Altes 3 Wege system reparieren / kraftvoller machen

TSPs messen, 3 Jahre passive Weichen entwickeln lernen oder jemanden dafür bezahlen.

Alternativ kann man nur versuchen die Kisten aktiv zu fahren, alles andere ist herumraten mit ungewissem Ausgang.

Außerdem: Wenn das alte so oll ist, warum dann nicht neu bauen? Im Selbstaubereich einen 2-Weger, 12" Sub drunter und deine Nachbarn tanzen mit.
Wenn das richtig konstruiert ist braucht man nicht mal die 100W dafür. Selbst bei 20W hast du da Angst, dass deine Dachziegeln fliegen gehen.

Sind das die Außenmaße der Box oder die Innenmaße?

Der SPH-200TC läuft ganz ansehnlich in 20L Bassreflex.

In 25L geht der Visaton W 200 S 4 recht ordentlich.


In beiden Fällen ist eine Anpassung der Frequenzweiche durch einen Profi allerdings als Pflicht anzusehen.
(wenn es denn auch gut klingen soll...)

Ohne genaue Angaben zu den verbauten Chassis (TSP etc.) und der Box läßt sich selbst für einen erfahrenden Lautsprecherbauer nicht einmal vermuten, ob und wie dieser Lautsprecher sinnvoll zu verbessern wäre. Angesichts der bereits optisch sehr "bescheidenen" Erscheinung der Chassis steht zu vermuten, dass es sich um in der Qualität sehr einfache Chassis handeln dürfte. M.E. lohnt der Austausch eines Chassis da nicht wirklich und das ungeachtet der Tatsache, dass die Frequenweiche angepasst werden müsste.

Ohne Messungen der Chassis/Box ist jeder Änderungesversuch ein zum Scheitern verurteiltes Stochern im Nebel.

Das Geräusch kann auch von an der Membrane anliegenden Dämpfungsmaterial kommen.

In solchen und ähnlichen Boxen sind häufig Basslautsprecher mit sehr schwachen Magneten ( und hohem Qt) in dafür meist viel zu kleinen Gehäusen und ungeeigneten Gehäusetypen verbaut. Die Basswiedergabe ist dann meist im Oberbass aufgebläht ohne in die Tiefe zu gehen und insgesamt nicht sonderlich präzise. Oft hilft hier meist schon eine deutliche Vergrößerung der Boxenvolumen (x 1.5 - 2-fach) und eine Umrüstung auf eine geschlossene Bauweise. Andere Änderungen an den Boxen sind für einem Laien nicht erfolgreich zu verwältigen.

Gruß
Sven

1708er (Beitrag #1) schrieb:

.... In wiefern bekomme ich bei diesen maßen einen Subwoofer, der wie dieser selbst bei 30 Hz noch klare töne wiedergeben kann. Und rund 250-300 Watt Aushält?.....

wahrscheinlich nicht für die Mittel, die du wirst aufwenden können.

Bitte nochmal zu Leistungsangaben etwas querlesen. 300 zu 150 Watt sind gerade 3 dB Unterschied und damit völlig egal.

das was du bemängelst, hat mit der elektrischen Belastbarkeit des Treibers nichts zu tun.

Gib mal bitte dein Budget an, was du einbringen kannst.

Hallo,

Du hast da wohl eine Uher UCD 1200, wennmich Deine Bilder nciht täuschen.
LAss den Woofer drin, der passt da gut rein. Alles as man drüber hinaus machen kannn: Wegwerfe oder das Gehäuse recyclen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=12831
Hab ich auch gemacht, aber der Bass da drin ist wirklich ok.
Wenn Du mehr willst: was anderes besorgen...

Erstmal vielen dank für eure Antworten.

Zalerion (Beitrag #2) schrieb:

Alternativ kann man nur versuchen die Kisten aktiv zu fahren, alles andere ist herumraten mit ungewissem Ausgang. Außerdem: Wenn das alte so oll ist, warum dann nicht neu bauen? Im Selbstaubereich einen 2-Weger, 12" Sub drunter und deine Nachbarn tanzen mit. Wenn das richtig konstruiert ist braucht man nicht mal die 100W dafür. Selbst bei 20W hast du da Angst, dass deine Dachziegeln fliegen gehen.

Wie soll man das denn bitte schön aktiv fahren?
Hmm selbstbau hört sich gut an. Hast du hierfür eventuell ne empfelung mit Idiotensicherer Anleitung?
Maschinen habe ich. #Dorfkind

Reference_100_Mk_II (Beitrag #3) schrieb:

Sind das die Außenmaße der Box oder die Innenmaße? Der SPH-200TC läuft ganz ansehnlich in 20L Bassreflex. In 25L geht der Visaton W 200 S 4 recht ordentlich. In beiden Fällen ist eine Anpassung der Frequenzweiche durch einen Profi allerdings als Pflicht anzusehen. (wenn es denn auch gut klingen soll...)

Das sind die Innenmaße.

not0815 (Beitrag #4) schrieb:

Ohne genaue Angaben zu den verbauten Chassis (TSP etc.) und der Box läßt sich selbst für einen erfahrenden Lautsprecherbauer nicht einmal vermuten, ob und wie dieser Lautsprecher sinnvoll zu verbessern wäre. Angesichts der bereits optisch sehr "bescheidenen" Erscheinung der Chassis steht zu vermuten, dass es sich um in der Qualität sehr einfache Chassis handeln dürfte. M.E. lohnt der Austausch eines Chassis da nicht wirklich und das ungeachtet der Tatsache, dass die Frequenweiche angepasst werden müsste. Ohne Messungen der Chassis/Box ist jeder Änderungesversuch ein zum Scheitern verurteiltes Stochern im Nebel. Das Geräusch kann auch von an der Membrane anliegenden Dämpfungsmaterial kommen. In solchen und ähnlichen Boxen sind häufig Basslautsprecher mit sehr schwachen Magneten ( und hohem Qt) in dafür meist viel zu kleinen Gehäusen und ungeeigneten Gehäusetypen verbaut. Die Basswiedergabe ist dann meist im Oberbass aufgebläht ohne in die Tiefe zu gehen und insgesamt nicht sonderlich präzise. Oft hilft hier meist schon eine deutliche Vergrößerung der Boxenvolumen (x 1.5 - 2-fach) und eine Umrüstung auf eine geschlossene Bauweise. Andere Änderungen an den Boxen sind für einem Laien nicht erfolgreich zu verwältigen. Gruß Sven

Die Lautsprecher haben damals 3500 Mark gekostet [Inkl Stereo Verstärker] und sind definitiv keine Sky *Lautes Lachen" Schrott Qualität.

Wenn das Geräusch am Dämpfungmaterial liegt müsste es bei beiden Lautsprechern so sein.

Ich wüsste jetzt ehrlichgesagt nichtmal wo die Frequenzweihe in diesem Lautsprecher sein Sollte. Der Sub ist direkt am Anschlussterminal Verkabelt.

Apalone (Beitrag #5) schrieb:

1708er (Beitrag #1) schrieb: .... In wiefern bekomme ich bei diesen maßen einen Subwoofer, der wie dieser selbst bei 30 Hz noch klare töne wiedergeben kann. Und rund 250-300 Watt Aushält?..... wahrscheinlich nicht für die Mittel, die du wirst aufwenden können. Bitte nochmal zu Leistungsangaben etwas querlesen. 300 zu 150 Watt sind gerade 3 dB Unterschied und damit völlig egal. das was du bemängelst, hat mit der elektrischen Belastbarkeit des Treibers nichts zu tun. Gib mal bitte dein Budget an, was du einbringen kannst.

Scheint mir logisch. Doppelte Leistung = 3 DB mehr da war was. Garnicht dran gedacht

Mein Budget liegt bei 100€ bis maximal 200€. Materialien für den Fall eines Eigenbaus hätte ich hier liegen. Sprich Holz Kabel Schrauben und Werkzeug.

MfG 1708er | Alex

tiefton (Beitrag #6) schrieb:

Hallo, Du hast da wohl eine Uher UCD 1200, wennmich Deine Bilder nciht täuschen. LAss den Woofer drin, der passt da gut rein. Alles as man drüber hinaus machen kannn: Wegwerfe oder das Gehäuse recyclen. http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=12831 Hab ich auch gemacht, aber der Bass da drin ist wirklich ok. Wenn Du mehr willst: was anderes besorgen... :prost

Uher compact 1200 CD mit Plattenspieler. Richtig.
Mir ist der Bass zu Lasch. Meine Eltern sehen das zwar anderst aber egal. Im wohnzimmer wackeln die Weingläser im schrank... Aber was bringt es mir wenn das Haus Wackelt aber viel zu wenig Ton dabei rauskommt. Da habe ich schon besseres gehört für wenig geld.

1708er (Beitrag #7) schrieb:

....bis maximal 200€. Materialien für den Fall eines Eigenbaus hätte ich hier liegen. Sprich Holz Kabel Schrauben und Werkzeug. .....

SW mit Mivoc AW 3000 selber bauen.

Apalone (Beitrag #9) schrieb:

1708er (Beitrag #7) schrieb: ....bis maximal 200€. Materialien für den Fall eines Eigenbaus hätte ich hier liegen. Sprich Holz Kabel Schrauben und Werkzeug. ..... SW mit Mivoc AW 3000 selber bauen.

Mein Verstärker hat nur 2 Kanäle mit ordentlich Power die beiden anderen 4.0 Kanäle haben Lappige 60 Watt. Wie sollte ich das denn Günstig mit Stromversorgen? einfach an die Steckdose klemmen wird wohl nicht funktionieren...

Aktiv:
Interne Frequenzweiche umgehen (bzw. nur den Mittelhochton verwenden), davor dann aktiv trennen (entweder Hifi-ig (miniDSP, Shure DSP..., oder ausm PA Bereich dcx2496...) und dann den Bassbereich eben aktiv anfahren. Dann könnte man auch einen Sub drunter stellen oder zur not eine anderes Chassis einsetzen.


Selbstbauen: für 100-200€ bekommst du einen Sub. Aber keine vernünftigen Lautsprecher.

Welchen Verstärker hast du denn, wenn der locker echte 300W liefern kann?

Leider ist für 200€ nicht wirklich viel drin, das richtig viel und gleichzeitig lauten Bass liefert.

Black-Devil (Beitrag #12) schrieb:

Welchen Verstärker hast du denn, wenn der locker echte 300W liefern kann? Leider ist für 200€ nicht wirklich viel drin, das richtig viel und gleichzeitig lauten Bass liefert.

Der Original Verstärker des Uher compact 1200cd systems. Der Verstärker kann echte 1200 Watt nur die Lautsprecher können es nicht ab. Hatte bereits Größere Lautsprecher dran gehabt von nem freund.also 2x 600 watt und nochmal 2x 60watt. Sind aber leider nicht Brückbar. Ist ja ein Verstärker mit Virtual 4.0 also Stereo auf 4 Kanäle verteilt.

Eieiei - wenn der Uher echte 1200 Watt liefert, dann heiße ich ab sofort White-Angel!
Rechne mal eher mit einem Zehntel bis Zwanzigstel davon, das dürfte ungefähr hin kommen.

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

Eieiei - wenn der Uher echte 1200 Watt liefert, dann heiße ich ab sofort White-Angel! Rechne mal eher mit einem Zehntel bis Zwanzigstel davon, das dürfte ungefähr hin kommen. ;)

Hatte dort bereits die JBL PRX 415M von nem freund drangehabt. Speakon kabel mitte durch und die einzelnen adern angeschlossen wies passt halt. Und die waren dann doch schon sehr hinten gegen

Moin,

geht es um das hier???

Das Ding ist mehrfach für 20-30€ komplett zu haben.

Einfach so ein Teil kaufen und die Lautsprecher tauschen.
Alles andere ist doch Mumpitz für solch eine "Anlage"

@TE
Baue dir für 200€ ein paar neue Lautsprecher, oder suche mal bei Kleinanzeigen ebay nach gebrauchten Lautsprechern für das Geld und fertig.


@ Oli
Das mit den 1200Watt stimmt! Steht doch im Internet
Uher Powerteil

Große PA-Lautsprecher haben einen deutlich höheren Wirkungsgrad als deine kleinen Uher, daher kommt da auch schon an durchschnittlich einem Watt ziemlich laute Musik raus. Und Lautsprecher haben keine Watt - sie haben nur eine Angabe, bis zu welcher Leistung sie belastbar sind.

Solche Kompakt-Anlagen hatten nur sehr selten mehr als echte 50 Watt Ausgangsleistung. Die aufgedruckten 1200 Watt sind reines Werbegeschwafel. Genau wie bei billigsten Car-Hifi-Verstärkern.
Ist aber auch egal.

Du kannst mit dem Budget höchstens einen Sub einbinden, leider ist dann aber keine Entlastung der Uher möglich, sie werden also über kurz oder lang den Geist aufgeben.

Vielleicht findest du ja gebracht etwas, das deinen Vorstellungen nahe kommt.
Woher kommst du denn?

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #16) schrieb:

Moin, geht es um das hier??? Das Ding ist mehrfach für 20-30€ komplett zu haben. Einfach so ein Teil kaufen und die Lautsprecher tauschen. Alles andere ist doch Mumpitz für solch eine "Anlage" @TE Baue dir für 200€ ein paar neue Lautsprecher, oder suche mal bei Kleinanzeigen ebay nach gebrauchten Lautsprechern für das Geld und fertig. @ Oli Das mit den 1200Watt stimmt! Steht doch im Internet Uher Powerteil :prost

Normalerweise sollte man nicht alles glauben was irgendwo steht nichtmal die anleitungen testen ist das ziel. Die Hersteller verarschen einen in den leistungsangaben... Wenn du unter vollast die stromrechnung bezahlen willst gerne. 1200watt ausgang sind bei der anlage fast 3000 watt im eingang die alten anlagen haben einen extremen Wärmeverlust. Leider werden Uher Verstärker unter wert verkauft weil sie keiner haben will... Uher ist gut und schön aber die Anlagen sind halt alt und qualitativ merke ich den qualitäts unterschied zwischen neuen verstärkern und der uher anlage.

Black-Devil (Beitrag #17) schrieb:

Große PA-Lautsprecher haben einen deutlich höheren Wirkungsgrad als deine kleinen Uher, daher kommt da auch schon an durchschnittlich einem Watt ziemlich laute Musik raus. Und Lautsprecher haben keine Watt - sie haben nur eine Angabe, bis zu welcher Leistung sie belastbar sind. Solche Kompakt-Anlagen hatten nur sehr selten mehr als echte 50 Watt Ausgangsleistung. Die aufgedruckten 1200 Watt sind reines Werbegeschwafel. Genau wie bei billigsten Car-Hifi-Verstärkern. Ist aber auch egal. Du kannst mit dem Budget höchstens einen Sub einbinden, leider ist dann aber keine Entlastung der Uher möglich, sie werden also über kurz oder lang den Geist aufgeben. Vielleicht findest du ja gebracht etwas, das deinen Vorstellungen nahe kommt. Woher kommst du denn?

Die JBL sind aber mit 600watt angegeben und JBL wird hier sicherlich nicht in den leistungsangaben pfuschen.
Das die angaben meist Werbegeschwafel sind siehe meinen letzten Beitrag,

Meinst du mit Entlastung die Tieftöne Rauszufiltern? meine Soundkarte bietet diese möglichkeit. Ebenso bietet diese die möglichkeit einen Filter reinzuhauen in den Sub Ausgang, hätte somit keinerlei Notwendigkeit einen Tiefpassfilter einzusetzen.

Ich wohne in Hessen 1 Stunde von Gießen genaueres will ich hier jetzt nicht öffentlich Preisgeben.

Ich kann auch einen 10W Verstärker an Pa Lautsprecher die 800W rms vertragen anschließen. Solange der Amp nicht klippt ist das kein Problem und wirs für Zuhause auch ausreichend sein.

Immer diese 100W, 1000W usw Sachen. Fakt ist, Zuhause werden in der Regel vielleicht ein paar war Watt benötigt. Um die 100W wenn es wirklich laut sein soll.

Verstärker im Hifi, die deutlich über 100W haben sind sehr teuer und in der Regel extra dafür gebaute separate Endstufen.
Ich muss immer lachen, wenn mir jemand erzählt, wie viel Leistung er doch hat, oder mich fragt, wie viel meine Anlagen denn so haben.
Und rein physikalisch ist der Gewinn über 100W so gering, dass er den dafür abgerufenen Aufpreis in der Regel auch nicht rechtfertigt.
Interessant wird das eigentlich nur dann, wenn man mit einem Kanal 4-8 18er Subs antreiben kann im pa Bereich.

1708er (Beitrag #13) schrieb:

.....Der Verstärker kann echte 1200 Watt.....

Ach du meine Güte, jetzt stellt sich heraus, auf welchem "Niveau" wir diskutieren.

Geh mal von 50 Watt RMS aus, das wird passen.

Wirf den Kram einfach weg, ist Nerven schonender!

Der Gesamte Hifi Trümmer hat eine maximale Leistungsaufnahme von 600 Watt.
Mit Endstufe, Tapedeck, Plattenspieler, Radio usw.
Die Endstufe selber hat 2x 60 Watt an den Frontkanälen.


Die Wattanagaben der Lautsprecher die du nennst ist die elektrische Belastbarkeit.
Das hat nichts damit zu tun wie viel Leistung Lautsprecher brauchen, überhaupt nix.
Es sagt auch wenig darüber aus wie laut der LS aufspielen kann, oder wie viel Bass er macht oder sonst was.

Dein Verstärker scheint ja defekt zu sein oder zumindest gewesen zu sein.
Dadurch könnte auch das Basschassis in Mitleidenschaft gezogen worden sein.


Wie genau sieht denn deine Kette au? Also vom Punkt wo die Musik abgespielt wird bis sie irgendwo raus kommt
PC-> Uher-> Lautsprecher?

1708er (Beitrag #8) schrieb:

Mir ist der Bass zu Lasch. ... Im wohnzimmer wackeln die Weingläser im schrank... Aber was bringt es mir wenn das Haus Wackelt aber viel zu wenig Ton dabei rauskommt.

Das sind Raummoden.
Bass verteilt sich nie gleichmäßig im Raum oder im Haus
Du kannst an einer Stelle gar nichts hören und an anderer ballert es dich um.
lies dich dazu doch mal ein

1708er (Beitrag #13) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #12) schrieb: Welchen Verstärker hast du denn, wenn der locker echte 300W liefern kann? Leider ist für 200€ nicht wirklich viel drin, das richtig viel und gleichzeitig lauten Bass liefert. Der Original Verstärker des Uher compact 1200cd systems. Der Verstärker kann echte 1200 Watt nur die Lautsprecher können es nicht ab. Hatte bereits Größere Lautsprecher dran gehabt von nem freund.also 2x 600 watt und nochmal 2x 60watt. Sind aber leider nicht Brückbar. Ist ja ein Verstärker mit Virtual 4.0 also Stereo auf 4 Kanäle verteilt.

Ohje... bitte ganz ganz dringend in die Materie einlesen. Die W-Angabe sagt rein gar nichts über das System aus. Davon mal ganz abgesehen, schafft das Dingen vielleicht 50 Watt. Was aber völlig irrelevant ist. Gute Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad kommen mit 10W klar und blasen jeden "hab ich geil 3000Watt"-Lautsprecher weg.

Themen, die vor jeder weiteren Diskussion behandelt werden sollten sind:
- Leistungsaufnahme
- Leistungsabgabe
- Wirkungsgrad
- Kennschalldruck
- TSP (Thiele-Small-Parameter)

Die Aussage "Da ich viel Musik höre mit teils extremen Bassorgien sprich Deephouse reichen 2x 150 Watt in den Bassbereichen nicht aus" ist einfach schlichtweg falsch. Das wirst du aber nach der Durcharbeitung der oben genannten Themen auch von ganz allein feststellen. Du wirfst hier mit Begriffen und Aussagen rum, deren Bedeutung du nicht einmal im Ansatz kennst.

Wenn du das nicht glaubst, komm bei mir vorbei. Ich habe hier 2 wunderschöne Lautsprecher stehen, die (um mit deinen Worten zu sprechen) eine Sinusleistung von ca. 50 Watt haben. Diese laufen an einem uralten Pioneer-Verstärker, der ca. 50-60 Watt liefern kann. Auch ich höre elektronische Musik mit (wie du so schön sagst) "Bassorgien". Diese Lautsprecher kannst du nicht mal annähernd mit vollem Pegel fahren, ohne dass dir die Ohren bluten. Der Bass drückt so dermaßen, dass du ihn sogar teilweise runterregeln musst und das obwohl er nicht einmal hochgeregelt ist.

Zu all dem Unwissen über oben genannte Themen kommt noch dazu, dass ohne die TSPs der Chassis und enorme Kenntnis im Bereich "Lautsprecherentwicklung" kein Tausch oder Umbau möglich ist. Ohne die TSPs kann das nicht mal ein Lautpsrecherbauer, der das seit 100 Jahren macht. Und auch einfach was in deinen Augen "Leistungsstärkeres" als Tieftöner in dein Gehäuse einzusetzen funktioniert nicht - aber auch das wird dir nach einigem Einlesen klar werden.

Nein, mein Ziel ist es nicht, dich zu beleidigen. Das ist auch nicht sehr zielführend. Es wäre nur schön, wenn du dich ein wenig mit der Materie auseinandersetzt und dich nicht an Behauptungen und Aussagen festklammerst, die einfach nicht richtig sind. Das was du hier redest ist halt einfach viel "Straßenwissen". Jeder hat mal klein angefangen. Daher: beschäftige dich damit, lerne dabei und dann wird dir auch hier geholfen.

Übrigens: bei einem Budget von 200€ kannst du dir natürlich einerseits einen Sub bauen (Mivoc AW2000), andererseits verweise ich immer und immer wieder (auch im Selbstbauforum) auf die Crazy von Alex Gresler: Klick mich! Warum? Weil dieses Lautsprecherpaar für 200€ zu realisieren ist und so ziemlich alles an Fertiglautsprechern an die Wand spielt, was du dir bis ca. 800-1000€ kaufen kannst. Diese Lautpsrecher sind übrigens die, dich ich oben mit etwa 50 Watt angegeben habe.

Die Crazy als tiefbasswunder zu beschreiben ist eine Übertreibung unabhängig ihrer sonstigen Qualitäten

Kyumps (Beitrag #24) schrieb:

Die Crazy als tiefbasswunder zu beschreiben ist eine Übertreibung unabhängig ihrer sonstigen Qualitäten

Keiner hat gesagt, dass die ein Tiefbasswunder sind... wo steht das? Fakt ist nur: bei Tracks von Trentemoller, Neelix, Felix Kröcher, Freddy Hetzinger muss rausgeregelt werden. Man muss dazu sagen, dass sie direkt an der Wand stehen und damit der Bass natürlich aufgedickt wird. Pegel fahren ist auch drin - vielleicht nicht so sehr wie mit anderen aber ganz sicher mehr als mit den Originallautsprechern des TE

[quote="1708er (Beitrag #1)"]sprich Deephouse [/quote]

[quote="1406rw (Beitrag #23)"]Auch ich höre elektronische Musik mit (wie du so schön sagst) "Bassorgien". Diese Lautsprecher kannst du nicht mal annähernd mit vollem Pegel fahren, ohne dass dir die Ohren bluten. [/quote]

Daraus war das für mich zu lesen

[quote="1406rw (Beitrag #25)"]bei Tracks von Trentemoller, Neelix, Felix Kröcher, Freddy Hetzinger muss rausgeregelt werden. [/quote]

Tracks mit Bass um 35 Hz
Trentemöller oft tiefer

Kyumps (Beitrag #26) schrieb:

1708er (Beitrag #1) schrieb: sprich Deephouse 1406rw (Beitrag #23) schrieb: Auch ich höre elektronische Musik mit (wie du so schön sagst) "Bassorgien". Diese Lautsprecher kannst du nicht mal annähernd mit vollem Pegel fahren, ohne dass dir die Ohren bluten. Daraus war das für mich zu lesen 1406rw (Beitrag #25) schrieb: bei Tracks von Trentemoller, Neelix, Felix Kröcher, Freddy Hetzinger muss rausgeregelt werden. Tracks mit Bass um 35 Hz Trentemöller oft tiefer

Stimmt... dennoch bleibe ich bei der Aussage. Du darfst nicht vergessen, dass die Bässe sich nicht NUR in diesen Regionen abspielen. Ich muss da präzisieren: vom Pegel bluten dir die Ohren - nicht von den Tiefbässen. Davon mal ganz abgesehen, werden diese Frequenzen auch von den Lautsprechern der Uher nicht geliefert. Auch jeder x-Beliebige Lautsprecher zu einem Kaufpreis (Paar) von etwa 600-800€ schafft das nicht. Wobei man natürlich "schafft das nicht" abgrenzen muss: die Lautsprecher liefern das vielleicht, jedoch bei etwa -12 bis -16dB und damit weit außerhalb dessen, was zu hören ist.

Bei einem Sub sieht die Sache schon anders aus. Für mich klingen die Beschreibungen des TE aber nicht danach, als ob er sauberen Klang kennen würde und geht bei lauten Bässen davon aus, dass diese unendlich tief sein müssen. Was quatsch ist.

Crazy bauen oder nicht bauen - das ist hier nicht die Frage. Viel lernen muss der TE trotzdem noch, wenn er hier zu einem Ergebnis kommen will.

Dann bleibt zu guter Letzt noch die beste Empfehlung, die man bei den Angaben und dem Wissensstand machen kann: Tieftöner raus, irgendwas von irgendeiner Firma rein und glücklich sein. Natürlich ist darauf zu achten, dass der Tieftöner mindestens 600Watt aushält. Weil die Anlage kann ja echte 1200Watt (also 600Watt je Ausgang). Ich würde ja was von Magnat, Renegade, MAC, JVC, Crunch, Bull Audio oder Hifonics empfehlen. Die schreiben bestimmt keinen "Pfusch in ihre Leistungsangaben".

Nochmals danke für die Konstruktive Kritik, Hilfen, Vorschläge und Anregungen.

Kyumps (Beitrag #22) schrieb:

Der Gesamte Hifi Trümmer hat eine maximale Leistungsaufnahme von 600 Watt. Mit Endstufe, Tapedeck, Plattenspieler, Radio usw. Die Endstufe selber hat 2x 60 Watt an den Frontkanälen. Die Wattanagaben der Lautsprecher die du nennst ist die elektrische Belastbarkeit. Das hat nichts damit zu tun wie viel Leistung Lautsprecher brauchen, überhaupt nix. Es sagt auch wenig darüber aus wie laut der LS aufspielen kann, oder wie viel Bass er macht oder sonst was. Dein Verstärker scheint ja defekt zu sein oder zumindest gewesen zu sein. Dadurch könnte auch das Basschassis in Mitleidenschaft gezogen worden sein. Wie genau sieht denn deine Kette au? Also vom Punkt wo die Musik abgespielt wird bis sie irgendwo raus kommt PC-> Uher-> Lautsprecher? 1708er (Beitrag #8) schrieb: Mir ist der Bass zu Lasch. ... Im wohnzimmer wackeln die Weingläser im schrank... Aber was bringt es mir wenn das Haus Wackelt aber viel zu wenig Ton dabei rauskommt. Das sind Raummoden. Bass verteilt sich nie gleichmäßig im Raum oder im Haus Du kannst an einer Stelle gar nichts hören und an anderer ballert es dich um. lies dich dazu doch mal ein

Die Verlustleistung der Alten Technik mal abzusehen.
Kette: PC / Media Server > USB Soundkarte > Uher > LS
Den Effekt mit den Raummoden merke ich wenn ich aufm Bett liege unter der Dachschräge. Wie in einem Bassreflex Kanal.

1406rw (Beitrag #23) schrieb:

Ohje... bitte ganz ganz dringend in die Materie einlesen. Die W-Angabe sagt rein gar nichts über das System aus. Davon mal ganz abgesehen, schafft das Dingen vielleicht 50 Watt. Was aber völlig irrelevant ist. Gute Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad kommen mit 10W klar und blasen jeden "hab ich geil 3000Watt"-Lautsprecher weg. Themen, die vor jeder weiteren Diskussion behandelt werden sollten sind: - Leistungsaufnahme - Leistungsabgabe - Wirkungsgrad - Kennschalldruck - TSP (Thiele-Small-Parameter) Die Aussage "Da ich viel Musik höre mit teils extremen Bassorgien sprich Deephouse reichen 2x 150 Watt in den Bassbereichen nicht aus" ist einfach schlichtweg falsch. Das wirst du aber nach der Durcharbeitung der oben genannten Themen auch von ganz allein feststellen. Du wirfst hier mit Begriffen und Aussagen rum, deren Bedeutung du nicht einmal im Ansatz kennst. Wenn du das nicht glaubst, komm bei mir vorbei. Ich habe hier 2 wunderschöne Lautsprecher stehen, die (um mit deinen Worten zu sprechen) eine Sinusleistung von ca. 50 Watt haben. Diese laufen an einem uralten Pioneer-Verstärker, der ca. 50-60 Watt liefern kann. Auch ich höre elektronische Musik mit (wie du so schön sagst) "Bassorgien". Diese Lautsprecher kannst du nicht mal annähernd mit vollem Pegel fahren, ohne dass dir die Ohren bluten. Der Bass drückt so dermaßen, dass du ihn sogar teilweise runterregeln musst und das obwohl er nicht einmal hochgeregelt ist. Zu all dem Unwissen über oben genannte Themen kommt noch dazu, dass ohne die TSPs der Chassis und enorme Kenntnis im Bereich "Lautsprecherentwicklung" kein Tausch oder Umbau möglich ist. Ohne die TSPs kann das nicht mal ein Lautpsrecherbauer, der das seit 100 Jahren macht. Und auch einfach was in deinen Augen "Leistungsstärkeres" als Tieftöner in dein Gehäuse einzusetzen funktioniert nicht - aber auch das wird dir nach einigem Einlesen klar werden. Nein, mein Ziel ist es nicht, dich zu beleidigen. Das ist auch nicht sehr zielführend. Es wäre nur schön, wenn du dich ein wenig mit der Materie auseinandersetzt und dich nicht an Behauptungen und Aussagen festklammerst, die einfach nicht richtig sind. Das was du hier redest ist halt einfach viel "Straßenwissen". Jeder hat mal klein angefangen. Daher: beschäftige dich damit, lerne dabei und dann wird dir auch hier geholfen. Übrigens: bei einem Budget von 200€ kannst du dir natürlich einerseits einen Sub bauen (Mivoc AW2000), andererseits verweise ich immer und immer wieder (auch im Selbstbauforum) auf die Crazy von Alex Gresler: Klick mich! Warum? Weil dieses Lautsprecherpaar für 200€ zu realisieren ist und so ziemlich alles an Fertiglautsprechern an die Wand spielt, was du dir bis ca. 800-1000€ kaufen kannst. Diese Lautpsrecher sind übrigens die, dich ich oben mit etwa 50 Watt angegeben habe.

Wäre ich etwas mobiler und nicht auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen hätte ich gerne eine Hörprobe angenommen ist mir aber derzeit nicht möglich. Habe mir die Crazy mal angeschaut und werde es mir überlegen.

1406rw (Beitrag #23) schrieb:

Gute Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad kommen mit 10W klar und blasen jeden "hab ich geil 3000Watt"-Lautsprecher weg.

Selbst die Alten Uher blasen die 25000 Skytechwatt meines Freundes nach China wenn ich also mit ner guten Selbstbauanlage Noch mehr raus holen kann gäbe es meiner Meinung nach nichts, was dagegen spricht.

1406rw (Beitrag #27) schrieb:

Kyumps (Beitrag #26) schrieb: 1708er (Beitrag #1) schrieb: sprich Deephouse 1406rw (Beitrag #23) schrieb: Auch ich höre elektronische Musik mit (wie du so schön sagst) "Bassorgien". Diese Lautsprecher kannst du nicht mal annähernd mit vollem Pegel fahren, ohne dass dir die Ohren bluten. Daraus war das für mich zu lesen 1406rw (Beitrag #25) schrieb: bei Tracks von Trentemoller, Neelix, Felix Kröcher, Freddy Hetzinger muss rausgeregelt werden. Tracks mit Bass um 35 Hz Trentemöller oft tiefer Stimmt... dennoch bleibe ich bei der Aussage. Du darfst nicht vergessen, dass die Bässe sich nicht NUR in diesen Regionen abspielen. Ich muss da präzisieren: vom Pegel bluten dir die Ohren - nicht von den Tiefbässen. Davon mal ganz abgesehen, werden diese Frequenzen auch von den Lautsprechern der Uher nicht geliefert. Auch jeder x-Beliebige Lautsprecher zu einem Kaufpreis (Paar) von etwa 600-800€ schafft das nicht. Wobei man natürlich "schafft das nicht" abgrenzen muss: die Lautsprecher liefern das vielleicht, jedoch bei etwa -12 bis -16dB und damit weit außerhalb dessen, was zu hören ist. Bei einem Sub sieht die Sache schon anders aus. Für mich klingen die Beschreibungen des TE aber nicht danach, als ob er sauberen Klang kennen würde und geht bei lauten Bässen davon aus, dass diese unendlich tief sein müssen. Was quatsch ist. Crazy bauen oder nicht bauen - das ist hier nicht die Frage. Viel lernen muss der TE trotzdem noch, wenn er hier zu einem Ergebnis kommen will. Dann bleibt zu guter Letzt noch die beste Empfehlung, die man bei den Angaben und dem Wissensstand machen kann: Tieftöner raus, irgendwas von irgendeiner Firma rein und glücklich sein. Natürlich ist darauf zu achten, dass der Tieftöner mindestens 600Watt aushält. Weil die Anlage kann ja echte 1200Watt (also 600Watt je Ausgang). Ich würde ja was von Magnat, Renegade, MAC, JVC, Crunch, Bull Audio oder Hifonics empfehlen. Die schreiben bestimmt keinen "Pfusch in ihre Leistungsangaben".

Autokisten kommen mir nicht ins Haus... Bäääh. Ganz zurückgeblieben bin ich jetzt auch mal wieder nicht. Die kann man sich höchstens ins 2²m Klo hinstellen...

Zu guter Letzt:
Wie sähe es denn aus die Originalen Uher lautsprecher vorerst in ein Größeres Gehäuse zu bauen. Also samt der nicht existierenden Frequenzweiche, den Glücklicherweise existierenden Kondensatoren und der Anschlussbuchse. Was für ein Volumen käme denn hier in frage? Macht die Form eines Gehäuses einen unterschied? Bei Größerem Volumen eher Geschlossenes System oder mit Bassreflexröhre? Sollte Dämmaterial verwendet werden?

MfG 1708er | Alex

Hallo Alex, ich habe die Uher zerlegt.
Der Hochtöner und Mitteltöner sind Schrott. Nur über einen Kondensator angeklemmt, damit die nicht durchbrennen.
Der bass ist in dem Gehäuse ok.
Aber ich würd er mit dem Chassis kein neues Gehäuse bauen. Entweder bass im Gehäuse und neu mittel/hochtöner oder was ganz neues.was anderes Lohnt sich nicht. ...