Visaton Projekt

esvaubee schrieb:

@Usul: Hast du einen Bauplan für so ein Gerät oder kannst du mir ein preiswertes Messmikrofon empfehlen ? Hobbybox und eine geeignete soundkarte habe ich

Schau mal hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4595.html

Robert, ich danke dir für dein in mich gesetztes Vertrauen !


Nein, tut gut was positives zu hören !
Und ohne die Hilfe vom Forum wäre ich wohl nie oder erst viel später zu diesen Resultaten gekommen

Werde bloß wohl bis Weihnachten warten müssen bevor ich mir die Visatons leisten kann...

Hi Steffen,

die Höhenanhebung habe ich größtenteils empfohlen, weil ja nicht nur Direkt- sondern auch Diffusschallanteil am Ohr ankommt, und das Gehör sich aus diesem Mischmasch das Gesamtklangbild "errechnet".
Und der Hochtonpegel im Diffusbereich ist bei einem 13er-BB halt stark eingeschränkt.
Desweiteren hört man ja auch nicht immer im 0°-Winkel, sondern dreht die Boxen oft etwas nach außen, um das Klangbild breiter zu machen und zu öffnen. Die Erfahrung zeigt, dass ein ausgeglichener Frequenzverlauf im 15°-Winkel oft einen guten Kompromiß darstellt. Also sollte gerade ein bündelnder 13er auf Achse einen leichten Anstieg haben.
Außerdem ist bei deiner Simu ein Einbruch um 8kHz zu sehen. Dieser Bereich ist vor allem für Glanz und Spritzigkeit zuständig und nervt nicht SOOO schnell. "Nervige" Höhen entstehen meist um 5kHz. Sie sorgen für den kühlen, digitalen CD-Klang (tschuldigung für das Klischee, es dient nur dem Verständnis ).
Zu deiner jetzigen Abstimmung: Sie sieht auf den ersten Blick sehr gut aus, aber:
- empfinde ich die Trennung für zu hoch, dann lieber wie V.I.B unter 500Hz
- der (leichte) Buckel im Präsenzbereich bzw. um 5kHz liegt genau im empfindlichsten Hörbereich, hier gilt: lieber etwas zu wenig, sonst kann das Klangbild schnell ins Aggressive kippen (gerade bei einem 13er-Breitbänder, der hier im Gegensatz zu den oberen Höhen noch sehr breit strahlt)

Außerdem würde ich auf alle Bereiche, wo der Treiber (unentzerrt) aufbricht, ein besonderes Augenmerk legen. Hier schwingt die Membran vermutlich unsauber und verzögert aus. Diese Bereiche gehören nicht zu den "Sahnestücken" des Chassis. Auch hier gilt: Lieber etwas weniger Pegel, um bloß nicht Unsauberkeiten zu sehr in den Vordergrund zu drängen.

Bei all den Überlegungen sollten sich natürlich die Kosten und der Aufwand in vertretbaren Grenzen halten.

Gruß, Christoph

Hallo V.I.B. :

Was Du aus dem Projekt gemacht hast, ist klasse!
Hast du irgendwo die Boxsim-Datei zum Downloaden?

Edit:
@ esvaubee:
Deine Entzerrung braucht 2 Bauteile weniger als die von V.I.B. ; aber der Buckel zwischen 2kHz und 7 khz fällt durch die Höhenschwäche wesentlich stärker aus...
Ich würde da noch etwas machen....

Zum Thema hören-messen-simulieren: Mit aktuellen Visaton-Daten kommt die Simulation in Boxsim der Realität schon auf +/-1 dB nahe - sagen die Fachleute von Visaton...
Du mußt also nicht UNBEDINGT messen...

Gruß Jörn

mal ein kurzer einwurf:

Die Momentane Weiche kostet 30 Euros ...
Ist das nicht etwas viel für 45 Euro Lautsprecher ? ^^

Aus meiner Sicht berechtigter Einwurf. Ich würde da eher in höherwertige Chassis investieren.

Hallo esvaubee:

wenn Du es so siehst, dann mußt Du bessere (oft teurere) Lautsprecher nehmen....
Der BG20 als Beispiel braucht in 82L Reflex Bauteile für 20,-€ (Conrad-Preise)...
Der B200 braucht Bauteile für 10,-€...
Das ist immer ein abwegen; allerdings - imho - wenn ichdann etwas baue, sollte es auch das Optimum sein und kein Kompromiss wegen 13,-€....

Gruß Jörn

Genau den Kompromiss überlege ich grad einzugehen:


Das wäre eine lowcost version...
Rund 20 Euro bei Plus-Elektronik
Da könnte man bei unzufriedenstellendem Klang dann die noch einen Sperrkreis für 1 bis 2khz und einen saugkreis für die Höhen einbauen.
Plus-E is 20km von hier weg also wäre das nich die riesen aktion
Edit:

Das ist eine Version mit dem von V.I.B eingebrachten Saugkreis, knapp 3 Euros mehr, das sollte es wert sein ! Oder ?

@Thanner: so ein unsauberer Bereich wäre 2khz bei dem WS25 ?
@Jhohm: Da hast du Recht, ein suboptimaler LS der für ein paar Euros mehr besser bzw gut hätte sein können wäre wirklich ärgerlich. Allerdings wäre es auch ärgerlich feststellen zu müssen das die box mit einem sperrkreis gut klingt und mit 3 nur unwesentlich besser oder gar schlechter... Zumal ich momentan nicht soooo viel geld habe (bals is ja weihnachten *g*) Ausserdem bleibt mir ja immer noch die Möglichkeit den Ls zumzumodeln. Sollte wohl wieder zu öffnendes weichenabteil einplanen.

Haltet ihr die Abstimmung so für "einen Versuch wert" ?
Wenn Boxsim wirklich +- 1 DB genau ist mit Visaton Daten, wäre das ja eh genauer als ich messen könnte, denke ich.
Dann müsste ich halt kucken ob mir das Klangbild so gefällt oder ob die Problemzonen klanglich rausfallen.
Ist das ein guter Plan ?

Hallo esvaubee,

Du hast etwas von Egon Ohlsen " Ich habe einen Plan"
Nein, im Ernst; ich würde es so bauen und bei Bedarf noch mit dem zusätzlichen Sperrkreisen rumexperimentieren!

Wichtig ist nur, daß Du hier dann auch eine Bau - und Klangbeschreibung ablieferst :-)

Gruß Jörn

Das Thema andere Chassis hatte ich auch schon im Sinn, wollte aber dazu nichts sagen da ich mich selbst immer gerne im Vorfeld auf Chassis einschiesse und dann darauf unbedingt etwas machen möchte ;).

Wenn an den Chassis nichts zu rütteln ist würde ich trotzdem versuchen das beste Ergebnis zu erhalten. Das heißt das ich die Weiche in den Grundzügen aufbauen würde und dann einen Monat später den Sperrkreis. Dir wird Dein erster Lautsprecher auch ohne Sperrkreise gefallen .. und später mit den Kreisen noch viel besser *g*.

@jhohm:
Leider ist mein Webspace gerade unantastbar, ich schicke dir aber gerne die Datei per Mail o.ä.

Andere Chassis habe ich natürlich auch schon dran gedacht aber:
1. Ist die Simu denn soo schlecht ?
2. Die Chassis für sich scheinen auch nicht schlecht zu sein, bloß selten verwendet. Geist hat mal den BG13 benutzt, habe ich im Visaton Forum gelesen
3. Jetzt bin ich schon sooo nah dran ^^


Zur Ohlsen Bande gehöre ich nicht, aber dafür habe ich hier mal eine Konfiguration die der von V.I.B. sehr ähnlich ist:
http://img254.imageshack.us/img254/6905/visatonbgws59ip.swf
(die datei habe ich nach .swf umbenannt damit imageshack es hostet, musst du nur wieder in .bpa machen)

Ich werde jetzt wohl die Dinger ordern und erstmal einen Testaufbau machen! Schade das ich die nicht schon eher bestellt habe, dann hätte ich im zweifelsfalle an den Feiertagen was zu tun *g*

Hallo esvaubee:

ich meinte nicht, daß die Simu schlecht ist; nur die Entzerrung ist halt aufwändig!
Ausserdem bist Du ja schon fast fertig; also : BAUEN!!!! *grins*

Gruß Jörn

esvaubee schrieb:

Andere Chassis habe ich natürlich auch schon dran gedacht aber: 1. Ist die Simu denn soo schlecht ? ;)

Nein, aber bei Billigchassis sollte man einfach mit gewissen Frequenzgangfehlern leben können.

Das heisst für mich: Maximal einen Sperrkreis, mehr Aufwand würde ich da nicht treiben. Ich würde also eher die Low-Cost-Variante fahren.

Die chassis könnten schon noch billiger sein, für meinen Geschmack
Und die lowcost wollte ich ja sowieso bauen, ist ja ausbaufähig. Das wird quasi ne Box im Baukastensystem
Könnte eigentlich schon morgen das holz hohlen... das gute rohspan

V.I.B schrieb:

Das Thema andere Chassis hatte ich auch schon im Sinn, wollte aber dazu nichts sagen da ich mich selbst immer gerne im Vorfeld auf Chassis einschiesse und dann darauf unbedingt etwas machen möchte ;).

Genau mein Gedankengang

@Steffen: Die Membranreso des WS25E ist natürlich so ein Fall, liegt allerdings außerhalb des Übertragungsbereichs.
Ich meinte eher Resonanzen, die mitten im Übertragungsbereich liegen, also beim BG13 um 1,7kHz und 6kHz (laut HH-Messung in 4/05).

Die letzte Simu sieht aber ganz gut aus, einfach bauen, daran lernen und experimentieren...

Gruß, Christoph

P.S. Zum Thema Boxsim-Genauigkeit ist dieser Thread nicht uninteressant: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=11804

Moin!

Willst du echt oberhalb von 10kHz noch mit Sperrkreisen rumwerkeln? Sparen wirst du wahrscheinlich nicht viel, aufgrund der geringen Bauteilkosten. Aber vermutlich wird der gar nicht nötig sein.

Gruß, HerrBolsch

HerrBolsch schrieb:

Moin! Willst du echt oberhalb von 10kHz noch mit Sperrkreisen rumwerkeln? Sparen wirst du wahrscheinlich nicht viel, aufgrund der geringen Bauteilkosten. Aber vermutlich wird der gar nicht nötig sein. Gruß, HerrBolsch

Halt 3 Euro für (theoretisch) 1db mehr hochton und reduzierung des 8khz loch. Man kanns riskieren

@Thanner
Der Thread ist tatsächlich sehr interessant!
Fast schon schade das ich nicht in der nähe von Düsseldorf wohne


Gruß
Steffen

Holz ist da. Und so in natura... also, die endgültige wird auf jeden fall höher, mindestens 20 cm. 1m ist doch kleiner als erwartet *g*
Der Bau König ist ja wohl ein Wegelagerer, 10 Euro für einen m² Rohspan, ich glaub ich steh im Wald, das ist unglaublich ...
Jetzt müssen noch die Chassis her

Mal ne wichtige Frage bevor ich jetzt die ganzen Sache bestelle.

Die Simu sagt für den Bass ne Qtc von 2 voraus.
Wenn mich nicht alles täuscht ist das völlig unbrauchbar ?
Zumindest habe ich schon hundertmal gelesen das die sich zwischen .6 und .7 aufhalten sollte.
2 ist ja absolut jenseits von gut und böse?!?

Das die Sache nicht unter Qtc < 1 läuft sagen doch schon die TSP des WS25E. Ich komme bei 80/100l auf einen Qtc von 1.46/1.38.
Die "La Esperanza" die im Visatonforum entwickelt wurde hat einen Qtc von 1.7 und darüber hatte sich keiner beschwert.

Sollte die Box zu brummig aufspielen kann man afaik den Pegel im Bassbereich durch eine starke Bedämpfung absenken.

puh ich dachte schon das wäre der todesstoß ^^ War grad schon relativ nervös geworden
Ich werde mir jetzt mal die "La esperanza" ansehen und denn mal schaun.
Hatte auch schon mit einem Bass der "W-Reihe" geliebäugelt.

Die W...S Reihe würde ich persönlich auch vorziehen, schon allein wegen der Optik (die "Ohren" der WS-Serie sind nicht wirklich schön).
Von den Parametern her kann man auch einiges an Volumen sparen. Ein W250S beispielsweise käme in ~32l auf eine Einbaugüte von 0.7. Nachteil der W...S Chassis ist der höhere Preis.

Hallo Steffen,

du bewegst dich im absoluten Low-Cost-Bereich. Hier kann nicht gezaubert werden, keiner hat was zu verschenken.
NATÜRLICH sind sowohl der Breitbänder als auch der Tieftöner stark grenzwertig und kompromißbehaftet. Einen Q um 2,0 halte ich auch nicht für hifi-tauglich, genausowenig die Messwerte des BG13.
ABER um seine ersten Erfahrungen mit einer Eigenentwicklung zu machen, rumzuexperimentieren und daran zu wachsen, finde ich das Konzept sehr gelungen. Das Ergebnis wird bestimmt einigen Sachen, die hier abgefeiert werden, ebenbürtig bzw. überlegen sein.
Ein W...S unter dem BG13 wäre total oversized, den solltest du dir lieber für einen besseren Breitbänder im nächsten Projekt aufheben....

Gruß, Christoph

Thanner schrieb:

Hallo Steffen, du bewegst dich im absoluten Low-Cost-Bereich. Hier kann nicht gezaubert werden, keiner hat was zu verschenken. NATÜRLICH sind sowohl der Breitbänder als auch der Tieftöner stark grenzwertig und kompromißbehaftet. Einen Q um 2,0 halte ich auch nicht für hifi-tauglich, genausowenig die Messwerte des BG13. ABER um seine ersten Erfahrungen mit einer Eigenentwicklung zu machen, rumzuexperimentieren und daran zu wachsen, finde ich das Konzept sehr gelungen. Das Ergebnis wird bestimmt einigen Sachen, die hier abgefeiert werden, ebenbürtig bzw. überlegen sein. Ein W...S unter dem BG13 wäre total oversized, den solltest du dir lieber für einen besseren Breitbänder im nächsten Projekt aufheben.... Gruß, Christoph

Ersma auch hier Fröhliche Weihnacht !

Das ein Exemplar der W.. serie dem Bg13 gewaltig die Show stehlen würde ist mir auch klar
Aber wie sagte mal jemand "Ich habe eine Motorsäge", das trifft auch auf mich zu ^^ Ich hätte dann den W einfach später mal irgendwann ausgebaut und mit besseren Teilen neu verbaut...

Aber da ich mir jetzt mal das Projekt von boxenwastel angekuckt habe und der gute mann ja zufrieden mit den WS ist denk ich mal das es auch bei mir klappen wird.
Achja, der Teil mit den abgefeierten Konzepten hat mir übrigens sehr gut gefallen!

Ich geb jetz gleich mal die Bestellung auf und dann lass ich mich überraschen wann es soweit ist. Das Testgehäuse ist schon fertig

V.I.B schrieb:

Die W...S Reihe würde ich persönlich auch vorziehen, schon allein wegen der Optik (die "Ohren" der WS-Serie sind nicht wirklich schön).

Sollte mein Konstrukt es wert sein, habe ich mir schon überlegt mir sonen holzdings über den Korb vom WS zu wasteln. Die Ohren sind nämlich wirklich nicht das wahre ...
Nunja, ans Design kann ich mich noch wesentlich später wagen

Edit: Bestellt. Mit den 14% Visaton Rabatz bin ich jetz auf 120 Euro für ein Paar, das is doch relativ preiswertig

Grüße
Steffen

Hi Steffen,

ein Name fehlt auch noch...

Gruß, Christoph

Hi Christoph

Visafast, Vifast ... fällt mir so spontan als symbiose von Fast und Visaton ein.
Ich mach mir mal gedanken *g*
Vielleicht nenn ich das Konstrukt auch Herbert oder Herforder mal sehn


Gruß

Steffen

So !

nachdem ich heute die Bauteile von Plus Elektronik abgeholt habe, hab ich das ganze im Laufe des Tages zusammengedengelt.
Mal ein paar Eindrücke vom Prototypen:


Meine Spezialpresse...


Und das lebende Konstrukt

Als erstes fiel mir auf: "Meine Fresse is das Ding hässlich"
naja kann man nix machen

Und nun zum Klang, nun sie klingt !
Zu erst habe ich das ganze einfach komplett ohne weiche an den Amp gehängt und zu meiner schande muss ich sagen, dass ich es auch da nicht ganz schlecht fand ...
Nunja. Jetzt ist die Weiche dran und es klingt besser.
Die Sperrkreise werd ich noch machen, aber um zu des Pudels Kern zu kommen:

Der BG13 klingt ein wenig vorlaut bei stimmen (Sperrkreis?), und um einen Vergleich zu bemühen, etwas heller bzw klarer als der Beyma 8agn
Die Höhen sind relativ neutral, fallen also weder durch brillianz noch durch nerven auf, der Mittelton ist wie gesagt etwas vorlaut bei den STimmen und vielleicht auch weil ich weiß das es ohne Sperrkreis lauter sein muss
Der Bass ist präsent und ausreichend tief, aber für meinen persönlichen geschmack nicht stark genug, soll heissen 'er kickt nicht richtig' nach einer kurzen aktion am EQ konnte ich das auf befriedigendes Niveau anheben.
Aber das ist sicherlich nicht optimal.


Insgesamt stellt mich das Klangbild jetzt schon zufrieden
Mal sehen was mit den Kreisen wird



Mal ne kleine Frage zum Schluss, wäre es möglich den WS 25 E in einem Horn laufen zu lassen ? Mit Hörnern/TML kenne ich mich leider garnicht aus, aber ich hätte den Bass gerne druckvoller

Schön, das es eine Rückmeldung gibt
Da weiss man das man die aufgebrachte Zeit nicht unnötig verplempert hat.

Wie hast du die Box bedämpft und welches Band am EQ hast du noch oben gerissen damit "es kickt" ?
Das "kicken" hättest du vllt vorher erwähnen sollen das du das Chassis so abstimmen möchtest. Dafür ist der WS25E wohl der falsche Kandidat.

Du kannst den Oberbass anheben indem du das Volumen weiter verringerst (Ziegelsteine ins Gehäuse einbringen - viele empfehlen auch Styropor) was aber Präzision kostet.

Die Zeit ist sicherlich nicht verplempert

Das Gehäuse ist bisher vollkommen unbedämpft und auf welchem band der eq arbeitet kann ich leider nicht sagen, das war in dem fall der "Bass-Eq" am Trekstor mp3stick meiner schwester, der musste für den Versuchsaufbau im Bastelraum herhalten

Ich würde schätzen das es so ab 50 hz angehoben war.
Um mein verständnis von kicken mal zu definieren:
Damit meinte ich, dass ich gern etwas mehr bewegte luftmasse hätte, da hielt ich den WS (im preisrahmen) durch seine Größe und den Hub für geeignet.
Nur leider bewegt der sich ohne Eq kaum

/edit:
Habe mir mal einen vernönftigeren Eq da hingestell, der hat ein band bei 60 hz, das war schon ganz gut

Murray schrieb:

Ich mein', sieht ja gut aus... Aber denn kannste den wobbel zwischen 5 und 6 kHz auchnoch wegzaubern, oder? Oha! Warum dann einen 13er nutzen? Den Sperrkreis kannst du ja selber entwickeln... Alles andere ist unnütz. Harry

Ob dieser Wobbel hörbar ist?

Jogi42 schrieb:

Murray schrieb: Ich mein', sieht ja gut aus... Aber denn kannste den wobbel zwischen 5 und 6 kHz auchnoch wegzaubern, oder? Oha! Warum dann einen 13er nutzen? Den Sperrkreis kannst du ja selber entwickeln... Alles andere ist unnütz. Harry Ob dieser Wobbel hörbar ist?

Bisher haben ungefähr n halbes dutzend leute die Box probegehört und es meinte keiner "Da ist ja n unschöner Buckel bei 5khz"
Bei höheren Lautstärken hört man aber das die Stimmen überzeichnet sind, finde ich
Aber dafür hab ich ja den Sperrkreis noch rumfliegen, heut abend gehts weiter


hab das ding im übrigen vorhin
viFAST getauft

Hast du mittlerweile Wolle drin ?
Den Klotz würde ich auf jeden Fall bedämpfen eh du weitermachst.

Hallo Steffen,

um eine schmalbandige Verfärbung herauszuhören, bedarf es schon einer Menge Hörerfahrung. Selbst erfahrene Hörer erkennen meist nur, dass etwas nicht stimmt, tun sich mit der Lokalisierung aber schwer.
Aber selbst unerfahrene Hörer erkennen schnell, wenn etwas besser wird!
Also: Sperrkreis für die Membranreso aufbauen, Freund/Freundin schnappen und auf dem Sofa platzieren, Mono abhören und Sperrkreis per Hand einschleifen...rausnehmen...einschleifen...rausnehmen...
Wetten dass die neutrale Sperrkreisvariante bevorzugt wird

Gruß, Christoph

So,
wolle drin => Bass wirkt sauberer und tiefer als vorher. Nach objektiven gesichtspunkten ein guter bass
Leider bin ich subjektiv und hätte ihn gern druckvoller...
Ich überlege schon ob ich die kiste anbohre und mal verschiedene BR Konfigurationen ausprobiere. Oder ist das Prinzipiell durch den Schwachen Antrieb etc ausgeschlossen ?
WinISD ist abgeneigt, in Boxsim siehts ganz gut aus...


Mit Sperrkreis klingt es, wie nicht anders zu erwarten, "richtiger"


Habe grade eben eine längere Hörsession mit Vergleich SB 25 TL und meinem viFAST hinter mir und mja was soll ich sagen, im Hochton kann ich ehrlich gesagt keine größeren Unterschiede ausmachen, im Tiefgang auch nicht, aber der "greifbare" im raum stehende Bass ist bei der Transmissionline besser.
Ausserdem ist mein Konstrukt sehr leistungshungrig.
Mit 95 Watt sinus war sie noch nicht am Limit, da war bei der SB 25 schon lange schluss.. Gleichzeitig ist das ganze ziemlich leise.


Gruß
Steffen

Habe heute die Torte per Stichsäge angeschnitten

Erstmal ein paar Eindrücke:

Die Siemens-Luftweiche ^^

Gesamtansicht

Und einmal Tunnelblick in eine meiner BR-Schubladen^^

Also ich habe mir wie auf dem letzten bild zu sehn einschiebbare br-kanäle gebastelt um mal verschiedene BR abstimmungen zu testen.
WinISD hielt den Treiber komplett für BR ungeeignet. Das kann ich nicht bestätigen.
Die Box klingt "kompletter" und viel druckvoller mit BR. Egal welche Abstimmung ich genommen habe, sogar ohne einschub war es um längen besser als closed.
Meine Favoriten sind 20 und 45 hz abstimmung *g*

Ich bin jetzt jedenfalls mit dem bass zufrieden
Vielleicht konstruiere ich noch aus Spaß ein kleines Horn




Ich habe dann gleich noch mit 3 neutralen Personen eine kleine hörsession eingelegt und das konstrukt "gegen" Needles und SB 25 TL antreten lassen.
Die Needles konnten bei beiden klanglich nicht mit.
Und da hört des Konstrukteurs glück auch schon auf
Die SB haben den knackigeren Bass und die volleren Höhen und das bei weniger Volumen und niedrigeren Kosten ... tja mhm ^^

Habe heut die Weiche mal ein wenig unter die lupe genommen und im try & error verfahren (mangels messtechnik) n bissi rumprobiert mit dem Ergebnis
das der serielle Wiederstand zum BG 13 ruhig etwas größer sein darf. Habe jetzt 6.8 statt 5.6 drin.
Auch wenn es vorher nicht störend war ist es mit höherem wiederstand doch angenehmer.


Und jetzt muss ich mal einen der alten Hasen bitten meinen Monolog hier aufzulockern

Ich habe nämlich festgestellt das der 6.8er Metalloxid doch recht schnell heiss wird. Nach einem lied von ca 4 minuten konnte man ihn nicht mehr mit blossen Händen anpacken.
Ist das Kritisch ? Und wenn ja, was kann man dagegen machen ? Mehrere kleinere wiederstände in Reihe oder hat das nachteile ?

esvaubee schrieb:

Ich habe nämlich festgestellt das der 6.8er Metalloxid doch recht schnell heiss wird. Nach einem lied von ca 4 minuten konnte man ihn nicht mehr mit blossen Händen anpacken.

Ist das ein 4-Watt- oder ein 10-Watt-Typ? Bei ersterem würde ich empfehlen, ihn durch einen 10er zu ersetzen. Die Widerstände sind nicht so kritisch und können auch etwas Hitze ab.

An welche Stelle der Weiche sitzt der Kerl denn?

Ist schon ein 10 Watt, die position habe ich in dem plan meiner momentanen weiche markiert

Also an der Stelle verabschiedet sich vermutlich eher dein Hochtöner als der Widerstand. Da sollten die 10W schon reichen.

Das sollte man mal in der Praxis überprüfen !

Die Wiederstandsänderung durch erhitzen dürfte ja zu vernachlässigen sein

Ja was ist das ? ^^
Das ist mein viFAST mit WS 25 e und WS 20 e.
Warum ? Weil mir die Box einfach zu leise ist. Meine Überlegung ist also einen 2. Tieftöner rein und dann die "Bremse" beim BG 13 lockern.
Von dem "Wobbel" im Bassbereich verspreche ich mir "kickendes" verhalten. Nun bin ich allerdings mit meinem Projekt auf für mich völlig unbekanntem Gebiet...

Kann das funktionieren mit 2 (leicht unterschiedlichen) TT ? Bzw kann es gut funktionieren ?


Gruß
Steffen

Ich frage mich warum man erst fragt ob die Box auch präzise genug spielt und dann später ein Effektgerät draus bauen muss.
Jedem das seine, aber dann bitte vorher klarstellen was man möchte

Verkleiner das Volumen wenn du auf diese Kickerei stehst.
Das Ergebnis ist dann genau das was du möchtest. Eine hohe Güte und folglich ein aufgeblähter Oberbass.

Deine BR-Abstimmung oder die Idee des ungleichen 2.Chassis ist imo nonsens.

PS: Wenn es "kicken" soll dann schau dir mal die Alto I an. Soetwas kickt und benötigt deutlich weniger Platz.

V.I.B schrieb:

Ich frage mich warum man erst fragt ob die Box auch präzise genug spielt und dann später ein Effektgerät draus bauen muss. Jedem das seine, aber dann bitte vorher klarstellen was man möchte Verkleiner das Volumen wenn du auf diese Kickerei stehst. Das Ergebnis ist dann genau das was du möchtest. Eine hohe Güte und folglich ein aufgeblähter Oberbass. Deine BR-Abstimmung oder die Idee des ungleichen 2.Chassis ist imo nonsens.

Im Prinzip hast du ja Recht, nur ist es halt so das du die Box nicht selbst gehört hast.
Mein Konzept war den relativ großen Bass auszuwählen damit das Ding auch Reserven im Bass hat nur leider habe ich in meiner Entwicklungseuphorie wohl den absolut lächerlich kleinen Magneten hinten am WS 25 übersehen
Ausserdem ist es nunmal so das die Box mit den mir zur verfügung stehenden Verstärkern zu leise ist, ein zweites Chassis würde ja ca. 3db "machen".
Das ein unterschiedlicher Tieftöner prinzipiell sch*** ist, weiß ich auch, aber ich habe einfach nicht den Platz für noch einen WS 25, deshalb ja meine Frage ob der etwas kleinere aber doch ähnliche WS 20 funktionieren könnte.

Das Volumen verkleinern habe ich schon probiert. Dann kickt es auch aber nich so wie ich mir das vorstelle. Das hört sich eher furchtbar an.
Zum BR kann ich nur sagen das ich halt mehrere ausprobiert habe und das es bei richtiger Dämmung nicht schlecht/dröhnig klingt.
Vielleicht sollte man dazu noch erwähnen das mein Zimmmer ein Dachbodenausbau ist mit Styropor (ja styropor! ^^) als wänden ist. Also sehr Bassschwach

Um zu des pudels Kern zurückzufinden...
die beiden TT funktionieren auf keinen Fall zusammen ?

Angeregt durch V.I.B's Kritik an meinem BR habe ich grade die Box rübergetragen in ein andres Zimmer (dort ist Holzfussboden mit festen Wänden drumzu) und das ganze mal probegehört. Nunja. klingt schön.


schön scheisse. Dröhnt wie sau.
Also hab ich mein schliessbrettchen vorgeklemmt und tada es klingt normal.
Ich werd mir mal überlegen ob der Lautsprecher speziell für mein Zimmer oder universeller werden soll

So mal wieder ein Bericht...
Ich habe mittlerweile den 3. Sperrkreis eingebaut, der den Peak bei 1,5 khz bedämpfen soll. Der unterschied ist deutlicher hörbar als der Sperrkreis der den 5-7 khz buckel glättet. komisch ^^
Nunja ich habe mich in der letzten Zeit auch mal ein wenig mit Boxsim beschäftigt und die Diskussion um die Genauigkeit verfolgt.
Thanner vertrat die Meinung das es sehr genau ist, bloß stark smoothed. Da ich keine Messtechnik habe und aus finanziellen Gründen auch so bald nicht besitzen werde habe ich mal mit den Skalierungen der Achsen etc rumgespielt.
Unter der Bedingung das Boxsim genau rechnet würde ich jetzt einfach davon ausgehen das der Frequenzgang jetzt so meinem entspricht. Abgesehen von Raumeinflüssen.



Ist fast der gleiche wie der schön anzusehende für meine verständnisse recht glatte in meinen vorherigen Posts.

Wäre nett wenn da jemand mal Stellung zu beziehen könnte

Die gestrichelte Linie ist die von mir durch hören/ausprobieren ermittelte Bassreflex abstimmung auf 18-22 hz. Ich würde es jetzt einfach mal als Pegelanhebung im Bassbereich bezeichnen

Ich muss sagen das ganze gefällt mir jetzt sehr gut. Der extrem niedrige Wirkungsgrad ist zwar nich so dolle aber der klang gefällt mir gut. Liegt sicher auch daran das sie erst einspielen mussten aber ich habe gestern und heute nochmal vergleichshören mit/ohne die schwingkreise gemacht, das macht schon ne menge aus.



Hui, isn langer aufsatz geworden ^^


Grüße
Steffen

Hallo,

Die Simulation sieht doch ganz passabel aus.
Bei den Chassis sollte man nichts besseres erwarten. Über das Smoothing kann man in diesem Fall meines Erachtens locker hinwegsehen.
Eine BR-Abstimmung auf ca. 20 Hz kann ich allerdings nicht erkennen und nachvollziehen.

Ansonsten meine Glückwünsche für deine viFast!!!
Eine durchaus vernünftige Realisierung.

Grüße

Robert

@Robert: Danke für die Blumen
Allerdings bin ich noch nicht der Meinung am optimum zu sein

So mal wieder ein kleines "keepalive", falls noch jemand mein Projekt verfolgt ^^

Ich habe jetzt im Laufe der Zeit doch die teure Frequenzweichen Variante mit 3 Korrekturkreisen angeschafft.
Freitag kam das letzte Brieflein mit 2 kondensatorwürsten ^^
Ich lese mich momentan nen bisschen Schlau in Sachen Gehäuse, und werde wohl noch einen 2.(evtl später noch einen 3. ...) Prototypen bauen. Dann kann ich mein momentanes Konzept zu dem in Planung gegenhören. Möchte mich da aber noch nicht näher äussern falls es totaler schwachfug ist. Dann blamier ich mich nicht so sehr *g*

esvaubee schrieb:

So mal wieder ein kleines "keepalive", falls noch jemand mein Projekt verfolgt ^^

Hallo Steffen,

ich lese weiter mit

Was du genau zu Boxsim sagen willst, geht mir aber nicht ein.
Die Skaleneinteilung der letzten verlinkten Simu ist praxisfremd. 40-50dB Range hat sich bewährt.
Durch die extreme Spreizung erhälst du auch nicht die, durch das Smoothing verloren gegangene, Auflösung zurück (falls das deine Absicht war).
Vielleicht habe ich dich aber auch nur falsch verstanden...

Gruß, Christoph

Schön zu wissen das man irgendwie nich ganz allein werkelt
Die Extreme Spreizung habe ich da nur einmal angewendet um mir selbst den Frequenzgang weniger gefällig zu machen, quasi selbstmotivation ^^
Ich skaliere zumeist von 50 bis 90 db
Das smoothing wird ja meines erachtens nach schon in den Messtabellen betrieben mit denen BoxSim gefüttert wird

Ich habe heute einige Versuche mit KU gemacht, siehe auch Visaton Forum