Alternative ND91

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Dr.Noise
Inventar
#1 erstellt: 11. Mrz 2019, 12:18
Hi leute,

kennt jemand einen TMT (sollte bis 3kHz hoch kommen) der in einem 1,5l GG mehr Tiefgang schaft als der ND91 und nicht zu teuer ist?

Gruß, Max
Pollton
Inventar
#2 erstellt: 11. Mrz 2019, 13:59
Hallo Max,

ich kenne leider auch keinen TMT in der Größe, der in 1,5L wesentlich tiefer kommen könnte. Aber generell wird aus 1,5L geschlossen keinen Tiefgang zu erwarten sein, egal welches Chassis Du nimmst. Dann musst Du schon BR oder TL bauen, wird aber wiederum um einiges größer werden. Für BR ist der ND91 aber auch nichts.


[Beitrag von Pollton am 11. Mrz 2019, 14:01 bearbeitet]
Dr.Noise
Inventar
#3 erstellt: 11. Mrz 2019, 14:23
ja ich weiss, ziemlich wenig volumen, ich erwarte auch kein Tiefgang wunder nur mit den ND91 ist bei ~100Hz schluss, etwas mehr wäre doch schön

BR ist bei dieser größe nahe zu unmöglich da entweder die Portfläche zuklein wird oder die Portlänge zu groß und dann da der TMT bis 2,5kHz spielen muss hab ich dann auch noch die Portresonanzen die ich nicht unbedingt brauche^^
1406rw
Gesperrt
#4 erstellt: 11. Mrz 2019, 14:40
Wie wäre es mit dem SLS-85S25CP04-04? Bis 3kHz wird der allerdings nicht hoch kommen - eher um die 2-2,5kHz, spielt aber beispielsweise im Microspeaker µ runter bis etwa 60Hz. Kostenpunkt je nach dem wo du bestellst so um die 25€ und damit in etwa im gleichen Bereich wie der ND91.


[Beitrag von 1406rw am 11. Mrz 2019, 14:42 bearbeitet]
Dr.Noise
Inventar
#5 erstellt: 11. Mrz 2019, 15:01
Der SLS sieht schon mal sehr interessant aus, 2,5Khz würden reichen 2kHz ist etwas zu wenig.
Glaub von dem besorg ich mir einfach mal einen zum testen
bizarre
Inventar
#6 erstellt: 11. Mrz 2019, 15:52
Angesichts des Hochtöners (Aurasound NT1 ) beim Microspeaker scheint mir die Trennuing bei min. 3kHz zu liegen....
Dr.Noise
Inventar
#7 erstellt: 12. Mrz 2019, 11:12
@bizarre:

ja da wirst du recht haben.

EDIT: Hab den SLS85 mal schnell in WINISD eingetippt, da kommt er bei weitem nicht so tief runter als bei dem Microspeaker. Und mir kommt der Frequenzabfall im Tiefton auch relativ steil vor für eine GG.
Da muss doch zumindest ein groß Kondensator in serie zum TMT sein oder?


[Beitrag von Dr.Noise am 12. Mrz 2019, 11:28 bearbeitet]
1406rw
Gesperrt
#8 erstellt: 12. Mrz 2019, 13:26
Der µ ist GHP, also ja: zusätzlicher Kondensator.
Dr.Noise
Inventar
#9 erstellt: 12. Mrz 2019, 14:30
Entweder ich hab mich irgendwo verschaut oder ich kapier das Gehäuse der µ nicht ganz.

Für eine GHP sollte das Gehäuse doch eigentlich zu klein sein und man zieht den FG dann mit den Kondenstor wieder gerade, aber der SLS kommt doch schon mit 0,5l netto aus????
Pollton
Inventar
#10 erstellt: 12. Mrz 2019, 14:45
Hallo Max,

Erst wollte ich Dir den SLS85 auch empfehlen, aber nach einer Simulation kam der der ND91 in 1,5L geschlossen sogar noch tiefer runter, aber beide weit über 120Hz. Man kann ein Lautsprecher auch möglichst tief abstimmen, geht dann halt auf Kosten von Wirkungsgrad. Von daher kannst Du auch den ND91 nehmen. Welchen ND91 meinst Du eigentlich, den mit 4 oder 8 Ohm?
Dr.Noise
Inventar
#11 erstellt: 12. Mrz 2019, 14:53
Ja das ist bei meiner Simulation auch rausgekommen.

Ich habe beide (4ohm und 8ohm) zuhause rumliegen, den einen für das GG den anderen zum testen für ein kleines BR Gehäsue.
1406rw
Gesperrt
#12 erstellt: 12. Mrz 2019, 18:03
Der µ hat den -8dB Punkt bei 60Hz und -3dB bei etwa 70Hz... das habe ich jetzt auf die Schnelle in BoxSim simuliert und bestätigt - mit gesamter Beschaltung des TMT (kann ich nur aufgrund des Urheberrechts nicht veröffentlichen). Das Ganze wurde in 1 Liter CB gepackt - soviel bleibt maximal über, wenn man die Wandstärke, Chassis und innenliegende Weiche abzieht. Der Wirkungsgrad ist natürlich (relativ) niedrig. In echten 1,5 Litern ergibt sich ein etwas anderes Bild: da liegt der -8dB Punkt bei etwa 53Hz und -3dB um die 62Hz.

Den ND91 kannte ich vorher nicht - gut, dass Dayton alle Files zur Verfügung stellt. Auch das mal schnell in BoxSim eingeklimpert und geladen... Es ergibt sich ein sehr ähnliches Bild in Bezug auf die untere Grenzfrequenz. Eigentlich nehmen sie nicht nichts.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 12. Mrz 2019, 18:17
Wird in der µ nicht die 8 Ohm variante des SLS85 eingesetzt?

Der Wirkungsgrad ist absolut typisch, für so ein kleines Chassis das irgendwie zu Tiefton überredet wird.
Andere sind auch nicht lauter.



So klein ist mMn immer eher die Baustelle von Profis.
Im Selbstbau und ohne viel Erfahrung kann ein Einsteiger sowas kaum bis gar nicht hinbiegen, -3dB bei 70Hz aus 1L netto.
1406rw
Gesperrt
#14 erstellt: 12. Mrz 2019, 18:45
Nöp... in der µ ist der 4Öhmer verbaut. Bei dem Rest gebe ich dir Recht: mehr Wirkungsgrad ist aus so einem kleinen Böxlein kaum rauszuholen, wenn man auch unter 100Hz noch was hören möchte.
Dr.Noise
Inventar
#15 erstellt: 12. Mrz 2019, 20:09
@1406rw

wärst du evtl so gut und würdest den FG aus boxsim posten einmal mit TMT beschaltung und ein mal ohne, der Unterschied würde mich brennend interessieren
1406rw
Gesperrt
#16 erstellt: 12. Mrz 2019, 22:03
Bitteschön... bedenke aber, dass ich nur die TSP aus dem Datenblatt des Herstellers zur Hand habe und nicht selbst gemessen habe...

der SLS85 unbeschaltet in 1 Liter CB:
SLS85 CB unbeschaltet

1 Liter CB beschaltet:
SLS85 CB beschaltet

und hier noch einmal in 1,5 Litern CB:
SLS85 CB beschaltet 1,5 Liter
Pollton
Inventar
#17 erstellt: 13. Mrz 2019, 00:36
Das wird man auch mit den Dayton ND91-4 hinbekommen. Also ist der SLS85 keine Alternative der tiefer geht.
1406rw
Gesperrt
#18 erstellt: 13. Mrz 2019, 08:07
Jepp so siehts aus. Wie oben schon geschrieben: die gleichen sich fast aufs Hz...
Dr.Noise
Inventar
#19 erstellt: 13. Mrz 2019, 09:37
Super vielen dank, das hilft mir enorm weiter

Ja da werde ich wohl auch bei meinem ND91 bleiben, jz heißts erstmal Boxsim anwerfen und simulieren
1406rw
Gesperrt
#20 erstellt: 13. Mrz 2019, 10:52
Habe ich gestern auf die Schnelle schon gemacht und irgendwo um die 270µF schien ein guter Wert für den GHP Kondensator zu sein. Die Trennfrequenz hatte ich irgendwo um die 2,5-2,8kHz eingestellt. Ab etwa 120Hz wurde es dann sehr schnell sehr laut... da muss dann eingegriffen werden... die genauen Werte kann ich dir nicht mehr sagen, da ich das Projekt nicht gespeichert habe.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#21 erstellt: 13. Mrz 2019, 11:22
Wow, da zieht die Beschaltung die Mindestimpedanz wohl wirklich bis auf 8 Ohm hoch, krass.
Ich war ehrlich gesagt von einer falschen Baumappe ausgegangen, denn so ein Verhalten ist mir noch nicht soooo oft untergekommen.
Aber gut, um 1kHz werden auch satte 12dB weg genommen...

Also: Danke für den Hinweis.
1406rw
Gesperrt
#22 erstellt: 13. Mrz 2019, 11:44
Joa da hat man schon so einiges angestellt...
Dr.Noise
Inventar
#23 erstellt: 13. Mrz 2019, 11:50
Ich habs auch mal schnell mit dem ND91 simuliert da lande ich so bei 220uF.
Musste es aber mit den online Daten machen, die messungen vom Portotypen hatte ich nicht zur hand, bin gespannt wie es mit diesen aussehen wird.
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