FIR Crossover mit ACOURATE.Ist das was?

Slightly OT: theoretisch ginge sowas auch mit BruteFIR und RasPi, ich hatte das mal versucht lief aber nicht stabil, evtl. war die CPU des Pi Zero V1 zu schwach, müsste man mal mit der V2 versuchen. Wäre aber extrem flexibel was Kanalkonfigurationen angeht, die FIR Filter müsste man sich mit einem separaten Tool basteln. Kann ich höchstens empfehlen wenn Zeit und Musse reichlich vorhanden sind.

Ich habe schon ein paar mal über BruteFIR nachgedacht...meine Linux Erfahrungen gehen aber über DaphileOS nicht hinaus...
Ich hab schon Bock auf eine Luxusvariante, wo kaum Zweifel darüber aufkommt, was man eingestellt und angeschlossen hat....Acourate ist ja schon länger auf dem Markt, auch wenn die sicher keine zerstörten Treiber ersetzen...hört sich doof an daß was sicherer wirkt nur weil es Geld kostet😆


Daran sieht man es schon, der Pi hat bestimmt mehr Leistung als die ganzen DSP Weichen, und hat es nicht geschaft;-)

BjoernMZ (Beitrag #3) schrieb:

Ich hab schon Bock auf eine Luxusvariante, wo kaum Zweifel darüber aufkommt, was man eingestellt und angeschlossen hat....Acourate ist ja schon länger auf dem Markt, auch wenn die sicher keine zerstörten Treiber ersetzen...hört sich doof an daß was sicherer wirkt nur weil es Geld kostet😆

Hört sich garnicht doof an - die nervigen und schwierigen Aufgaben ein Tool Benutzerfreundlich und stabil zu machen werden meist nur erledigt, wenn jemand dafür zahlt. Oder anders ausgedrückt: Linux is only free if your time has no value. Ich dachte auch schon oft ich grab mich rein und baue was selber, aber Software auf Linux ist einfach extrem komplex und hat viele Dinge die schiefgehen können auf die man im Leben nicht kommt.

BjoernMZ (Beitrag #3) schrieb:

Daran sieht man es schon, der Pi hat bestimmt mehr Leistung als die ganzen DSP Weichen, und hat es nicht geschaft;-)

Beim Pi Zero v1 garnicht mal - das Ding ist wirklich arschlahm, weil veraltete Architektur (Arm v6) und single-core. Könnte mir vorstellen ein DSP kann Signalverarbeitung schneller. Der Pi Zero 2 ist aber ungefähr auf Raspberry Pi 3 Niveau und hat 4 Kerne, ganz andere Liga.

Hab den "Taps" Hunger nicht mehr 100% in Erinnerung...aber es war locker über 20000 Tabs im Sub, und midBass.
Will meine 4 Wege auch sehr steil trennen, mit Hochpass im Subbass usw...Das ganze Phasenlinear usw...da gibt's aktuell wohl nix als PC...oder so einen neuen PI...

LG

www.aktives-hoeren.de

Dort stecken die deutschsprachigen Accourate-Profis und Uli selbst ist dort auch sehr aktiv.

Danke....Ist mir auch aufgefallen, da gibt's mehr Leute die damit arbeiten...hab da sogar einen Account...

LG
Björn

BjoernMZ (Beitrag #1) schrieb:

.....Die Kaufbaren DSPs haben alle zu wenig Leistung.......

Möglicherweise habe ich ja ein paar Erläuterungen/Nebenstränge -ggf. aus anderen Threads- nicht mitbekommen:

Was fehlt denn bei aktuellen DSPs?

Selbst die einfachen v Thomann bieten doch etliches. Ein DBX Driverack Venu360 kann auch recht viel.
Wenn einem die "Wege" nicht ausreichen,werden eben mehrere in Reihe geschaltet (habe ich bereits 1987 gemacht, damals mit analogen Aktivweichen).

Selbst das uralte Behringer Ultradrive würde 95% der Anwender vom Leistungsumfang her reichen.


Eine DSP-Lösung Rechner basiert? Wenn du auch häufiger was neues machst, muss immer ein Rechner an Bord sein. Und der muss immer (bei allen Updates, Hardwaretausch usw.) absolut einwandfrei laufen.
Also das wäre f mich gar nichts.

Da spielen bei mir noch ein paar Faktoren mit rein,
Als erstes bin ich ganz heiß auf FIR Crossover von 20hz hochpass bis zum Hochton, phasenlinear...Das schafft aktuell kein DSP LS Manager, Analoge Lautstärke für Master und einzelne Kanäle ist noch seltener, müsste ich beim PC aber auch extern lösen...

Mein System hat lange irgendwie komisch geklungen,
4 Wege ca 2-3EQs pro Weg...Irgendwann habe ich dann mal mein Najda DSP direkt mit REW durchgemessen und musste feststellen, das die Kanäle verzerrten,als leichtes Suren im Hochton hörbar, zum Glück geht's mit 48khz jetzt sauber, Filter brauch ich maximal 2 pro Weg..
96khz ohne EQs war auch Verzerrungsfrei, mit jedem Filter wurde es dann aber schlimmer...
Keine Ahnung ob andere DSPs da besser rechnen...Der Najda hat immerhin einen 250mhz Dualcore DSP also 2x250mhz, verbaut...Alle Geräte die ich jetzt gefunden habe, können FIR maximal bis zum Mittelton, wenn überhaubt...2000Taps sind einfach zu wenig...und Optisch könnte ich den PC wie mein MusikServer mit Sreacom Gehäuse aufbauen...Natürlich habe ich bis jetzt noch kein AudioInterface mit 8 xlr ausgängen gefunden das mir gefällt...was soll ich mit 16Mic Eingängen??

LG
Björn

Wenn es Dir nur um phasenlineare Crossover Filter geht, kann ich Dir die Lake LM Geräte empfehlen.
Ich benutze ein LM26 für mein 3-Wege System.
Bei ca. 32Hz kann man den tiefsten Crossover (48db-LR) Filter setzen. Dafür braucht man dann allerdings auch 40ms delay.
Aber das ist ja ohnehin mathematisch bedingt. Ich hab keine Xover Filter unter 125Hz, da geht's mit 10ms delay.
Filter kann man wohl ein paar hundert oder so setzen. So viele sollte man wohl eh nicht brauchen.
Nur den Lüfter muss man abklemmen. Das ist aber kein Problem, solange das Gerät im Rack etwas Luft hat, oder gar frei aufgestellt ist.

Die Lab Gruppen PLM Endstufen kann man übrigens mit einer FIR Filterkurve füttern, die Dir den ganzen Lautsprecher phasenlinear zieht. Das können die Lake Controller leider nicht. Aber so eine Kurve muss man ja auch erstmal (reflektionsfrei) messen können.

Ich bin ehrlich gesagt noch relativ planlos in Sachen FIR,
Macht ja schon ein Unterschied ob ich das als reine Raumkorrektur im Signalweg nutze, oder als Weiche...

Ich würde jetzt sagen:"jeden Kanal einzeln messen(schon am hörplatz, oder möglichst ohne Raum?), danach in Rephase Hoch und tiefpass setzten,dann die lineare Phase mit der Einzelmessung berechnen...und auf jeden Kanal exportieren..."
So mach ich es auch aktuell mit dem NajdaDSP, die Raumkorrektur liegt da mit auf den Kanälen, delays mit maximaler Überlagerung ermittelt...im Falle von FIR müsste ich mir doch dann keine Gedanken um Phase und Gruppenlaufzeit der Chassis machen?
Zeitrichtig am Hörplatz oder an der Schallwand hängt ja nur vom Messort ab, bzw gefenstert, der Bass ist am Duskcap gemessen ganz gut, leider oder zum Glück ist mein Raum quadratisch, das macht die Moden überschaubar aber auch schlimmer...

Der Lake ist auf jeden Fall ein schickes Teil;-) ist aber halt auch wieder ein PA Gerät,ich habe mir ja gedacht:entweder eine kompromisslose FaltPC Maschine, oder wenn ein Gerät dann nur ein vollwertiger Preamp mit DSP Weiche..habe da noch zwei kanidaten, entweder geht bei Abacus sowas, deren Preamp ist Modular erweiterbar mit einem Rasberry usw oder von Hornsolutions gibt es einen Preamp mit 8kanal Weiche der auch 20000Taps kann, also sehr viel FIR;D...habe von denen ja den Vorgänger...

LG
Björn

Ich bin ehrlich gesagt noch relativ planlos in Sachen FIR,
Macht ja schon ein Unterschied ob ich das als reine Raumkorrektur im Signalweg nutze, oder als Weiche...

Ich würde jetzt sagen:"jeden Kanal einzeln messen(schon am hörplatz, oder möglichst ohne Raum?), danach in Rephase Hoch und tiefpass setzten,dann die lineare Phase mit der Einzelmessung berechnen...und auf jeden Kanal exportieren..."
So mach ich es auch aktuell mit dem NajdaDSP, die Raumkorrektur liegt da mit auf den Kanälen, delays mit maximaler Überlagerung ermittelt...im Falle von FIR müsste ich mir doch dann keine Gedanken um Phase und Gruppenlaufzeit der Chassis machen?
Zeitrichtig am Hörplatz oder an der Schallwand hängt ja nur vom Messort ab, bzw gefenstert, der Bass ist am Duskcap gemessen ganz gut, leider oder zum Glück ist mein Raum quadratisch, das macht die Moden überschaubar aber auch schlimmer...

Der Lake ist auf jeden Fall ein schickes Teil;-) ist aber halt auch wieder ein PA Gerät,ich habe mir ja gedacht:entweder eine kompromisslose FaltPC Maschine, oder wenn ein Gerät dann nur ein vollwertiger Preamp mit DSP Weiche..habe da noch zwei kanidaten, entweder geht bei Abacus sowas, deren Preamp ist Modular erweiterbar mit einem Rasberry usw oder von Hornsolutions gibt es einen Preamp mit 8kanal Weiche der auch 20000Taps kann, also sehr viel FIR;D...habe von denen ja den Vorgänger...

LG
Björn

Ich würde jetzt sagen:"jeden Kanal einzeln messen(schon am hörplatz, oder möglichst ohne Raum?

Ich bin ehrlich gesagt noch relativ planlos in Sachen FIR,

Ich würde eher mal sagen du bist sehr planlos

Was GENAU hast du denn vor?
Du streust hier und da Threads, geizt mit Infos... So kann man leider nicht weiterhelfen.

Ich bin halt mit meinem DSP teilweise sehr unzufrieden...
Einmal Verzerrungen bei zu hoher Abtastrate und vielen Filtern.Und bei zuviel Statischer Aufladung am Körper steigt das Gerät komplett aus, wenn man den Lautstärke Regler anfässt...
Theoretisch muss ich dann erst die Endstufen wieder ausschalten um die Weiche neu zu starten...

Eine PC Lösung ist da mit ähnlichen Hardware Risiken verbunden....Würde aber technisch ein Update bedeuten..

Oder am liebsten ein Hifi Crossover Preamp wie jetzt,
aber ohne die Probleme von Oben und FIR Option, zb Aurora DSP von Auverdion (leider nicht verfügbar)

Bin dann mal wieder über Acourate gestolpert, bei meiner täglichen Marktanalyse, darum der Thread hier....
Hätte ja sein können das hier jemand erfolgreich oder auch nicht damit gewerkelt hat....Ein Interface empfiehlt das mir zusagt usw...

Der Thread mit dem Beton ist doch garnicht von mir -)


Was den Klang angeht, hab ich den DSP jetzt im Griff, 48khz Abtastrate reicht ja auch,dann läuft alles verzerrungsfrei...
Habe also kein Stress und kann mich einfach treiben lassen, im Meer der Möglichkeiten...

LG
Björn

Was für ein Gerät hast du denn?

Aurora hat für Raumkorrektur auch nicht genug taps.
Der Abacus kann nur Stereo - also für Raumkorrektur über alles.

Schon einmal z.B. hierüber: https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd nachgedacht?

Der kann auch nicht mehr taps als der Nadja DSP.

Ich verstehe das angedachte Anforderungsprofil nicht ganz.
Für welchen Zweck braucht es mehr als 2030 Taps?

Das Anforderungsprofil des TE ist mir auch nicht klar - aber für Raumkorrektur (und das plant er ja offenbar)
sind selbst 20.000 taps knapp.

Wenn 20000 Taps nicht reichen,was zb mal eine interessante Information ist, und was ich auch befürchte, bei 24db Filtern über alle 4 Wege und Raumkorrektur mut FIR, kommt der PC wieder ins Spiel...

Und das ganze über den Volume 8 von SPL, dann hätte ich auch mit dem PC analoge Lautstärke Regelung...

Auch ein Grund für diesen Thread, da es scheinbar nicht eindeutig ist was ich suche...
"Noch von neuer Hardware zu lesen, wo es auch ohne PC geht..." zb Aurora DSP vs. ACOURATE usw...
MiniDSP wäre jetzt kein Update bei meinem NajdaDSP...Leider
,als vermutlicher Marktführer für solche Geräte im DIY und Hifi Bereich könnten die ja mal ein highend Teil entwickeln...
VOICEPOINT würde das Budget sprengen...

LG
Björn

Das sehe ich nicht so. Das minidsp sowie als auch fest installierte Systeme wie Audyssey, YPAO, DIRAC etc.
leisten hervorragende Dienste und das sogar auf kleineren Hardwareplattformen.
Mich beschleicht eher das Gefühl das hier mit der Devise gearbeitet wird: Viel hilft viel.
Das ist leider in diesem Fall absolut falsch.

Es ist ja nicht so das man mit mehr Taps die Sache besser macht, vollumfänglich. Mit jeder Manipulation
in eine Richtung erkauft man sich andere Probleme. Es gilt hier eine Balance zwischen Wirkung und Aufwand zu finden.

Das minidsp sowie als auch fest installierte Systeme wie Audyssey, YPAO, DIRAC etc. leisten hervorragende Dienste und das sogar auf kleineren Hardwareplattformen.

Alles richtig - alles auch eine Frage des Anforderungsprofils.
(Das noch immer nicht klar ist... Trotz Nachfrage ... )

Audyssey, YPAO gibt es z.B. nicht im Kombination mit DSPs, die auch freie
Frequenzweichen und PEQs haben. Bei Dirac gibt es das bei miniDSP, mit dem DDRC88BM
sogar sehr flexibel. Das setze ich selbst ein und Dirac ist die für mich bisher beste Raumkorrektur.
Acourate ist noch präziser, ja - aber dann halt auch echt nur an exakt EINEM Hörplatz.

So wie ich es herauslese, geht es um Frequenzweiche UND Raumkorrektur - mit FIR jeweils.
Klar: FIR muss man dazu nicht haben, wenn der TE nun aber gerne möchte...

Und für vollumfängliche Raumkorrektur im Bass werden die 20.000 taps eben knapp.
Sind dann 10.000 pro Seite - damit läge die Auflösung im Bass in über 20Hz Schritten
(nagel mich jetzt nicht fest, so in etwa).

BjoernMZ (Beitrag #14) schrieb:

[…] Ein Interface empfiehlt das mir zusagt usw... […]

8x Balanced Out und Class Compliant (Linux)?
Tascam US-16x08.
Gut und für das Gebotene sehr günstig.

Von Tascam habe ich das 208i im Auge....bin aber noch am schauen,ein Koax Eingang wäre noch toll für den CD Player....
Ich will ja als zweite Quelle einen zweiten PC nutzten, auf dem läuft schon Daphile OS als Player und Ripper...
USB Audio Stream vom Daphile PC zum Acourate PC...
Oder ich schmeiß daphile runter....aber Quelle und Weiche über eine CPU?mehr Hitze an einem Punkt und das bei passivgekühlt...und die FIR haben ja schon ordentlich Latenz...

Audio Interface mit Coax und zusätzlichen USB Eingang wird es nicht geben...

LG
Björn

Um es vielleicht noch etwas zu verdeutlichen was ich weiter oben mit Kompromiss oder guter Balance meinte
ist in diesem Artikel https://www.prosoundtraining.com/2016/05/20/fir-ward-thinking-part-5/ recht gut beschrieben.

Man möge vielleicht nochmals in sich gehen und überlegen ob die Erhöhung der Taps wirklich Sinn macht.

Danke für den Link, kam noch nicht zum lesen, befürchte 2x;-)

Hm. Zu schwammiges Zielbild. Da kann ich nicht helfen.

BjoernMZ (Beitrag #24) schrieb:

[…] Audio Interface mit Coax und zusätzlichen USB Eingang wird es nicht geben...

Die gibt es. RME. Der AES/EBU Eingang ist SPDIF kompatibel (IEC 60958) - zB Fireface UFX II oder UFX+ (bei mir im Einsatz).

AusdemOff (Beitrag #25) schrieb:

Um es vielleicht noch etwas zu verdeutlichen was ich weiter oben mit Kompromiss oder guter Balance meinte ist in diesem Artikel https://www.prosoundtraining.com/2016/05/20/fir-ward-thinking-part-5/ recht gut beschrieben.

Am Ende läuft es nur auf "längerer Filter gut für niedrige Frequenzen, schlecht für Latenz" raus, oder habe ich was überlesen? Für Live Musik wichtig, für Daheim evtl. egal? Apple AirPlay had eine eingebaute Latenz von 2 Sekunden.

@Srabu...

RME würde mir auch gefallen, das wäre ein Update, wenn alles gut läuft....Ich habe mir nämlich überlegt, erstmal eins von ESI für 150Euro zu kaufen, welches 8 outs besitzt, und einen bestehenden PC zu nutzen...und acourate hat doch eine Testversion, hoffe auch vom Convolver...

Grade wieder eine Macke meines DSPs erlebt, beim ersten Einschalten ist ein kräuseln auf der Musik im Hochton, DSP aus und wieder an....dann ist es weg und alles klingt wieder wunderbar....Nervt aber voll😔
Hatte das Teil auch schon eingeschickt, wurde aber kein Fehler gefunden...Wenn es an was anderem liegt,zb Amp, Quelle, warum ist die Störung dann beim wiederholten Einschalten aufeinmal weg??

Das habe ich aus dem Link auch rausgelesen,klar für Livemusik oder Auflegen ist das nicht geeignet....hört sich aber so an an würde der Verfasser schon gern, wenn es denn Echtheit wäre;D lineaephasige FIRs nutzen....

LG
Björn