PC als aktive Frequenzweiche - geht das?

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xhighenderx
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Jan 2006, 14:29
Hallo ihr euch Auskennenden, keine Ahnung ob ich hier richtich bin aber ich schreibs jetzt ma hier rein.

Ich habe vor 2-Wege Lautsprecher zu bauen und diese aktiv (horizontal- oder vertikal Bi-Amping) zu befeuern. Ursprünglich wollte ich das Ganze mit dem Behringer UD DCX-2496 realisieren.

Da das Ganze ein 6.1 System (5.1 reicht fürn Anfang aber ersma) werden soll, brauche ich ja schon mindestens drei DCX-2496 (wenn ich den AES/EBU-Eingang benutzen will!).

Deshalb hier die Frage: Kennt jemand eine Software, mit der man mittels einer geeigneten Soundkarte (mind. 13 D/A-Wandler) ein Digitales Lautsprecher Management auf dieser Basis per PC realisieren kann?
geist4711
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2006, 14:40
sogut ich weiss, kann man das mit einer zb audigy und den kx-treibern verwirklichen.
mfg
robert
V.I.B
Stammgast
#3 erstellt: 12. Jan 2006, 16:42
Leider nicht. Damit wären maximal drei 2-Wege Boxen drin (6 Ausgänge) und ich bin mir nichtmal sicher ob die Soundkarte soviele Register stellen kann.
Bei meiner SB Live 5.1 Digital ist im Stereo-Betrieb ziemlich schnell Essig wenn man ein paar Filter einsetzt, ganz zu schweigen von der "Qualität". Für Testzwecke reicht es aber.
geist4711
Inventar
#4 erstellt: 12. Jan 2006, 20:41
ich weiss nur, das man bei den kx-treibern verschiedenste filter setzen kann, für die sb-live und audigy. allerdings meist für 5.1 oder 2x2wege+sub.
ich hab hier zb nur die standart -alsa-treiber geladen und nutze nur die standart 5.1 funktionen meiner audigy2-karte, mit röhrenamp und BB-hörnern, und röhren-subweiche mit 140w transistor-monoblock an 2 eckhörnern, also soweit völlig 'ungefiltert'.

mfg
robert
Flo_G
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Jan 2006, 21:10
Es gibt eime Hompage, die sich vor allem mit digitaler Raumkorrektur auf dem PC beschäftigt:

http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Main_Page

Soviel ich weiss, kann man die Software teilweise auch für Frequenzweichen einsetzen. Allerdings sind die Programme wohl eher was Bastler da nicht einfach zu bedienen. Dafür aber kostenlos..

Für die Soundkarte käme wohl eher was aus dem Profibereich in Frage, z.B. von RME. Solche Karten sind leider aber arg teuer.

Grüsse,
Florian
fabe81
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Jan 2006, 21:18
Hallo,
in eine ähnliche Richtung habe ich auch schon mal Gedanken gesponnen, aber auch wirklich nicht mehr.
Ich bin dabei im Geiste bei Matlab und Xpc-Target hängen geblieben. Generell sollte es mit Matlab und der entsprechenden DSP-Toolbox möglich sein, ordentlich Filter zu basteln. Das wäre dann halt nur nicht echtzeitfähig. Dafür bedarf es dann so weit ich mich damit auskenne, einem weiteren Rechner mit dem entsprechenden Betriebssystem. Der wird dann von Matlab als Target angesteuert, kriegt die Filter übergeben und arbeitet dann so lange in dem Modus, bis man ihn vom Gegenteil überzeugt.
Damit ist das Problem der vielen Ausgangskanäle aber auc noch nicht wirklich gelöst. Keine Ahnung, ob sich das mit mehreren Sounkarten kombinieren lässt und wie viel Rechenpower da im Target noch gefragtist.
Wenn ich die Sache richtig einschätze, sollte es auch mit dem opensource-Konkurrenzprodukt scilab gehen. Aber damit kenn ich mich noch viel weniger aus.

Gruß
digitalfrost
Stammgast
#7 erstellt: 13. Jan 2006, 07:39
Für den Audioplayer Foobar2000 gibts ein Crossover Plugin. Ich hab das mal probiert und es hat wunderbar geklappt. Man braucht dazu eine 5.1 od. 7.1 Soundkarte. Der Plugin gibt dann z.b. an die Front/Rear Channels etc...unterschiedliche Frequenzbänder aus, dann braucht man die verschiedenen Ausgänge der Soundkarte nurnoch mit Verstärkern verbinden. Das Problem ist hier natürlich, dass du für ein 2-Wege Boxenpaar schon eine 5.1 Soundkarte benötigst, deren Front und Rear Channels dann schonmal belegt sind.

Foobar2000 gibts hier: www.foobar2000.org
Crossover Plugin: http://sourceforge.net/projects/xover/

Der Plugin könnte auch interessant sein, hab ihn aber noch nicht getestet: http://www.aedio.co.jp/download/index.html
sakly
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Jan 2006, 09:28

fabe81 schrieb:
Ich bin dabei im Geiste bei Matlab und Xpc-Target hängen geblieben. Generell sollte es mit Matlab und der entsprechenden DSP-Toolbox möglich sein, ordentlich Filter zu basteln. Das wäre dann halt nur nicht echtzeitfähig.


Natürlich ist das echtzeitfähig. Die Echtzeitfähigkeit hängt einzig und allein vom Target ab.
Simulierst du das mit Simulink auf dem Rechner, wirst du keine Probleme mit der Echtzeitfähigkeit bekommen und du kannst auch direkt Windows-Komponenten über die Toolbox ansteuern. Leider nur in Stereo. So wäre es aber möglich mit multiplen Soundkarten (also mehrere in einem Rechner) auch mehrere gefilterte Kanäle auszugeben, indem auf jeden Stereokanal ein verschieden gefiltertes Signal ausgegeben wird.
Ein mögliches Target sind die bekannten Motorola-Targets, die vom RTW unterstützt werden. Die beiten teilweise auch 4 Kanäle, meine ich.

Die Hard- und Software kostet allerdings. Das geht auch günstiger.
fabe81
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Jan 2006, 09:51
Hallo Sakly,
Du hast recht. Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt: Was ich sagen wollte ist, dass man mit Matlab die Filter bauen kann, aber um ein echtzeitfähiges System aufbauen zu können noch ein Target vorhanden sein muss. Hast du Erfahrungen mit Scilab? Da wäre ja immerhin die Software umsonst und bei ein Bischen rumspielen hatte ich den Eindruck, dass es sich sehr stark an Matlab anlehnt.
Gruß
sakly
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Jan 2006, 10:01
Ich habe über Scilab mal einen Vortrag im Rahmen einer Seminararbeit gehört. Klang sehr interessant, aber mit doch einigen Einschränkungen. Welche genau weiß ich nicht mehr, meine aber nicht im Simulationsbereich.
Aber das ist schon lange her (>2 Jahre), mittlerweile hat sich da vermutlich schon einiges getan.
Als kostenlose Alternative war es damals schon uneingeschränkt zu empfehlen.
usul
Inventar
#11 erstellt: 13. Jan 2006, 10:15
Mal ehrlich: Willst du etwas ausprobieren, oder willst du Musik hören?

Solche PC-basierten Sachen mögen ja interessant sein für Versuche, aber als wirklicher Ersatz im täglichen Einsatz würde ich solche Basteleien nicht bezeichnen.
Ich hab selbst meinen Heimkino-PC wieder abgeschafft, da der normale DVD-Player einfach unproblematischer funktioniert.
sakly
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 13. Jan 2006, 11:38

usul schrieb:
Ich hab selbst meinen Heimkino-PC wieder abgeschafft, da der normale DVD-Player einfach unproblematischer funktioniert.


Und leiser ohne großartige Kühlungsprobleme.
geist4711
Inventar
#13 erstellt: 13. Jan 2006, 12:38
echt, du bist wieder zurück umgestiegen?
ich hab erst vor ca 1/2 jahr den 'ausbau' auf dvd für meinen hauptrechner gemacht :-)
ich nutze schon seit jahren den pc anstatt einer stereo-anlage, ebenso mit fernsehen, alles abgeschafft und im pc integriert.
erst unter windows(98), dann später unter linux. das einzige 'problem' unter linux war das man eine de-CSS möglichkeit braucht, die man aber im internet, in form einiger libaries etc bekommt -so lassen sich auch gekaufte dvd's unter linux abspielen..
als komplizierter als ein video-rekorder, kann ich das ganze beim 'normaler nutzung' nicht empfinden, im gegenteil. es ist zb sehr bequem, in der werbepausen beim tv-schauen, den tv-ton zu muten und dann den mp3-player laufen zu lassen, während man eben den desktop wechselt und zb im internet surft, bis der werbeblock vorbei ist.
achja, und einen pc, statt anlage und tv/video, ist im stromverbrauch summasumarum auch günstiger.
mfg
robert
usul
Inventar
#14 erstellt: 13. Jan 2006, 13:23

geist4711 schrieb:
achja, und einen pc, statt anlage und tv/video, ist im stromverbrauch summasumarum auch günstiger.

Also das wiederum halte ich nun für völlig falsch. Mein DVD-Player braucht vielleicht 20 Watt - da kommt kein laufender PC ran. Und wenn er ausgeschaltet ist braucht er 0 Watt.

Und eine Endstufe brauchst du in beiden Fällen, die spart also keinen Strom.

Und nein: Weder habe noch brauche ich einen Videorecorder oder ähnliche Sachen.
geist4711
Inventar
#15 erstellt: 13. Jan 2006, 16:19
wenn du so rechnest, braucht der pc mehr strom, das is richtig(auch wenn der player alein kein bild macht).
wenn ich aber von meinen nutzungs-verhältnissen hier ausgehe, rechnet sich das doch wieder, mit dem pc.
ich hab oft radio/cd und pc an, spart sich, wenn man's dort nutzt, schonmal die anlage(ausser amp's), das selbe oft wenn ich fernsehen anhab, nebenbei läuft der rechner, wo ich dann in den werbepausen dran sitz. da hier ja tv auch im pc is, heisst das den desktop wechseln(linux hat mehrere desktop's)
und wenn werbung vorbei, wieder auf den desktop mit dem tvbild(monitor steht hier auf dem wozi-tisch, gute beamer sind leider noch zu teuer).
wenn die treiber bzw der player das mitmacht, könnte man, um wieder zum thema zu kommen, mehrere audigy-karten nehmen und diese mit den kx-filtern je karte einen der jeweiligen 'wege' nutzen, also für HT,MT, etc je eine karte.
aufwendig und teuer, aber am flexibelsten, sofern die ansteuerung der karten dann auch zuverlässig in der praxis funktioniert fubktioniert.
mfg
robert
xhighenderx
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 15. Jan 2006, 13:29
Guten Tag,

ersma Danke für die bisherigen Hinweise. Sieht so aus als wäre ich nicht der Einzige dem so etwas vorschwebt.

Was die Realisierung angeht, hatte ich mir das Ganze in etwa so vorgestellt:
Man bastele sich einen PC mit z.B. einer RME HDSP9632 + zusätzliche D/A- Erweiterungen sowie weiteren 3 AES/EBU- Eingängen, nehme ein Program wie Cubase, besorge sich ein paar Plug-Ins mit den benötigten Eigenschaften und los geht ´s.

Dass hier noch nicht Schluss ist und das ganze nicht ohne Messgeräte zu realisieren ist, is mir klar. Und Zweifel an der Betriebssicherheit habe ich auch. Ich will aber ums Verrecken keine passive Frequenzweiche bauen!

Als ich mal nach vst xover-plugin gegoogelt habe kam das hier raus:
http://www.diyaudio....page=10&pagenumber=1

Beim durchstöbern des Forums bin ich dann hierdrauf gestoßen:
http://www.diyaudio....07584&threadid=63078

Dort gehts m.M. nach genau richtig zur Sache. Ich kann Allen, die sich damit beschäftigen nur empfehlen diesen Thread durchzulesen. Ich selber bin erst auf Seite 4. Mittlerweile sind dort schon 25 Seiten Text zusammen gekommen. Leider in Englisch, was die Sache nicht unbedingt erleichtert.

Bis dahin!
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