MHT.
Mit Seitenbass ist es kritisch -entweder kommt fast gar nichts rüber oder sie wummern einen die Ohren dicht...
Die La Belle ist dazu noch eine "moderne" Konstruktion, mit den guten TIW200, wäre zum Vergleich zur V20 sicherlich eine Steigerung (die hatte ich übrigens auch.)
Was Eton betrifft, da kann ich den Bären zustimmen, die MiDu ist "fett" abgestimmt - hatte ich auch besessen...
Von der Duetta hatte ich die TOP besessen, imho einer der besten 2-Weger die ihren Weg hier her gefunden hatten und einmal hatte ich total zugeschlagen und die Eton EMPIRE gebaut.
Da gefiel mir der ER4 am besten, umrahmt von 2 17er TMT und einen 12" TT ( Das war ein Tier von Eton)..
Bei Visaton muss man aber bedenken, das die Preise doch schon recht hoch sind - ich will jetzt nicht sagen überteuert.
Die haben schon ihre Qualität, ich persönlich mochte den KE25SC und die AL.... Reihe sehr.
Und TIW Bässe sowieso, in meiner aktuellen Box sind auch welche drin.
Aber...es ginge auch günstiger und genauso gut, muss man zugeben.
Die V20 war damals mein Erstlings-Werk.
Ich hatte viel Spaß mit ihr, Die Bässe sind schon gut, die Räumlichkeit ja auch.
Aber das kann man durchaus noch steigern, mit einer anderen Box.
Um es mal so auszudrücken.

_ES_

Wavecor. Wüsste nicht, welche Chassis da gerade P\L mäßig dran kommen sollten.
Beispiel: http://www.ari-acous...p/Products/BHE5000R2

zur duetta habe ich ein zwiespältiges verhältnis. mittelhochton war allererste sahne, jedoch die anbindung des tieftöners funktioniert wohl nicht überall. hier ist m.m. eine aktive trennung eindeutig zu bevorzugen, alternativ weichenoptimierung lt. hifi-selbstbau oder timmermanns.
aktuell bekommt bei mir ein 20cm-breitbänder die meisten betriebsstunden drauf.

scanspeak sehe ich klanglich ebenfalls ganz weit vorne mit dabei.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): die wavecors kann ich zwischenzeitlich icht mehr sehen, da inflationär aufgerufen...und günstig sind diese schon lange nicht mehr

an deiner selle - den aufgerufenen LS entnehme ich ~2000€ budget für die hardware? - würde ich mich an deiner stelle aufmachen und in jedem fall einige LS probehören. (wenn man weiss, in welcher ecke du lebst, können einige anlaufstellen genannt werden.)

ganz wichtig: der raum macht die musik. eine mittelmäßige box spielt in einem akkustisch optimierten raum besser, als eine hochwertige box in einem akkustisch ungünstigen raum.

Morgen

Dankeschön für die vielen Antworten.
Freud mich das es einige Leute gibt die schon Erfahrungen mit der ein oder andere Box gemacht haben.

Probehören ist so ne Sache. Das müsste ich schon mit einem Deutschlandurlaub verbinden da ich ein Ösi bin.

Scanspeak und Wavercore werd ich mir mal anschauen.

den aufgerufenen LS entnehme ich ~2000€ budget für die hardware? Ja wäre ich gerne bereit dafür zu investieren.

Gefühlt würde ich sagen, eher die La Belle...

Hätte mein Bauchgefühl auch gesagt aber im Vergleich zur V20 optisch kleiner und daher nicht erste Wahl. Wohnzimmer hatt ca. 35 m2. Da sollte ich schon wieder von der Größe Richtungen V20 gehen.

Bei Visaton muss man aber bedenken, das die Preise doch schon recht hoch sind - ich will jetzt nicht sagen überteuert.

Versteh ich nicht ganz. Preis/Leistung find ich bei Visaton ganz gut.

Z.B.: Ke25sc ca. 120,- wobei die ER4 bei ca. 400,- liegt und das ist wiederum für einen Hochtöner schon eine Menge.

Bausatz vox301 ca. 1400,- fürs Paar hingegen Duetta ca. 1000,- pro STÜCK.

Da frag ich mich ob sich die Mehrkosten lohnen würden.

Der "Vater" der Midu hat mit den neuen ETON Chassis aktuell ganze Modellreihen neu aufgelegt. Viele der neuen Modelle sind derzeit beim Entwickler in der Vorführung.

Wäre es vernünftiger auf die neuen Modelle zu warten?

LG

Hallo Ferdi,
Willkommen im Forum

Ist schon jemand in den Genuss gekommen die erwähnten Boxen akustisch zu vergleichen. Sind sie überhaupt vergleichbar? Sind die Mehrkosten für eton gerechtfertigt bzw. hörbar.

Jedes Chassis hat seinen eigenen charakteristischen Klang. Der Entwickler packt seinen individuelle Mixtur zusammen.... "Vergleichen" macht das Ding zwischen deinen Ohren - also auch sehr individuell.
Herr der Ringe hat schon den richtigen Tipp gegeben. Probehören gehen!

Ob Wavecor-Chassis das beste P/L-Verhältnis haben? Ist einer von vielen individuellen Glaubenssätzen . Und speziell in diesem Forum wird irrsinnig viel über individuelle Glaubenssätze gestritten

Eton ist meines Wissens der letzte Chassishersteller "Made in Germany". Die anderen Hersteller kommen meist aus China, Taiwan,...was nichts über die Qualität der Chassis aussagt! Ob du dir Eton leisten möchtest - auch deine Entscheidung.

Grüße Achim

Probehören ist so ne Sache. Das müsste ich schon mit einem Deutschlandurlaub verbinden da ich ein Ösi bin

och, glaub mir, is ösiland steht sogar das eine oder andere eton-konstrukt...bei mir z.b. ne duetta

Hallo,

von der Duetta möchte ich abraten. HIER gibt es eine Analyse zu diesem Lautsprecher. Sie spiegelt meine eigenen Erfahrungen damit sehr gut wider.

herr_der_ringe (Beitrag #10) schrieb:

och, glaub mir, is ösiland steht sogar das eine oder andere eton-konstrukt...bei mir z.b. ne duetta ;)

Würdest die Duetta unbeschränkt weiter empfehlen? BZW. nochmal bauen?

Schon_wieder_weg (Beitrag #11) schrieb:

von der Duetta möchte ich abraten.

Das werte jetzt mal als rausgeschmissene(s) Zeit & Geld.

Würdest die Duetta uneingeschränkt weiter empfehlen? BZW. nochmal bauen?

zumindest nicht so, wie diese angeboten wird, sondern anderer anbindung des woofers.

man darf natürlich auch nicht vergessen, daß die preise für eton-chassis leider nicht stehengeblieben sind, weshalb sich aus diesem grund zwischenzeitlich ernstzunehmende konkurrenz ergibt.

Würdest mir jeher zu einer vox301 raten?

Würdest die Duetta unbeschränkt weiter empfehlen? BZW. nochmal bauen?

Ich glaube, das war ein Angebot an Dich, sie anhören zu kommen...

Ich wollte mich nicht aufdrängen. Aber wenn das so gmeint war würde ich die Gelegenheit eine Duetta zu hören gerne einmal nachkommen.

Dankeschön.

Moin,

Ferdii (Beitrag #13) schrieb:

Das werte jetzt mal als rausgeschmissene(s) Zeit & Geld.

letztlich ist sowas immer Geschmackssache. Es gibt durchaus Menschen, die solche Abstimmungen mögen. Nimm doch Martins (Herr_der_Ringe) Angebot an, und lausche seiner Duetta. Es lohnt sich schon alleine Martin kennenzulernen...

Die Duetta war übrigens der einzige Bausatz, den ich jemals nachgebaut habe. Wegen der Bassabstimmung, die mir nicht gefiel, habe ich sie seinerzeit zum DoW umkonstruiert. Diese Lautsprecher existieren aber inzwischen auch nicht mehr.

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #19) schrieb:

... damit du nicht nur eine einzelne, recht subjektiv gefärbte Meinung zur Duetta ...

Hallo,

ich finde auch, dass ein Urteil von Leuten, die sich wirkliche Mühe geben, etwas objektiv zu bewerten, wesentlich hilfreicher ist.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass HiFi-Selbstbau Dir Udo, "am Zeug flicken" wollte. Ganz im Gegenteil.
Ein souveräner Entwickler hätte sich mit denen in Verbindung gesetzt (wobei ich natürlich nicht weiß, ob und eventuell was vielleicht "hinter den Kulissen" gelaufen ist) und sachlich die Messungen diskutiert.
Und vielleicht sogar am Ende gesagt: Tut mir leid, war nicht ganz optimal. Hier ist eine Variante von der ich inzwischen überzeugt bin, dass sie einfach besser ist.
Das setzt natürlich voraus, dass man fähig und bereit ist, auch mal Selbstkritik zu üben...

Grüße - Manfred

Hi Ferdi,

vielleicht kannst du auch noch den Fragebogen ausfüllen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück-ohne Gehäuse) -Wie groß ist der Raum und wie ist dieser bedämpft? (eher kahl mit vielen harten Flächen oder gibt es Teppiche, dicke Polstermöbel, Vorhänge usw.) -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden? -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? (maximal HxBxT) -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) -Welcher Verstärker wird verwendet? -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? -Wie laut soll es werden? -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) -Aus welcher Gegend in Österreich kommst du?

Dann kann man schon ganz gut einschätzen, was in deinem Raum sinnvoll ist und was eher nicht.

pelowski (Beitrag #21) schrieb:

ich finde auch, dass ein Urteil von Leuten, die sich wirkliche Mühe geben, etwas objektiv zu bewerten, wesentlich hilfreicher ist.

Sehe ich auch so ...
Verwundert bin ich darüber, daß es nirgends eine sachliche Antwort zur Untersuchung von HSB gibt.


Quelle

Wenn wir davon ausgehen, daß HSB richtig gemessen haben, erscheinen mir die folgenden Punkte als objektiv "nicht 100% durchentwicklet"

• Der TMT wird unter 100Hz zu wenig entlastet
  
• Es gibt wohl eine Grundtonsenke
  
• One-Note-Bass @ 65Hz
  
• Für einen (Referenz,-) Lautsprecher dieser Größe doch eher wenig Tiefgang
  

Eine Erklärung, weshalb die Abstimmung so gewählt wurde wäre ggf.hilfreich.

Viele Grüße

Jede Lautsprecherkonstruktion ist fehlerhaft, weil die Technik grundsätzlich fehlerhaft ist. Daher ist jede Lautsprecherkonstruktion ein Kompromiss. Das da nicht jeder Entwickler den Kompromiss an der gleichen Stelle eingeht, macht dies gerade die wundervolle Vielfalt am Markt aus.

Das Problem mit Messungen wie denen im verlinkten Bericht ist, das diese raumabhängig sind und daher eine Messung/Analyse in einem einzelnen Raum allein keinesfalls allgemeingültig und objektiv sein kann. Um zu statistisch verwertbaren Ergebnissen zu gelangen über die man dann diskutieren kann, muss man die Analyse in 100 Räumen und mehr vornehmem. Es mag sein das die Duetta in dem analysierten Raum objektiv nicht vernünftig funktioniert hat...... in anderen Räumen tut sie es. Unzählige Erfahrungsberichte belegen dies.

Ich habe es bereits oft erlebt (das letzte mal ist gerade zwei Wochen her), dass bekannt gute und hochgelobte Lautsprecher in einem Raum nicht funktionieren. Daher würde ich den Bericht nicht so hoch hängen, sondern lediglich als eine Einzelmeinung von vielen bewerten.

Über den oben verlinkten Bericht wurde hier im Forum schon so oft diskutiert und die Argumente unzählige male ausgetauscht...... wenn man sich die Mühe macht findet man dazu einige Threads...... ich möchte die Herren Freaks bitten dort weiter zu diskutieren und nicht auch diesem Bertungsthread mit einer Diskussion die dem TE absolut nichts bringt zu zerreden.

Der beste Lautsprecher ist immer der, welcher in den eigenen Räumen, mit der eignen Musik, mit den eignen Ohren am besten klingt und obendrein ins Budget passt. Was neben der Raumabhängigkeit aber so subjektiv ist, das es im Grunde absurt ist über Messschriebe zu diskutieren. Dies können bestenfalls zur groben Orientierung darüber dienen, ob ein Lautsprecher unter bestimmten Raumbeingung evtl funktionieren kann oder nicht. Wobei das "funktionieren" schon wieder subjektiv ist.....

Das ist so nicht richtig
Die Messungen sind praktisch ohne Raumeinfluss, und decken sich auch sehr gut mit der Simulation mit TSP, die vollkommen ohne Raumeinfluss sind.

lg

Was aber nützen die schönsten Messungen wenn man am Ende klanglich trotzdem nicht zufrieden ist?

Die Messungen sind praktisch ohne Raumeinfluss

War der Raum schalltot? Wohl kaum......

golf2 (Beitrag #26) schrieb:

Was aber nützen die schönsten Messungen wenn man am Ende klanglich trotzdem nicht zufrieden ist? :L

Bärchen, wenn man selbst nicht soo viel Ahnung vom Messen hat, sollte man sich mit solcherlei Fragen und Erklärungen vielleicht auch etwas zurück halten.
Und die Leute, die hier diskutieren gleich wieder als "Freaks" abzustempeln ist imho auch daneben.

baerchen.aus.hl (Beitrag #24) schrieb:

Der beste Lautsprecher ist immer der, welcher in den eigenen Räumen, mit der eignen Musik, mit den eignen Ohren am besten klingt und obendrein ins Budget passt. Was neben der Raumabhängigkeit aber so subjektiv ist, das es im Grunde absurt ist über Messschriebe zu diskutieren. Dies können bestenfalls zur groben Orientierung darüber dienen, ob ein Lautsprecher unter bestimmten Raumbeingung evtl funktionieren kann oder nicht. Wobei das "funktionieren" schon wieder subjektiv ist.....

Nein, weil man sich eben nicht Dutzende Lautsprecher in seinen Raum stellen und vorher vergleichen kann, sind Messungen schon ein ganz guter Gradmesser. Die Ohren (und was das Hirn daraus macht) kann man so leicht beeinflussen, dass eine fundierte Einschätzung nicht so einfach möglich ist. Messinstrumente sind da deutlich weniger (nämlich gar nicht) anfällig.

Und ob man eine Box, die der TE evtl. bauen möchte, wo anders diskutieren soll, ist immer noch die Entscheidung des TE und nicht deine.

da der thread leider eh schon wieder in einen grabenkampf ausartet

golf2 (Beitrag #26) schrieb:

Was aber nützen die schönsten Messungen wenn man am Ende klanglich trotzdem nicht zufrieden ist?

andersherum wird ein schuh draus:

"was aber nützt das schönste argument gegen die bösen messwerte, wenn man am ende klanglich trotzdem nicht zufrieden ist?"

aus meiner praktischen erfahrung klingen LS, welche sich gut messen, in den überwiegenden fällen besser/angenehmer/langzeittauglicher als jene, welche sich nicht gut messen...

herr_der_ringe (Beitrag #30) schrieb:

aus meiner praktischen erfahrung klingen LS, welche sich gut messen, in den überwiegenden fällen besser/angenehmer/langzeittauglicher als jene, welche sich nicht gut messen...

Da muss ich an meinen früheren Meß&Schalt Lehrer denken:Wer viel misst misst Mist.

Den Kommentaren hierzufolge habe ich das Gefühl das die Duette eine eignen Klang haben muss die manchen gefällt und anderen eher nicht zusagt. Geschmäcker sind halt verschieden. Mein Cousin hat Klipsch Boxen und ist von denen sehr überzeugt. Klanglich find ich natürlich meine V20 besser Er natürlich seine Klipsch. V20 find ich im Ht und Mt Bereich sehr natürlich die Klipsch eher krazig und scharf im Bassbereich die V20 knackig und nicht übertrieben die Klipsch wiederum brummig. Dafür bringt die Klipsch gefühlsmäßig mehr Schalldruck rüber. Geschacksache eben.

Da ich eigentlich an Visaton gewöhnt und alle meine Boxen Visatöner sind, tendiere ich eher noch zu vox oder la belle. Das mich dann auch schon zu black devils fragebogen führt.

1. Das kommt drauf an ob meine Frau einen guten Tag hat. aber ich würde sagen max. 1000.- pro Stück.

2. Der Raum ist etwas schwer zum Beschrieben. Front ist ca. 5m. Seitliche länge ca. 7m. Sind 35 m2 wobei wir eine offene Bauweise haben. D.h. eine Seite ist offen. Die Öffnung hat ca. 5 lfm wo man dann in Küche und Esszimmer gelangt. Dieser angrenzende Raum hat ca. 15 - 20 lfm. Die andere Seite besteht fast nur aus Schiebetür (4,5m x 2,6m) im Winter mit Vorhang. Im Wohnzimmer stehen noch zwei Sofas ein paar Pflanzen, Regale. Der Boden ist ein akustischer Alptraum weil Fliesen. Teppich liegt unter den beiden Sofas bzw. die Sofas und ein Couchtisch stehen auf einen Teppich.

3. Auf alle Fälle Standlautsprecher die eine Verbesserung zur V20 sein sollen.

4. 150 x 35 x 40 cm

5. Subwoofer Visaton Sub T30 mit Hypex 4.0 // Weiters noch als Surround die Visaton VIB und die Visaton Center 130

6. Yamaha Rx-a 3050

7. ClassicRock, House, bisschen minimalTechno, Longe/Chillout und ganz selten ein bisschen Klassik.

8. Das kommt es jetzt dann auf die Box an. So laut das es noch Spaß macht sprich sich noch gut anhört.

9. Hät schon gerne eine natürliche Wiedergabe.

10. So Tief wie mögliche. Falls es mir dann nicht gefällt kann ich den Bass sowieso mit dem Receiver begrenzen.
11. 3-Wege Sys. hätt ich ma vorgestellt die auch im Stereobetrieb noch nach unten (ohne Subwoofer) viel Rums haben

12. Ganz im osten in der nähe von Eisenstadt

Lg.

Messungen schon ein ganz guter Gradmesser

sagte ich doch...ganz gut aber keinesfalls allgemeingültig.....

die hier diskutieren gleich wieder als "Freaks" abzustempeln ist imho auch daneben.

Sorry, aber um das mal klar zu stellen. Der Begriff Freak ist für mich nur ein anderes Wort für Sachverständiger- und kein Schimpfwort.

Ich finde es völlig daneben den x-ten Thread zu kapern, nur um einen bestimmen Entwickler zu diskreditieren. Es ist wirklich alles andere sachlich und objektiv wenn immer wieder die selben User (ich nenne mal keine Namen) aus dem Quark kommen, wenn es um Bausätze eines bestimmten Entwicklers geht. Der Kleinkrieg der hier schon seit Jahren geführt wird nervt einfach nur...... und die Diskussion ist die x-te Wiederholung, der Wiederholung, der Wiederholung, der Wiederholung.......

Wer viel misst misst Mist.

Das gilt wohl in diversen Bereichen

Und für mich gibt es nur ein Messinstrument das letztlich das passende Ergebnis in Sachen Lautsprecher finden kann.... die eigenen Ohren und das gerade wegen aller subjektiven und individuellen Einflüsse....... die eben, wie eben gesagt wurde, halt von keiner Messung erfassbar sind, aber bei der Entscheidungsfindung von größerer Bedeutung sind. Was nützt der beste Messschrieb wenn die Ohren nein sagen und umgekehrt welchen Wert hat ein Messschrieb wenn diese nein aber die Ohren ja sagen.....richtig , keinen....

@Ferdi:
Dann ist es zu Martin nach Wien ja nicht weit. Und es gibt ja noch ein paar andere in der Wiener Gruppe.

Bärchen, die einzigen unsachlichen Beiträge bisher kamen nicht von den "Freaks"

in der nähe von Eisenstadt

werd ich zeitnah doch die duetta wieder aufbauen dürfen

baerchen.aus.hl (Beitrag #33) schrieb:

Ich finde es völlig daneben den x-ten Thread zu kapern, nur um einen bestimmen Entwickler zu diskreditieren.

Dem Entwickler will doch keiner was. es geht doch immer nur um die Box. wiedermal

... und es sind wieder mal so Fanboys wie du, die meinen für seinen Entwickler in die Bresche springen zu müssen

herr_der_ringe (Beitrag #35) schrieb:

in der nähe von Eisenstadt werd ich zeitnah doch die duetta wieder aufbauen dürfen ;)

warum aufbaun?? Mit was spielst du jetzt?

es sind wieder mal so Fanboys wie du

Also ich empfinde mich absolut nicht als Fan irgend eines Herstellers oder Entwicklers. Ich findes es wie gesagt nur absolut daneben das immer wieder auf einem Bericht rumgeritten wird, der zunächst mal asbach uralt und durch unzählige Neubauten und Erfahrungsberichten die nach dem Bericht erstellt wurden längst wiederlegt wurde.

die einzigen unsachlichen Beiträge bisher kamen nicht von den "Freaks"

findest Du... ich nicht. Ich bin eigentlich immer um Sachlichkeit und Objektivität bemüht......

Hi,

Zaphod_B42 (Beitrag #25) schrieb:

Das ist so nicht richtig Die Messungen sind praktisch ohne Raumeinfluss, und decken sich auch sehr gut mit der Simulation mit TSP, die vollkommen ohne Raumeinfluss sind. lg

Es wird im Bericht doch detailliert vom Raumeinfluss berichtet. Besonders der Bassbereich ist betroffen... (26 Hz + vielfache...)


Naja... ich find´s jedenfalls Schade dass ein weiterer Thread zerredet wird. Eigentlich fehlt hier nur noch die Empfehlung für die BYT von Alex. Dann sind doch sicher alle glücklich und zufrieden.

Dem TE wünsche ich viel Erfolg bei der Suche nach dem guten Klang. Die Kaufberatung in einem Forum - egal welchem - kann nur als vorauswahl dienen. Ein Probehören - insbesondere in dieser Preisklasse - halte ich für unabdingbar.

Cheers,
Köter

..."vs"-Threads enden in der Regel immer in Grabenkämpfe...leider.



source

[OFF TOPIC]

Hallo zusammen!


Ich frage mich jedes mal, wenn ich hier mal in dieses Forum reinschaue, warum die Wörter "Wohlgemuth, Duetta" zu gefühlten 90% immer die Gleichen dazu einladen die Gülle-Kanonen aufzustellen und zu feuern?

Ist es vielleicht die Erkenntnis, dass der mittlerweile ältere Mann sich eine Stammkundschaft erarbeitet hat? Oder weil sich die Produkte, trotz der gewählten Kompromisse verkaufen?
Oder ist es vielleicht so, dass die hiesigen Experten zwar hin und wieder eine Lautsprecherbox entwickeln, die aber außerhalb dieses Forums nahezu unbekannt bleibt?

Schade eigentlich. Ich habe noch keinen Lautsprecher entwickelt aber eigne mir langsam die Theorie an. Ich habe im Archiv dieses Forums geblättert und festgestellt, dass es mal in der Anfangszeit einen konstruktiven Dialog gab und nicht immer auf einander verbal eingeprügelt wurde.
Ich werde weiterhin im Archiv stöbern und die hier wohnenden Stammposter, mit meiner Meinung möglichst selten belästigen.

Kleiner Tipp: Versucht doch mal die Musik aus der Konserve einfach mal losgelöst von allen zu genießen. Es lohnt sich ;-)

Grüße
Otto Normahl

[/OFF TOPIC]

Ferdii (Beitrag #37) schrieb: werd ich zeitnah doch die duetta wieder aufbauen dürfen ;) warum aufbaun?? Mit was spielst du jetzt?

herr_der_ringe (Beitrag #7) schrieb:

aktuell bekommt bei mir ein 20cm-breitbänder die meisten betriebsstunden drauf.

@alex/post#18
danke für die blumen. kann ich uneingeschränkt ebenso sagen.

baerchen.aus.hl (Beitrag #33) schrieb:

... Ich finde es völlig daneben den x-ten Thread zu kapern, nur um einen bestimmen Entwickler zu diskreditieren. Es ist wirklich alles andere sachlich und objektiv wenn immer wieder die selben User (ich nenne mal keine Namen) aus dem Quark kommen ...

Mooment:

Ich habe noch niemals eine Entwicklung Hrn. W.s diskretisiert! Ich habe in meinem Beitrag auf den davorstehenden geantwortet und mein Unverständnis darüber ausgedrückt, dass Messungen, die nahelegen, dass der Entwickler suboptimal gearbeitet hat, von Ihm (meines Wissens nach) nicht zum Anlass genommen wurden, sich damit auseinanderzusetzen.

Vielleicht liest du meinen Beitrag nochmals.

Ich bin mir sicher, wenn diese Messungen fehlerhaft wären, dass sie auf anwaltliche Aufforderung längst bei Hifi-Selbstbau verschwunden wären.

Grüße - Manfred

baerchen.aus.hl (Beitrag #27) schrieb:

War der Raum schalltot? Wohl kaum......

Nein ist er nicht, aber Du verstehst offensichtlich nicht viel von Messtechnik.
Trotzdem meinst Du sachliche Kritik an einem hier besprochenen Lautsprecher auf plakative/populistische Weise abstempeln zu müssen. Das IST unsachlich.


Zurück zur Sachebene:

Bei gezeigten Messungen ist das Verhältnis aus Direktschall und Diffusschall so sehr zugiunsten des Direktschalls,
daß der Raumeinfluss praktisch nicht vorhanden ist. Erreicht wurde das durch sehr geringen Messabstand.

Es hat nichts mit Räumen zu tun wenn der TMT bei 40Hz noch fast mit vollem Pegel mitspielt.
Das begrenzt schlicht die Belastbarkeit, ohne irgendwelchen klanglichen Zugewinn.

Grundtonsenke und mangelnder Tiefgang hingegen können je nach Raum auch pasend/gewinnbringend sein.
Ich würde allerdings Lautsprecher bevorzugen die von sich aus keine solchen Fehler haben, und die Raumanpassung dann im Nachhinein zB.per EQ/DSP machen.

Hallo,

las ich nicht in einem ähnlichen Zusammenhang in den letzten Tagen etwas von "Fanboys"?

Hallo Manfred,

auch wenn es nicht zum Thema beiträgt, bekommst du die Antwort auf deine Frage

dass Messungen, die nahelegen, dass der Entwickler suboptimal gearbeitet hat, von Ihm (meines Wissens nach) nicht zum Anlass genommen wurden, sich damit auseinanderzusetzen.

Warum soll ich mich mit Messungen gewerblicher Teilnehmer auseinander setzen, die sicherlich wissen, was sie tun. Auch ich kann schon messen und weiß sogar, wie ich die Diagramme zusammenfügen und deuten muss. Dass meine Boxen trotzdem in Einzelfällen nicht der subjektiven Wahrnehmung des Zuhörers zusagen, macht mich nicht unglücklich. Ich käme dann niemals auf die Idee, ihm zu neuen Ohren zu raten.

Die Schlammschlacht um Duetta begann mit teilweise gleichen Teilnehmern in den Foren bereits, als Schmitti sie vor 16 Jahren zur Referenz erhob. Er schrieb dazu ein schönes Editorial, in dem das Wort "Forenpolizei" die zentrale Rolle spielte. Dass sie nach so langer Zeit immer noch tobt, ist doch wohl ein positives Urteil. Welcher andere Lautsprecher hätte das so lang überlebt?

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #46) schrieb:

... Warum soll ich mich mit Messungen gewerblicher Teilnehmer auseinander setzen ...

Bleibt mir einfach festzustellen, dass wir ungleich mit fundierter Kritik umgehen.

... Ich käme dann niemals auf die Idee, ihm zu neuen Ohren zu raten ...

Auch nicht, wenn du welche zu verkaufen hättest?

Grüße - Manfred

Ich halte Udos Duetta Konzept für das bessere.
Die Vox ist eine optische D'Appolito mit extrem vielen Kompromissen (u.A. der Seitenbass), zudem ist der Hochtöner nicht lieferbar, da ist in China das Werkzeug nach den vielen, vielen Jahren wohl ausgeleiert.
Selbst eine - gibt es aber nicht - "echte" D'Appo hat m.M.n. in der Mitte eher einen platten kaputt geschlagenen Klang um die Schallausbreitung vertikal zu begrenzen.
Ein 18er oder 20er (La Belle, allerdings preislich völlig daneben mit einem nahezu lächerlichem Schalldruck von 81 dB, zudem bedenke, dass der KE nicht lieferbar ist) in der Mitte ist da viel potententer und macht mehr Grundton.
Ergo: 18er TMT, Hochton drüber, Sub drunter, am besten 2 1/2 Wege aktiv, passiv geht auch, klingt richtig gut und natürlich.

Ich habe über 25 Jahre Visaton verbaut und würde das mit den heillos überalterten in China billig gefertigten und in GAS teuer verkauften Chassis nicht mehr tun.
Axel Oberhage hat anerkannte Edelbausätze mit ScanSpeak, es gibt hervorragende Wavecor-Bausätze bei Strassacker (z. B. Loire, da hätte man den Sub auch nach vorne legen können, sogar in Doppelbestückung) oder sieh dir an, was Gerd Lommersum entwickelt.

So, jetzt hast du eine richtige Denkaufgabe.

Hör dir auch mal eine gute 2-Wege-Standbox an, du wirst überrascht sein.

Gruß
Wastler

PS: höre momentan eine absolute Billigkonstruktion mit je einem Markaudio CHR-70 A Generation 3 Champangne Breitbänder mit tief getrenntem Reckhorn D-165 (ist als Seitenbass ohne rumpeln drin) Kosten knapp über 200 € das Paar, klingt richtig dufte (dafür lasse ich jede Vox stehen) und reicht locker für Räume von 30 m² und mehr.

Hallo Wastler,

jetzt hab ich wirklich viel zum nachdenken.

Wie schon gesagt bin ich eher am schwanken zwischen vox und la belle.
Bei den 81db Schalldruck bei der la belle kann es sich ja nur um einen Fehler handeln. Sogar die VIB2000GF is mit einen Schalldruck von 86 db angegeben.

Die la belle is ähnlich wie die MiDu die mich auc irgendwie reizt aber preislich doch stark über der la belle liegt.

Nicht falsch verstehen. Wenn die MiDu die La Belle in Grund und Boden spielt bin ich auch gerne bereit mehr auszugeben.

Naja ich hab ja genug Zeit. Meine V20 spielen ja auch noch ein bisschen. Am Ende werd ich einfach eine Münze werfen.

Ferdii (Beitrag #49) schrieb:

Am Ende werd ich einfach eine Münze werfen. :.

das wird schwierig, schließlich gibts ja mehr als nur 2 gute Alternativen

81db Wirkungsgrad sind bei 25qm auch kein Problem.

Moin,

hier ist auch was intressantes. Gibts in Bremen zum probe hören.

http://www.lautsprec...e/hifi/lightning.htm

@Thessis
1. Bereits der Bausatz (ohne Gehäuse und Finish) liegt über dem geplanten Budget von ca 1000€ pro box.
2. Ohne Subwoofer nicht vollbereichs-tauglich (-8 dB bei 130Hz sind mMn. ein Witz)
3. Probehören in Bremen, wenn der TE aus Österreich kommt ? wohl eher nicht ;-)