Probleme mit ARLS

könnte daran liegen, das der ARLS ein recht kleines und kurzes horn ist, und von daher eine recht hohe unterste hornfrequenz hat(schätzungsweise so bis 40-50hz runter geht), je nach aufstellung.
da du ja treiber und endstufe etc schon hast, mal über ein eckhorn nachgedacht auch wenn es entschieden grösser ist?
das geht bis 35hz(hornfrequenz) runter und im raum noch etwas tiefer. auch macht des, konstruktionsbedingt, noch etwas mehr wirkungsgrad bei gleichen lautsprecher als der ARLS.
mfg
robert

Darkdamnedsoul schrieb:

Irgendwie kommt es mir so vor, als ob er weniger Druck macht als mein Ravemaster 154VXT!!!!

druck= schalldruck?
dann sollte irgendwas schief gegangen sein. z.b. nicht richtig dicht etc.

oder ist tiefbass gemeint? da hat der kappa-15lf eh nicht soviel. zudem im arls auch nicht. hat ja ne fs von 39hz...
der vxt geht da schon ein stück tiefer..

mfg stefan

mir kommt es halt so vor, als ob mein VXT VIEL lauter wer!! Die Schränke fangen beim ALRS viel früher an zu wackeln, aber irgendwie kommt er mir leiser vor.
Der ist zu 99% dicht! Ich habe mit Leim und Schrauben gearbeitet, bis auf eine Seite und den Lautsprecher, da habe ich aber dann Dichtband genommen und geschraubt. Er hat keine mir bekannten Luftschlitze! Ich habe ca. 150€ für das Teil ausgegeben und bin jetzt enttäuscht über die geringe Lautstärke!!!

hmm..

der arls ist genauso am amp angeschlossen wie der vxt vorher? selbige endstufe, etc?
eigentlich sollte dir ein arls an potenter endstufe im raum sämtliche "normalen" lautsprecher wegfegen..
erst recht son gerätchen wie den vxt..

mfg pinkus

das zauberwort heisst wahrscheinlich raum-moden, hörner regen meiner erfahrung nach, diese ja etwas weniger an.
auch kann der geringere tiefgang etwas mit dabeisteuern und wenn es weniger dröhnt, empfindet man das oft auch erst als 'weniger bass'.
genauso ist es teilweise wenn der bass präziser und 'schneller' spielt.
bei all dem sind die übergäge der jeweiligen erscheinungen aber fliessend, was die sache das heraus zu hören/zu beschreiben nicht einfacher macht...
mfg
robert

naja, nicht direkt gleich angeschlossen. Es ist zwar alles gleich (Endstufe, Mischpult, Verstärker) aber der ARLS hängt am Speakon Brücke bei mir und der andere normal an 4ohm Lautsprecherkabel. kann es sein, dass ich den arls verpolt habe?

das kannst du wohl nur selber überprüfen.
häng den arls doch mal an die 'normalen lautsprecherklemmen', das die 4 ohm haben macht da nicht soo viel.
mfg
robert

Wie wirkt der Kappa eigentlicht, wenn ich ihn in ein 140L BR-Gehäuse stecke?

hmmmm..
der arls ist ja mehr oder minder ein ganz kurzes horn oder fast br..
aber in 140l kommt ganz auf die abstimmung an..
kannst dir ja mal z.b. winisd runterladen und verschiedenes durchsimulieren..
der arls sollte trotzdem die sinnvollste einzelkonstruktion fürn kappa 15-lf sein. entweder du hast anderweitige probleme (verkabelung, gehäuse, amp) oder kommst mit dem pa-chassis und dessen eigenarten wohl nicht ganz so zurecht..

irgendwie versteh ich deinen aufbau auch nicht ganz

mfg stefan

Kommt wer aus der Nähe Kassel und kann sich das Teil evtl. mal anhören? Ich komme nicht von alleine auf das Problem

kannst du ihn zu gewaltiger auslenkung bewegen?
also bewegt er sich mechanisch ähnlich stark wie der alte vxt?
anderes thema..
du gehst vom normalen lineout des mischpults an den receiver? da dann übern subout an die endstufe? die gebrückt an den arls? wenn nein wie dann?
sonst müssts dahingehend schonmal keine probleme geben ausser eines technischen defektes..
evtl mal vxt schnell an derzeite verkablung dranklemmen und testen wie laut man hier ist...

bin aber "führerscheinlos" und aus frankfurt

mfg stefan

Ja, der ARLS schwingt ähnlich aus. Wenn die Omnitronic in den "3+" bereicht kommt, dann gehts dem VXT schon dreckig, was beim ARLS nicht der Fall ist, habe das Gefühl, dass dann noch weiter bis zum CLip geht.

Ich gehe vom Rechner an meinen Surround-Verstärker, von dort aus gehe ich ausm Sub-Out an das Mischpult, von wo aus ich an die Omnitronic gehe.

vom sub out annen mischpult und dann an die endstufe? wieso das denn?

so wie dus derzeit beschreibst klingts irgenwie so als habe deine endstufe zu wenig leistung.. nu hängen 8ohm dran vorher 4? oder vorher garnicht gebrückt?

Der Ravemaster hat 250rms und die Endstufe packt 2*500 an 4Ohm. jetzt hängen 600rms an 8Ohm und laut Daten packt die Endstufe auf 8Ohm gebrückt 850rms, sollte eigentlich reichen.

Wenn man Subs verpolt, merkt man das? Habe nämlich keine Lust das Dingen wieder aufzumachen

man merkt einen 'verdreht' angeschlossenen LS nur, wenn zwei bässe existieren, und einer davon verdreht ist, dann arbeiten die einfach gesagt gegeneinander.
mfg
robert

der vxt hing also nur an einem kanal der endstufe?
und was ist nu mit dem mischpult mittendrin? sinn versteh ich dafür ja auch nicht so ganz

mfg stefan

Das Mischpult ist nur wegen den Anschlüssen da ^^ Weil Verstärker Chinch-Out und Endstufe nur klinke-eingänge hat. Hätte natürlich auch Adapter nehmen können, aber mischpult fand ich cooler

Was ist so ein ARLS wert, wenn ich ihn verkaufen würde?

moin^^
je nachdem wie gut verarbeitet würde ich wohl mal sagen..
und was fürn finish, holz etc.. und auch wo man ihn verkauft..

eine frage bleibt aber immernoch offen..
der vxt154 war an einem kanal lauter als der kappa15-lf an beiden?

gruß stefan

Hallo und guten Morgen!

DA wird ein Kappa 15LF mit einem VXT154 verglichen. wie sehen denn die Simulationen für ein 140BR Gehäuse aus? Der ARSL ist zwar eine Hybrid, aber das Stummel-Horn ist auf den Kappa als Treiber ausgelegt. Da kann man nicht einfach einen VXT154 reinkloppen. Meines Wissens braucht der VXT ein viel größeres Volumen als der Kappa, in Kombination mit der Horn-Öffnung führt das zu 'nem fürchterlichen Überschwinger unter 100Hz, was auch ganz schön dröhnen dürfte.
Simulier doch mal mit den Daten Daten Vom VXT und vom Kappa ein BR-Gehäuse, dann siehst Du, was ich meine.
IMHO hat das jedenfalls nichts mit der Verkabelung am Verstärker zu tun. Das der VXT mit 4Ohm mehr Leistung aufnimmt, bei gleicher "Laustärke-Regler-Stellung" als der Kappa mit seinen 8 Ohm, ist wohl nicht überraschend, weshalb er dann auch erstmal "lauter" sein dürfte. Der Kappa wird den VXT beim Max.SPL aber locker wegstecken.

Grüße

Thomas

den kappa bekommste neu für 84,-.
frag die im pa-forum doch mal.

Kappa habe ich für 91 bekommen, das Holz ist 19mm MDF und es kommt nirgens Luft raus und entspricht zu 99% den Maßen des originalen denke ich.

Als ich habe den Kappa an nem Speakon- Kabel auf Brücke und der VXT läfut über normale Lautsprecher-Kabel +/-

Ich drehe die Anlage auch wesentlich höher als beim VXT, ich kann der Kappa demnach mehr belasten. Aber dennoch kommt mir die Lautstärke geringer vor!

Kann das daran liegen, dass ich ihn evtl. verpolt habe?

nein.. hat imho nur nur auswirkungen wenn du mehrere chassis anschliesst..

der wikrungsgrad des kappa ist höher dafür hat deine endstufe wenn beides gebrückt, halbe lesitung ca.. das relativiert sich dann emhr oder minder wieder..
habe auch mal 150 gegen 250 watt sigma gegen bsw errechnet gehabt, nahmen sich gen nichts..

mfg stefan

raffe deinen ersten satz net. Meine Endstufe hat 850rms an 8ohm, was ist dann halbiert? Hö?
also, woran könnte es dann liegen?
kann ich den kappa sorglos bis kurz vor den clip-bereich jagen oder soll ich shcon aufhören wo 3+ steht?

? welchen ersten satz?
das mit verpolt anschliessen? ist also nicht der fall.. nur bei 2 chassis..

deine endstufe hatte am vxt154 wieviel angeblich?
der hatte ja 4ohm.. somit die endstufe kanpp das doppelte an leistung was den wirkungsgradunterschied wieder mehr oder minder zunichte macht.. wenn die endstufe 4ohm gebrückt stabil war...

rest ist wahrscheinlich, wenns so ist, psychoakustisches empfinden.. also dinge wie oben von geist beschrieben..

innen clip der endstufe solltest du ihn eigentlich garnicht treiben.. die sollte wenn deine endstufe reale werte hat ok ist etc aber nicht ins clipping geraten.. vorher zersägst den kappa..

mfg stefan

Hi,
also wenn ich das gestern richtig überschlagen habe, gibt es im Bereich von 50-60Hz einen recht schmalen Peak von 6(!!)dB bei Einsatz des VXT im ARLS-Gehäuse, das resoniert also ganz ordentlich. Um 6dB mehr an Schalldruck zu bekommen müßte man die Leistung vervierfachen...

Wie klingt das Teil den mit dem VXT? abgesehen von lauter?



Grüße

Thomas

Morgen, insofern er den VXT im Arls Gehäuse betrieben hat und der dort eben diesen Peak von +6 db hat ist es logisch das er als lauter empfunden wird, dafür dürfte er aber deutlich weniger belastbar sein, da er viel früher zu seiner maximalen Auslenkung kommt. Das der Kappa dann leiser klingt wäre nicht verwunderlich, man müsste eben viel mehr Leistung drauf geben. Da der VXT 4 Ohm, der Kappa 8 Ohm hat, ist der Kappa auch dort nochmal leiser, da der VXT an seinen 4Ohm ~ die doppelte Leistung bekommt als der Kappa bei 8 Ohm bei gleicher Poti-Einstellung. Mal davon abgesehen ist der Omnitronic Amp nicht gerade eine Bass-Taugliche Endstufe, sondern nur Lowest-Budget.

Also ohne den VXT im ARLS gehört zu haben, ich stelle mir das grausam vor und würde den Kappa in jedem Fall vorziehen...

Den VXT könnte ich mir in CB mit 90l vorstellen, Compound-bauweise... das sollte einen präzisen und tiefgehenden Sub ergeben, der allerdings nicht für PA geeignet ist..

wenn er denn den vxt im arls betreibt zum vergleichen.

man müsste halt wie nun schon mehrfach geschrieben, mal auf gegenfragen antworten und möglichst genaue angaben machen.. diverse sind ja immernoch offen.

der vxt in nem 1,5 m³ horn is durchgängig lauter als der arls. wäre ja z.b auch ein genialer vergleich

grüße stefan

Der Arls is auch nur ein breitbandig tunender BR, dem sollte jedes gute Horn lautstärkemäßig zumindest ab 60..70 hz überlegen sein. Ob der Vxt im Horn funzt weiß ich nicht :-)

hi
Ich habe den VXT noch nicht im ARLS gehabt, stelle mir das aber recht lustig vor. Wenn ich große langeweile habem, werde ich es mal testen. ich muss ja löten und so nen scheiß, das ist nervig.

Was ist "Den VXT könnte ich mir in CB mit 90l vorstellen, Compound-bauweise"

das stelle ich mir fett in meinem Auto vor ^^

Na ja, der VXT braucht halt auch in einem geschlossenen Gehäuse (CB) ein sehr großes Volumen. Zudem wurde angeführt, das er nicht "besonders präzise" spielt. Mit einem Compound-Gehäuse würde sich das aber kompensieren lassen. Dabei spielen beide TT auf ein Volumen und die Treiber sind dabei über ein Koppelvolumen miteinander verbunden. Theoretisch kann man das errreichen, in dem man die "Membrane" der Lautsprecher aneinander schraubt. die Chassis müssten dann verpolt werden, damit sie in die selbe "Richtung" arbeiten, der ein zieht, der andere drückt. Deshalb wurde diese Bauweise auch "push-pull" genannt.
Witzig ist halt, das das Gehäusevolumen sich quasi halbiert, Unregelmäßigkeiten der Chassis bei der Wiedergabe "gleichen sich aus". Doof ist, das für eine BR-Abstimmung aufgrund des kleinen Gehäuses irre lange BR-Rohre gebraucht werden, das fällt aber bei eine CB ja weg. IMHO sollten zwei VXT154 in Compoundbauweise mit einem Volumen von 90-100l mit f3 locker unterhalb von 40Hz liegen, was für Musik jawohl ausreicht. Dadurch das es sich um ein geschlossenes Gehäuse handelt, Hört sich das aber "tiefgehender" an, da der Frequenzgangabfall ja nicht so steil wie in BR ist.
Das wäre mEn das sinnvollste, was man mit den VXT154 anstellen kann, es sei denn man kann 300l Boxen stellen
Ach ja, die Güte dürfte dabei so um 0,9 liegen, was sich
aber noch über einen SerienKondensator ausgleichen ließe.

Grüße

Thomas

was ist denn ein Compound-Gehäuse. gibts da pläne für? und 2vxt in EIN Gehäuse und dann nur 90Liter? dann mache ich mir die ins Auto. Sagt mir nochma wie das Gehäuse aus sieht, wie die VXTs liegen. verstehe nicht wie das aussehen soll

CC26: Compound 15 - ein 15 Zoll Subwoofer, bei dem zwei Chassis übereinander montiert sind aus Hobby Hifi 6/2002

Danach mal bei "Strassacker" suchen
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm
Da siehst Du einen TT oben raus kucken, und einer liegt quasi mit dem Magneten ins Gehäuse rein, so das sich die Membrane ansehen. Das der Magnet hinten raus schaut ist jetzt mal optisch nicht so prikkelnd, aber machbar.

Kennst Du WinISD? Klick da mal ISOBARIK an, so wird das fälschlicherweise auch genannt.

Grüße

Thomas

EDIT: ich bezweifel aber stark, das das was fürs Auto ist, 100l sind und bleiben 100l, das ist letztendlich 'ne Kiste von 50*50*50cm, da beisst die Maus kein' Faden ab. Wenn man jedoch nichts anderes als seinen Sub spazieren fahren möchte,OK...

ich finde da keinen cc26, es gibt nur einen cc25. erklär mal was zu dieser bauweise, was sind die vorteile?

ich möchte da nochma ein paar verständnisfrage klären.

Das Gehäuse was du meinst ist closed, richtig?

Ich baue das closed Gehäuse genauso wie jedes andere, schraube jedoch den zweiten vxt einfach mit der Membran auf die Membran des anderen und schließe einen verpolt an, richtig?
Ist das gut?

Darkdamnedsoul schrieb:

Ich baue das closed Gehäuse genauso wie jedes andere, schraube jedoch den zweiten vxt einfach mit der Membran auf die Membran des anderen und schließe einen verpolt an, richtig?

Hi, genau, im prinzip ein geschlossenes Gehäuse bauen. Anschließend die Treiber mit den Membranen aneinander und einen der beiden verpolen. Man kann das natürlich auch eleganter machen:

Darkdamnedsoul schrieb:

Ist das gut?

Das ist eine Frage, deren Sinn ich nicht verstehe.
Die Vorteile der Konstruktion sind zum einen ein geringeres Volumen, zum anderen spielt eine Compoundlösung in der Regel präziser, da sich die Fehler der Chassis kompensieren.
Nachteil ist der "Wirkungsgrad-Verlust". Der Sub nimmt, um einen bestimmten Pegel wiederzugeben, die doppelte Leistung auf, als wenn ein Chassis alleine spielen würde, wohlgemerkt, bei doppelter GehäuseGröße des EinzelChassis! Baut man jetzt für jedes Chassis ein doppelt großes Gehäuse (in relation zum Compound-Gehäuse) bräuchte man logischerweise nur ein viertel! der Leistung um den selben Pegel wie bei der Compoundlösung zur erhalten, jedoch hätte man auch 4mal so große Boxen!
Jetzt ist die Frage, was wird gebraucht! Ein präzise spielender Sub mit relativ geringen Abmessungen, oder einen Hoch-Pegel-Sub für "Arme-Leute-PA" der unwirtschaftliche Gehäusedimensionen nach sich zieht...

Falls Du mit "Gut" den Klang meinst, denke ich, das Du den besten Klang in der Compound-Variante erhalten wirst...
Ich hoffe ich konnte Dir ein bischen weiterhelfen, wenn noch jemand Anmerkungen machen möchte, bitte gerne, man lernt nie aus
Grüße

Thomas

Bombe!! Da danke ich dir!
Jetzt müsste ich nur noch wissen wie viel Volumen 2 VXT 154 brauchen. Einer brauch laut Hersteller 125Liter (Winisd sagt da was anderes).
was meinst du wie viel Volumen ich bauen sollte? 100Liter, ist das nicht zu wenig?

Hi! Freut mich das Dir die Skizze gefällt.
Nein, 100Liter für Volumen1 sind IMHO nicht zu wenig, man kommt damit auf eine Einbaugüte von ca.0,77. 0,7 wäre zwar die nach allgemeinen Angabe anzustrebende Güte, aber das kann man bei nem' Sub auch zu ernst nehmen. Andernfalls wäre der Sub mit 130l für Volumen1 halt 30l größer, ich bezweifel, ob man den Unterschied im Hörraum hört. Dürfte nicht mal 0,5dB bei 50-60Hz ausmachen...
Witzig finde ich aber, dass das Ding dann ein f3 von 34Hz macht. Kombiniert man das mit dem AM120 (+4dB@32Hz) sollte das sehr tief in den Frequenzgang-Keller reichen.
Das Gehäuse läßt sich noch verkleinern, wenn die Magnete nicht aneinander, sondern "Membran an Magnet" montiert werden.



Dann sollte man für Volumen2 mit 40*40*20(die 20 kann auch noch kleiner sein) auskommen, was ca.30Liter sind. Das sollte dann in einer Kiste von ca. 45*55*68cm unterzubringen sein. OHNE Reflexgeschichten (laaaange Rohre oder so )

Grüße

Thomas

EDIT: Das die Chassis in der Skizze nach oben "schauen" sollte niemanden stören, man kann den Sub dann ja drehen..

Nicht sauer werden, ich habe noch ne Frage:

Deine erste Zeichnung gefällt mir besser So wie ich mir das denke baust du ein kleines Gehäuse in ein großeres Gehäuse, stimmts?
Bei deiner ersten Zeichnung denke ich mir auch, dass ein Tieftöner nach außen strahlt, wie es normal bei closed ist und einer in das geschlossene, aus dem kleinen in das große Gehäuse strahlt. Stimmt das?

Wenn das stimmt, dann raffe ich es nicht, aber egal es soll ja funktionieren.