Focal Evolution II

+A -A
Autor
Beitrag
teacfreak
Stammgast
#1 erstellt: 22. Feb 2019, 10:36
Hallo zusammen,
Ich besizte eine Focal "Evolution II" aus der Selbstbau-Zeit von Herrn Zoller und bin immer noch begeistert von der Dynamic und Transparenz der Box.
Trotzdem möchte ich die Frequenzweiche mit höherwertigen Bauteilen versehen wie z.B. Flachband Spulen und andere Kondensatoren.
Leider steht auf den Spulen keine Angabe zum Wert und ich habe auch kein Messgerät um die Induktivität zu messen.
Gibt es für diese Frequenzweiche einen Schaltplan?

Gruss
h.peter
kboe
Inventar
#2 erstellt: 23. Feb 2019, 09:36
Ich würd mir das sparen...

gruß
kboe
Apalone
Inventar
#3 erstellt: 23. Feb 2019, 09:37
Das wird insgesamt ein recht hoher Aufwand sein für höchstwahrscheinlich minimale Ergebnisse.

nur damit du nachher nicht enttäuscht bist.
Apalone
Inventar
#4 erstellt: 23. Feb 2019, 09:38
zeitgleich zwei gleiche Meinungen.
edongo
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 23. Feb 2019, 17:51
Bitte lasse sie so wie sie sind!
Hatte das mit meinen JM Lab auch mal gemacht. Viel Geld und Zeit verschwendet.
Nach ausführlichem Hörtest hatte ich die alte Weiche wieder eingesetzt!

LG
Ede
teacfreak
Stammgast
#6 erstellt: 23. Feb 2019, 20:44
Hallo zusammen,
nach diesen Informationen werde ich mich wohl dafür enscheiden neue Lautsprecher zu kaufen.
Auf der letzten HiFi -Messe in HH sind mir Lautsprecher von Focal (Modell "Kanta 3") sehr positiv aufgefallen.
Für den Preis von 10.000€ erzeugten diese Ls in Verbindung mit der Steuerelektronik von Naim einen super Klang!!!!
Der Mittenbereich und vor allem Simmen waren sehr realistisch und konnten auch bei lauten Pegeln angstfrei gehöhrt werden, was an den neuen Mitteltönern mit Flachs-Membran liegen soll.

Doch nochmal zurück zu Modifikationen an Ls-Weichen:
Die Fa. Klangmeister aus Lemgo bietet verschiedene Ausbaustufen für diverse Hersteller und auch für die gesamte "alte" Focal-Serie an.
http://klangmeister.de/extras/downloads/preislisten/
Ob die Ergebnisse den doch stattlichen Preis für eine alte "Focal Evolution" rechfertigen, kann ich nicht beurteilen.
Nach einer im letzten Jahr stattgefundenen Vorführung zusammen mit einer Stufenweise modifizierten Dynaudio Ls- Weiche konnte zwar von allen Teilnehmern eine Klang-Steigerung wahrgenommen werden, ich bin mir aber nicht sicber ob die im Verhältnis zum Preis steht.
Eine Veränderung in Richtung "besser" war aber zumindest bei den ersten 3 von 4 Stufen deutlich zu höhren!

Gruss und in diesem Sinne
H.-Peter


[Beitrag von teacfreak am 24. Feb 2019, 10:03 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#7 erstellt: 23. Feb 2019, 21:59
hören!!!

2. verschiedene Weichenbauteile gegenhören ist schon ziemlich anspruchsvoll, sprich absolut objektive Vergleichsbedingungen erforderlich.

Wirklich (35 Jahre Erfahrung im "Lautsprecherfrickeln"):

alles über MKP Kondensatoren und simple Luftspulen hat zu nahezu 100% ein sehr, sehr, sehr usw. bedenkliches Preisleistungsverhältnis!
Wastler
Stammgast
#8 erstellt: 24. Feb 2019, 10:27
Hallo H-Peter,

Die Spulen, die du ja nicht messen kannst, würde ich nicht ersetzen, da dann durch die entstehenden unterschiedlichen Impedanzwerte die Frequenzweiche schlichtweg nicht mehr stimmt.
Davon abgesehen, erkenne ich keinerlei Vorteile von Flachbandspulen, die Argumentation "Vibrationen würden minimiert" ist wohl eher typisches Marketing Voodoo.
Bei Kondensatoren ist der Tausch ab MKT nicht nötig, bipolare Tonfrequenzelkos würde ich sehr wohl tauschen, da diese altersbedingt die Werte verändern.

BG, Peter

Nachtrag: ein Messgreäte mit Induktivitätmessmöglichkeit kostet gemessen an deinem Vorhaben kleines Geld.


[Beitrag von Wastler am 24. Feb 2019, 10:29 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#9 erstellt: 26. Feb 2019, 09:55

teacfreak (Beitrag #6) schrieb:

Nach einer im letzten Jahr stattgefundenen Vorführung zusammen mit einer Stufenweise modifizierten Dynaudio Ls- Weiche konnte zwar von allen Teilnehmern eine Klang-Steigerung wahrgenommen werden, ich bin mir aber nicht sicber ob die im Verhältnis zum Preis steht.
Eine Veränderung in Richtung "besser" war aber zumindest bei den ersten 3 von 4 Stufen deutlich zu höhren!

Gruss und in diesem Sinne
H.-Peter


Sicherlich wussten alle Teilnehmer immer, welche Version gerade spielte, oder?
Das menschliche Gehirn ist mit solchen Informationen (leider) sehr leicht manipulierbar. Und die Hifi-Branche nutzt das natürlich gnadenlos aus. Sieht man auch schön bei der Katana - da wird damit geworben, dass die Flachs-Membranen was ganz besonderes wären und einen besonders schönen Klang hätten - tatsächlich liegt der Klangeindruck aber an der Abstimmung der Box. Es wäre ein Leichtes, die Box mit wenigen Eingriffen an der Weiche komplett anders klingen zu lassen.
Und 10000€ dafür auszugeben:
Focal Kantana
Naja...

Für die Preise, die der "Klangmeister" da aufruft, bekommt man im Selbstbau fix und fertige Lautsprecher, die keine Konkurrenz zu fürchten brauchen.
teacfreak
Stammgast
#10 erstellt: 26. Feb 2019, 11:12
Hallo Oli,
vielen Dank für diese Gegenüberstellung.
Die beteiligten Höhrer wussten bei der "Klangmeister-Vorführung" immer welche Version gerade spielte und waren demnach vorbereitet.
Da kann man mal sehen wie versucht wird den HiFi-begeisterten etwas schmackhaft zu machen um sie dann vom Kauf zu überzeugen. Trotzdem bin ich der Meinung, dass hochwertige Bauteile richtig eingesetzt sicher zu einer Steigerung des Klangs beitragen können.

Auf der Messe in HH gab es auch noch Anbieter, die sich mit dem Thema "Raum- und Personen-Entstörung" beschäftigen und entsprechendes Equipment zu stolzen Preisen anbieten.
Den Namen der Anbieter brauche ich hier wohl nicht zu nennen, weil die in der HiFi Szene schon sehr bekannt sind.....
Auch hier waren die Vorführungen bis auf Ausnahmen immer sehr eindrucksvoll, was sich aber sicher zu 80% auf den psychologischen Effekt zurück führen lässt.

Bezüglich der Abstimmung der "Focal Kanta 3" mit "NAIM" habe ich mich mal mit einem Focal-Vertrieb unterhalten.
https://www.focal.com/de/hifi-lautsprecher/kanta/kanta-ndeg3
Die gaben mir bezüglich des guten Zusammenwirkens der "Naim-Produkte" und der "Kanta 3" recht aber auch nur, weil die Entwickler von NAIM sich speziell mit dieser Abstimmung beschäftigt und entsprechend eingestellt haben.
Andere Zusammenstellungen werden dieses Ergebnis eventuell nicht bringen.

Gruß
H.-Peter
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 26. Feb 2019, 11:49
Hallo H.-Peter,

ich würde eher von 99,9% des psychologischen Effekts ausgehen.
Was bei teuren Bauteilen oft wirklich besser ist, ist die Bauteiletoleranz. Die kann sich durchaus auch mal auf das Klangbild auswirken. Es wäre aber deutlich schlauer und günstiger, sich mehrere Bauteile gleichen Werts zu kaufen und diese zu selektieren als ein Vielfaches für die "High-End" Teile auszugeben.

Vorführungen, in denen den Hörern auch immer gesagt wird, worauf sie zu achten haben und welche klanglichen Unterschiede angeblich hörbar wären, sind ein sehr beliebtes Mittel besonders auf Messen. Und es ist ein ziemlich sicheres Zeichen dafür, dass man den Leuten nur etwas verkaufen will.
Wer einmal einen richtigen Blindtest gemacht hat, wird wissen, wie schwer es ist, feine Unterschiede mit Musik zu erhören. Da scheitert man regelmäßig an Dingen, bei denen man vorher einen klaren Unterschied gehört hatte. Ich habe mir da beim Vorführen auch schon den einen oder anderen Spaß erlaubt.

NAIM entwickelt einen speziellen Verstärker für die Kanta 3?
Wenn ein bestimmter Lautsprecher nur mit bestimmten Verstärkern (oder andersrum) zurecht kommt, dann ist das eigentlich auch ein untrügliches Zeichen, dass hier etwas nicht so ganz stimmt. Extreme Impedanzen oder Röhrenamps mal ausgenommen.


[Beitrag von Black-Devil am 26. Feb 2019, 11:49 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 26. Feb 2019, 14:49
Die Modifikationen vom "Klangmeister" können auch teilweise durchaus ohne Placeboeffekt deutlich anders klingen http://www.hifi-foru...d=33384&postID=16#16
S04-Hotspur
Inventar
#13 erstellt: 27. Feb 2019, 07:43
Die ursprüngliche Frage war ja, ob jemand das Schaltbild der Evolution mit den Werten für die Spulen, Kondensatoren und Widerstände hat. Anscheinend nicht. Soweit meine Erinnerung reicht, hat Herr Zoller die bewusst nicht preisgegeben, weil er seine Lautsprecher nicht mehr als Bastler-Bausätze, sondern nur noch als Fertig-Bausatz oder Fertigbox verkaufen wollte. Wären die Werte verfügbar, würde ich Kondensatoren und Widerstände austauschen, weil die nach 25 oder 30 Jahren schon mal den Geist aufgeben können. Spulen können drin bleiben. Höchstens mal die Enden nachlöten. Die "Klangmeister-Diskussion" dreht sich unter anderem um die Frage des Kondensator-Klangs, die für die einen in den Bereich "Voodoo" gehört, für andere in den Bereich real wahrnehmbarer Unterschiede. Da Preisunterschiede zwischen Widerständen praktisch keine Rolle spielen, geht es um die Frage: Reicht mir ein Standard-MKP oder will ich, zumindest im Signalweg, teure MKP's, weil ich mir davon etwas verspreche oder weil ich mich gut fühle, wenn ich sie habe (ist ja nicht verboten)? Ich habe zum Beispiel ein Paar Jantzen Superior im Einsatz.

Nur Peter: Wenn Du bereit und in der Lage bist, für neue Lautsprecher 10.000 € auszugeben, dann finde ich: Die Lautsprecherentwicklung und damit verbunden die Klangqualität ist in den letzten 30 Jahren erheblich weiter gegangen. Ob eine neue Focal (die ich nicht kenne) oder etwas anderes gutes in dieser Preisklasse: Da müsstest Du gegenüber der Evolution einen deutlichen Fortschritt erzielen können, was die Wiedergabequalität angeht. Die Evolution sehe ich da eher aus nostalgischen Gründen oder wegen eines gewohnten Klangs weiterhin am Werk.

Gruß, Andreas
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 27. Feb 2019, 08:17

thewas (Beitrag #12) schrieb:
Die Modifikationen vom "Klangmeister" können auch teilweise durchaus ohne Placeboeffekt deutlich anders klingen http://www.hifi-foru...d=33384&postID=16#16

Ups...

Andreas, ich gebe dir da völlig Recht. Wenn man sein Gewissen damit beruhigen kann, hochwertige Bauteile in die Weiche zu verpflanzen, dann ist es vollkommen in Ordnung. Nur wenn irgendwo solche Sachen wie "mach mal einen Silber-Gold-Schlangenöl Cap vor den HT, dann klingt der nicht mehr so aggressiv" zu lesen sind, ist das in meinen Augen einfach grober Unfug.
Wastler
Stammgast
#15 erstellt: 27. Feb 2019, 09:27
Im Zusammenhang mit Kondensatoren ist auch sehr auffällig mit welchen wahnwitzigen Belastbarkeiten (bis 1.200 Volt DC) da herumgeschmissen wird und bei Spulen die maximalen Belastbarkeiten herunter gelogen werden.

Mei, wenn's schee mocht...

BG, Peter
S04-Hotspur
Inventar
#16 erstellt: 27. Feb 2019, 19:03
Ich erinnere mich, dass ich im Laden war, als Ende der 70er-Jahre ein Vertreter bei Hifisound Münster reinkam und Hüsnü Morava erstmals Cinchkabel mit vergoldeten Steckern anbot. Der hat ihn damals entgeistert gefragt: Glauben Sie ernsthaft, dass das irgendwas klanglich bringt? (sinngemäß)

40 Jahre später haben sich die "Tuningprodukte" voll etabliert und es wird ne ganze Menge Geld damit verdient. Einiges Zeug habe ich auch, wobei ich immer sehr aufs Geld gesehen habe: Kabel selbst konfektioniert, beim Kondensator liegt meine Schmerzgrenze bei 30 Euro und das auch nur im Signalweg vorm Hochtöner. Manches von dem Zeug sieht gut aus, fühlt sich gut an, wenn ich es habe. Ein wenig verführbar bin ich auch. Deshalb lese ich mir durch, was Klangmeister macht. Kaufen tue ich das nicht.

Leben und leben lassen.

Einen Laden für Bausatzlautsprecher heutzutage erfolgreich zu führen, da habe ich höchsten Respekt vor. Unternehmerisches Risiko inklusive. Da würde nicht nein sagen, wenn mir ein Kunde 200 Euro für einen Duelund-Kondensator in die Hand drückt.

Gruß, Andreas
Wastler
Stammgast
#17 erstellt: 28. Feb 2019, 09:50
Guten Morhen Andreas,


Einen Laden für Bausatzlautsprecher heutzutage erfolgreich zu führen...


Da gibt es kaum noch welche, der Markt ist zwischenzeitlich zu klein.

BG, Peter
S04-Hotspur
Inventar
#18 erstellt: 28. Feb 2019, 17:34
Ja, du brauchst ein Zubrot, entweder PA-Verleih, Car-Hifi oder Nischenprodukte aus dem Home-Hifi. Raimund Saerbeck von Hifisound Münster ist ein gutes Beispiel dafür wie es geht.

Gruß, Andreas
Wastler
Stammgast
#19 erstellt: 28. Feb 2019, 17:51
Hi Andreas,

ja, einer de wenigen, die noch einen Laden haben.

BG, Peter
Ste_Pa
Stammgast
#20 erstellt: 28. Feb 2019, 23:00

thewas (Beitrag #12) schrieb:
Die Modifikationen vom "Klangmeister" können auch teilweise durchaus ohne Placeboeffekt deutlich anders klingen http://www.hifi-foru...d=33384&postID=16#16


Wow das ist ja krass. Die im verlinkten Auszug aus dem Stereoplay-Artikel (10/2005) auf Seite 135 abgedruckten Amplituden-Frequenzgänge erinnern ja schon ziemlich stark an die "Badewannen"-Charakteristik (abgesenkte Mitten, bzw. angehobene Höhe und Tiefen). Klar kann man das mögen, ich z.B. höre ab und an gerne mit einer solchen Einstellung Musik. ABER um eine "Badewannen"-Kurve zu realisieren gibt es deutlich einfachere und effektivere Mittel, denke ich. Eine Loudness-Schaltung am Lautstärke-Poti oder aber eine Höhen- und Tiefenstellung in der Vorstufe können einen derartigen Amplituden-Frequenzgang genau so gut erreichen, viel einfacher, kleiner, deutlich billiger und vor allem individuell einstellbar bzw. auch ganz abschaltbar (letzteres dann um einen möglichst neutralen Amplituden-Frequenzgang zu hören, natürlich an dazu konzipierten möglichst neutralen Lautsprechern ).

Just my 2 cent

Viele Grüße
Steffen


[Beitrag von Ste_Pa am 28. Feb 2019, 23:04 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 01. Mrz 2019, 07:17
Das Problem der minimalistischen "highend" Weiche ist ja nicht nur der Frequenzgang (den könnte man ja noch extern versuchen zu entzerren) sondern der hohe Klirr und die Keulen im vertikalen Abstrahlverhalten bei so einem Mehrwegerich.
teacfreak
Stammgast
#22 erstellt: 14. Apr 2019, 13:31
Hallo zusammen,
gerade bin ich mit der Erneuerung der Hochton-Sicken meiner "Focal Onyx" fertig.
Nach der Erneuerung klingen die Hochtöner nicht mehr so zischelig, was sicher auf die teilweise zersetzten und klebrig gewordenen Schaumstoffsicken zurück zu führen ist.
Das hat mich ermutigt, die Weichen meiner "Evolution II" bis auf die Kondensatoren verschont zu lassen und dafür lieber die Chassis zu überprüfen.
Was mir dabei aufgefallen ist sind die Hochtöner, von denen einer vor einigen Jahren schon mal ausgetauscht wurde.
Es macht sich ein hörbarer unterschied in der Hochton -Lautstärke bemerkbar.
Der neu eingebaute HT mit der Schaumstoffsicke und Tioxid-Kalotte (TC120Td) klingt etwas leiser und angenehmer als der andere mit der Supronyl-Sicke und Tioxid-Kalotte (T120 Ti 02).
Auf einer interessanten Seite habe ich die Daten eines der alten Modelle noch gefunden:
https://site.diy-lou...TWEETER_T120TI02.pdf
Da die alten Hochtöner sicher nicht mehr zu bekommen sind, bin ich jetzt auf der Suche nach einem funktionierenden "TC120Td". Gerne auch mit defekter Schaumstoffsicke.
Es geht auch der TC120-TDX mit dem Steg.
tc120 tdx
Hat vielleicht jemand noch so einen Hochtöner rumliegen?

Gruss
H.-Peter

TC120Td
tc120 td tc120 td

T120 Ti 02
T120T102 t120 102


[Beitrag von teacfreak am 14. Apr 2019, 14:54 bearbeitet]
kboe
Inventar
#23 erstellt: 16. Apr 2019, 18:36
teacfreak
Stammgast
#24 erstellt: 16. Apr 2019, 20:26
Vielen Dank erstmal für den Link.

Eventuell meldet sich ja noch jemand, der einen TC120Td zu verkaufen hat.

Gruss
H.p.
kboe
Inventar
#25 erstellt: 16. Apr 2019, 20:37
Bei den Preisen wär doch ein Pärchen neue zu überlegen?!?

Gruß
kboe
teacfreak
Stammgast
#26 erstellt: 17. Apr 2019, 08:05
Hallo,
Sicher, bei dem Preis sollte ich zuschlagen.
Leider finde ich keine Email-Verbindung auf der Homepage.
Da muss ich wohl ein Fax schicken.......
Oder viellecht sogar einen Brief?
Da mein Franzosisch gegen "0" tendiert, wird die Kommunikation eher mager ausfallen.

Gruss
h.p.
jogi59
Inventar
#27 erstellt: 17. Apr 2019, 14:00

teacfreak (Beitrag #26) schrieb:
Leider finde ich keine Email-Verbindung auf der Homepage.

Ist ein bischen versteckt, aber versuche es mal mit "commandes@maisonduhautparleur.fr"
teacfreak
Stammgast
#28 erstellt: 17. Apr 2019, 14:04
habe ich schon versucht.
geht nicht.
kommt wieder zurück.

ich habe mal diese angeschrieben:
>mhplyon@orange.fr<

Gruss......
teacfreak
Stammgast
#29 erstellt: 19. Apr 2019, 08:13
Leider auch hier keine Antwort.
Wahrscheinlich sind die schon lange ausverkauft.
Sonst währen die ja auch noch in seiner Focal-Preisliste aufgeführt.

Schöne Ostern....

Gruss
H.-Peter
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Spulen: Induktivität messen???
selector24 am 27.03.2006  –  Letzte Antwort am 12.02.2011  –  49 Beiträge
Spulen induktivität ?
Reggae am 06.05.2007  –  Letzte Antwort am 16.05.2007  –  4 Beiträge
Limp: Kann man eingebaute Spulen messen?
xeper am 15.02.2010  –  Letzte Antwort am 18.02.2010  –  8 Beiträge
Selbstbau Frequenzweiche
Eisi1993 am 08.12.2010  –  Letzte Antwort am 13.12.2010  –  29 Beiträge
spulen, kondensatoren, ...
ddc am 13.07.2005  –  Letzte Antwort am 14.07.2005  –  3 Beiträge
Frequenzweiche: Spule ohne mH-Aufdruck
pelznieser am 21.08.2018  –  Letzte Antwort am 23.08.2018  –  5 Beiträge
Bauteile direkt in Frequenzweiche messen?
focal_93 am 17.02.2006  –  Letzte Antwort am 20.03.2009  –  14 Beiträge
Spulen-Frage
Karsten_NE am 27.12.2005  –  Letzte Antwort am 30.12.2005  –  23 Beiträge
Frequenzweiche: Belastbarkeit (W) von Spulen, Kondensatoren und Widerständen ?
pelznieser am 21.08.2018  –  Letzte Antwort am 23.08.2018  –  3 Beiträge
Anordnung Spulen Frequenzweiche
Alechs am 14.01.2014  –  Letzte Antwort am 18.01.2014  –  19 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.513 ( Heute: )
  • Neuestes MitgliedHifiFan2008
  • Gesamtzahl an Themen1.550.296
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.521.272

Hersteller in diesem Thread Widget schließen