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Forenbox - Sinn oder Unsinn?

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Granuba
Inventar
#1 erstellt: 19. Apr 2006, 12:42
Der Titel sagt eigentlich alles, was ist eure Meinung dazu?
Ich werfe nur zwei, drei Stichwörter in den Raum und werde dann lesen und mein Fazit ziehen...


  • Nachbausicherheit! (NIX POLLIN!)
  • Definierter Preisrahmen!
  • Konzept? (2,5 Wege als Beispiel oder doch lieber was exotischeres?)


Also, wie ist eure Meinung zu dem Thema? Finden sich Interessierte, schlummert schon lange was in euren Gehirnen, was aber nie realisiert wurde?

Harry
Tourbillon
Stammgast
#2 erstellt: 19. Apr 2006, 12:50
Moin Murray

Grundsätzlich ist die Idee sicher gut. Doch wirst Du hier kaum viele Leute hinter ein bestimmtes Konzept kriegen. Da werden sofort Glaubenskriege geführt werden. Passiv/Aktiv, Metaller/Pappe etc. etc.

Ich würde schon mal gegen 2,5 Wege votieren. Ich will einen richtigen Bass!

selector24
Inventar
#3 erstellt: 19. Apr 2006, 12:55
Hallo,

würde mich schon interessieren.

Wie wäre es mit etwas modularem?
2-Wege Regalbox, erweiterbar auf 2,5wege Standbox oder 3 Wege Teilaktiv.

Vielleicht auch gleich mit geschirmten Chassis um die HK-Fraktion die sich noch immer keinen Beamer leisten will zufriedenzustellen

lg

Wolfgang
raw
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 19. Apr 2006, 13:03
Murray, das wird nix. Da werden nur alle wieder murryg und kriegen sich in die Harre.
Wenn, dann schon Forenboxen - also mehrere Konstruktionen für verschiedene Ziele und Zwecke. Also eine für die BB-BL-Horn-Fans, eine Wandbox, eine Box mit konstanter Bündelung für freie Aufstellung, eine günstige Box für den PC und und und...


Aber wenn's bei einer bleiben sollte:
Ja, warum nicht, sowas macht immer Spaß.

Mein Vorschlag: Ein etwas kleinerer und günstiger Nachbau der ME-Geithain RL901K.
Das müsste gut zu schaffen sein. Natürlich auch mit optionaler Passivweiche.
NORDMANN28
Inventar
#5 erstellt: 19. Apr 2006, 13:05
mich würde eine ultimative 3 wege box....in der nur beste treiber verbaut werden.....in schicker edler optik (also nix duetta oder sowas) interessieren.....

im bass gern mit doppelbestückung (3,5 wege?)

eventuell modular

mit möglichst gleichbleibender gehäusebreite(wegen optik)

eventuell teilaktiv im sub-bass

und möglichst proffessionel aufgebauten gehäuse das von gekauft nicht zu unterscheiden ist...das ist der punkt der hier immer sehr vernachlässigt wird.....
Roland04
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 19. Apr 2006, 13:07

raw schrieb:
Murray, das wird nix. Da werden nur alle wieder murryg und kriegen sich in die Harre.
Wenn, dann schon Forenboxen - also mehrere Konstruktionen für verschiedene Ziele und Zwecke. Also eine für die BB-BL-Horn-Fans, eine Wandbox, eine Box mit konstanter Bündelung für freie Aufstellung, eine günstige Box für den PC und und und...

hallo
sehe ich genauso
das_n
Inventar
#7 erstellt: 19. Apr 2006, 13:53
ich wäre für genau so ein konzept in günstiger, für jedermann erschwinglich!

3-wege-kompakte mit großem bass! cauchy
Bastl-Wastl
Stammgast
#8 erstellt: 19. Apr 2006, 13:55
Also 3,5 Wege sind schon sehr interessant. Aber wie stellt ihr euch das Modular vor?

Am besten baut man eine vollaktive 3,5 Wege. Strom dran, Chinch dran und Klang genießen.
othu
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Apr 2006, 14:02
ich wäre für 3wege aktiv.

ein projekt was mich reizen würde, wozu mir aber alleine die fähigkeiten und möglichkeiten fehlen
Tom_am_See
Stammgast
#10 erstellt: 19. Apr 2006, 14:10
Hi zusammen.
Was ist denn eigentlich der Sinn einer Forumsbox? Soll sich der Besitzer/Nachbauer beim Musikhören mit dem Forum verbunden fühlen?
Oder geht es darum, möglichst viel Erfahrung, technisches Verständnis und natürlich auch materielles zu konzentrieren, damit aus dieser Synergie etwas entsteht, was in Einzelleistung kaum bewerkstelligt werden könnte?

Wenn es darum geht, das sich ein paar Hoschies zusammentun und sich den Kopf zerbrechen welches jetzt die Kompromisse mit dem geringsten Übel sind, fänd' ich das schon einen recht reizvollen Ansatz.

Ich bin mal gespannt, wie sich das entwickelt...

Ach ja, ich "wünsch" mir einen 3-weger mit 12" und 6,5" plus HT. Gehäuse-Art ist mir fast egal, nett fände ich was geschlossenes. Aber auch eine GROSSE TL fände ich durchaus spannend. Auch etwas in Richtung "alte Kino-Beschallung" hätte was, diese Kisten welche in Ecken aufgestellt wurden um den rückwertigen Schall zu nutzen, ja, so ein bisschen retro fänd ich schick

Grüße

Thomas

EDIT: eine aktive Lösung wäre wahrscheinlich am leichtesten an unterschiedliche Räume/Hörgewohnheiten anpassbar, weshalb ich mich dafür aussprechen würde.


[Beitrag von Tom_am_See am 19. Apr 2006, 14:15 bearbeitet]
MartinSch
Stammgast
#11 erstellt: 19. Apr 2006, 14:16
hallo zusammen

also mich würde so ein gemeinschaftsprojekt auch sehr interessieren.
3 oder 3,5 wege höhren sich super an und werden, würde ich mal sagen, viel zu selten selbstgebaut oder aber z.b. hier vorgestellt.
glaube aber das der preisliche rahmen niedrig gehalten werden sollte was sich ja eigentlich mit 3 wegen wiederspricht,aber es sollte doch für jeden erschwinglich sein.
bringt ja nicht wenn man eine forum-box entwickelt die sich dann am ende nur eine handvoll leute nachbauen können aus kostengründen.
Bastl-Wastl
Stammgast
#12 erstellt: 19. Apr 2006, 14:19
Wenn es eine aktive 3wege werden soll, dann kann man den Bass durchaus geschlossen machen und aktiv entzerren(mit OPs) um genügend Tiefgang und Linearität zu erhalten.

Nebenbei: Es kann sich so auch keiner über die Gruppenöaufzeit beschweren
DarkestHour
Stammgast
#13 erstellt: 19. Apr 2006, 14:30
Also es wurden schon, auch in letzter Zeit 3 wege Konzepte begonnen und sind noch in der entwicklung bzw bauphase. Thanner baut eins, Harry hat nen thread, nur bewegt sich das alles in einem Presirahmen wo ich denke das es dann schon eher nicht mehr Forumsbox ist. Oder man definiert Forumsbox anders. Sprich nach den Wünschen des Forums entwickelt aber halt nicht so auf den Preis geachtet. Aber ich hätte nichts gegen mal eine richtig schöne 3 Wegebox die man sich am ende auch leisten kann beim wachsen zuzusehen.
Eine aktivierung des Subbasses fällt dann schonmal weg imo. Ich hätte nichts gegen ein Bandpass, da kann man schon was feinklingendes hinbekommen denke ich.
Um mal so einen preisrahmen zu nenne würde ich sagen, 200-250€?! naja is nicht sooo viel aber es gibt viele chassis, dann muss man sich n bisschen auf die Suche begeben. Alles was drüber geht wird schonwieder teuer, also nicht das es sich nicht lohnen würde aber schreckt halt ab.
Granuba
Inventar
#14 erstellt: 19. Apr 2006, 14:34
Moin,

viele wünschen also eine Dreiwegebox. Preislich wird das sicherlich nicht billig, aber bei passender Chassiswahl (Da darfs auch mal ein Blechkorb sein... ) sollte es auch nicht so teuer, aber trotzdem gut werden. Sehe ich das richtig?

Harry
das_n
Inventar
#15 erstellt: 19. Apr 2006, 14:37
so seh ich das auch.

es gibt auch gute blechkorb-chassis, ich werf hier nur mal peerless ins rennen....^^
crazyvolcano
Stammgast
#16 erstellt: 19. Apr 2006, 14:42
Hmm hi Murray. Tja also mir ist es vom Prinzip her völlig egal wieviele Wege solch ein Konstukt haben soll. Mich persönlich würde mal ein Mehrwegerich interessieren, der fast so eine gute Bühne macht wie ein BB und extrem dynamisch ist. Ob Blechkorb oder Gruss ist doch eigentlich völlig wurst. Das Ding muss doch klingen und wie es "Innen" aussieht ist doch erstmal egal. Außerdem würde ich die Größe schon mal festlegen damit der WAF stimmt. Würde Vorschlagen vielleicht 100cm Hoch, 20cm Breit damit der LS noch recht klein wirkt und kein Raumteiler ist ;-)
Gelscht
Gelöscht
#17 erstellt: 19. Apr 2006, 14:43
hätte gerne einen wandlautsprecher, der ab ca. 100 hz an einen unipolsub übergibt. frequenzgang 40hz - 16khz +/- 1,5db, gleichmässiges bündelungsmass und alle verzerrungen unterhalb der hörschwelle
Bastl-Wastl
Stammgast
#18 erstellt: 19. Apr 2006, 14:45

Um mal so einen preisrahmen zu nenne würde ich sagen, 200-250€?


Aktiv oder passiv?

Bei dem Preis würde ich fast eher auf eine 2-Wege setzen. Da lassen sich mit 250€ mehr bewerkstelligen.
atomium
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 19. Apr 2006, 14:46
Hallo,

ich wäre auch für ein 3wege System.

Vielleicht kann man ja etwas mit den Monacor SPW machen...
Die kosten so 20-30€ je nach Größe, das könnten dann auch Schüler oder Studenten, von denen hier viele Angemeldet sind, für kleines Geld nachbauen.

MfG Flo
Neutz
Stammgast
#20 erstellt: 19. Apr 2006, 14:56
Moin,

ich bin auch dafür.
Da man diese Plattform gemeinschaftlich nutzt darfs es auch ein ebnsa gemeinschaftliches Projekt geben.

Ich wäre dann auch für etwas "exotisches", Stangenware gib es überall.

Wenn ich das mal so sagen darf:

-Soviel Wege wie nötig, sowenig wie möglich.

-Gehäuse so flach aber breit wie möglich, da gibt es ja einige nette aktuelle Freds zu von wegen "Schallwandbreite und Diffusschall&Co".

-Weiche sollte nicht nur aus Sperrkreisen bestehen sondern sich eben harmonisch mit den Chassis ergänzen(Kwesi)

-Kabel...ok ich bin schon still

Halt was richtig nettes was man eben nicht überall herbekommt.

..just my 2 cent
Granuba
Inventar
#21 erstellt: 19. Apr 2006, 15:00

Da man diese Plattform gemeinschaftlich nutzt darfs es auch ein ebnsa gemeinschaftliches Projekt geben.


Jo!
Man muss nur das kleinste gemeinsame Übel finden... Genügend kompetente Menschen ham wir hier, nur die wenigsten davon werden sich hier im Thread melden...


hätte gerne einen wandlautsprecher, der ab ca. 100 hz an einen unipolsub übergibt. frequenzgang 40hz - 16khz +/- 1,5db, gleichmässiges bündelungsmass und alle verzerrungen unterhalb der hörschwelle


Kauf Dir ein Ü.-Ei!

Harry
Bastl-Wastl
Stammgast
#22 erstellt: 19. Apr 2006, 15:04
Wir sind doch ein kreatives Forum und genau SO sollte auch die Box werden.

kreativ und exotisch
und natürlich gut klingen
ludilein
Inventar
#23 erstellt: 19. Apr 2006, 15:23
da hier jeder seine Ergüsse ( ) an Boxenideen stellt: ein d'appo mit einem bändchen-HT. Passiv. Begründung: HK und Musik-tauglichkeit (fürs Hk natürlich noch ein paar mehr boxen dazu). Preisrahmen: so günstig wie möglich (wer hätte gedacht das so was intelligentes jetzt kommt). Naja, mit Bändchen und 2 großen "Tellern" (ich hab Hunger) wird man wohl so bei um 300 hängen bleiben.


Ich frage mich wirklich wie man das realisieren will. Für mich sind 250€ ein Batzen Geld, aber für viele wird das nicht ausreichen, weil die (realisierbaren) Ansprüche ja meist mit dem Gehalt steigen. Ich halte das für schwierig. Ich denke das man was im Mid-end bereich ansetzten sollte. Und vielleicht eine 2. im low-end (hating this word), damit das Forum eine möglichst große Verbreitung erfährt

Gruß Ludwig
Gelscht
Gelöscht
#24 erstellt: 19. Apr 2006, 15:46
So werd jetzt auch mal meinen Senf dazu geben:

1. Sehr geile Idee mit der Forumsbox
2. Wenn dann etwas exotischeres, wie einer meiner Vorredner treffend bemerkt hat:"Stangenware gibts genug".
3. Evtl.modular oder upgradefähig, damits auch für Leute mit schmalem Geldbeutel was wird. Denke 200-500Euro das Paar sollte für die meisten machbar sein. Denke darunter lohnt nicht wirklich und drüber... (besser und teurer geht halt immer).
4. 2- oder 3- Wege. Nicht zu aufwendige Weiche. Ne gute Kalotte oder BB im Hochton(nicht zu analytisch).30er Bass!!

5. MEIN PERS. FAVORIT WÄRE WAS IM STIL DER MONITOR 890 MK3
VON VISATON. NATÜRLICH WESENTLICH GÜNSTIGER.IS HALT WAS EXOTISCHES, PASST IN NE ECKE MUSS ABER NICHT.

P.S.: Mein Beitrag dazu wird sich wohl eher aufs Gehäuse und Design beschränken, hab von Frequenzweichen nicht so die Ahnung

Gruß
Patrick
donhighend
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 19. Apr 2006, 16:13
Als interessant erachte ich die Idee durchaus. Allerdings sehe ich auch zu viele unterschiedliche Meinungen und Wünsche, die einem sinnvollen gemeinschaftlichen Konzept gegenüber stehen. Ich behaupte mal, und das spiegelt ganz allein meine Meinung wieder, dass eine vernünftige Box mindestens 3, besser 4 Wege, genug Volumen haben und über vernünftige Chassis verfügen sollte. Mit meinen Duetta, so denke ich, liege ich irgendwo in der Nähe. Diese sind sicher nicht das Non-Plus-Ultra des Machbaren, aber durchaus ernstzunehmende und verdammt gute Boxen. Ein Forumsprojekt müsste also schon deutlich besser sein, um mich interessiert zu stimmen...



LG


[Beitrag von donhighend am 19. Apr 2006, 16:13 bearbeitet]
DarkestHour
Stammgast
#26 erstellt: 19. Apr 2006, 17:21
Also ich bin der Meinung es sollte mal nach ner richtig schönen 3-wege lösung gesucht werde, mit chassis die überzeugen und ein sehr gutes P/L verhältniss haben, so das mann leuten die uns Forum kommen oder auf der Suche sind, DIESE Box empfehlen kann. Denn wieso hat das viech denn so einen zulauf? Es ist in erster Linie das P/L Verhältniss, versteht ihr was ich meine? Und ich denke es würde sich doch auch ein 3-wegerich konstuieren lassen bei dem man den Preis sieht und denkt, das is es. Natürlich muss man kompromisse eingehen, sollte nicht zu tief ansetzen aber auch die high-ed gedanken weglassen. Um die Duetta zu schlagen müsste man schon nen anständigesPfund auspacken... ich denke solch eine Box sollte es aber auch nicht werden, aber wenn sie trotzdem in einer hogen Liga spielt hätte man ja das Ziel erreicht.
Granuba
Inventar
#27 erstellt: 19. Apr 2006, 17:36
Stimme DarkestHour da mal zu, die Duetta ist gut, aber nur mit großem (finanziellem) Aufwand ists möglich, eine ebenbürtige Box zu wasteln. Primär wäre es doch auch reizvoll, mit guten und preiswerten Chassis eine gute Box zu wasteln, die definitv nicht schlecht klingen muss. Peerless als Beispiel hat einige ordentliche preiswerte Sachen für den Bass, Mitteltöner findet man evtl. bei Vifa/Peerless und den anderen üblichen Verdächtigen und für 40 Euro kriegt man schon eine sehr feine Kalotte im Hochton.

Harry
Bastl-Wastl
Stammgast
#28 erstellt: 19. Apr 2006, 17:40
Vielleicht sollte man 3 verschiedene Boxen ansetzten.

sagen wir mal

eine 100€-Box für den Einsteiger

eine 300€-Box für den Anspruchvollen

und eine 700€-Box für einen kleinen High-Endler


Wie viele Wege die jetzt haben und welches Konzept ist erstma lzweitranging, aber bei 3 Boxen ist wirklich für jeden was dabei.
Gelscht
Gelöscht
#29 erstellt: 19. Apr 2006, 17:50
Ich stimme Murray da zu. Der Preis sollte nicht zu hoch liegen. Je höher die Kosten um so weniger können die entwickeln ( muss ja auch aufgebaut und gemessen werden usw.). Auf jeden Fall sollte es ein exotisches, bzw. aussergewöhnliches Aussehen/Prinzip haben. 3-Wege Bassreflex bringts nich so wirklich. Aber das ist nur meine Meinung.
Vielleicht ein 25er oder 30er in nem Mini-Eckhorn mit nem vernünftigen Top ( um einfach mal was exotisches in den Raum zu werfen ,bitte nicht gleich hauen).
donhighend
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 19. Apr 2006, 17:51
Da schliesse ich mich DarkestHour und Murray gern an. Es gibt viele preiswerte und trotzdem gute Chassis, die sich zu tollen Boxen verheiraten lassen. Bestes Beispiel ist die gerade in einem anderen Thread besungene InsideOut. Der Vergleich zur Duetta sollte auch nur die grossen Diskrepanzen zwischen den Wünschen aufzeigen...



Ne schöne Jross us Kölle


[Beitrag von donhighend am 19. Apr 2006, 17:52 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#31 erstellt: 19. Apr 2006, 18:06

donhighend schrieb:
Da schliesse ich mich DarkestHour und Murray gern an. Es gibt viele preiswerte und trotzdem gute Chassis, die sich zu tollen Boxen verheiraten lassen. Bestes Beispiel ist die gerade in einem anderen Thread besungene InsideOut. Der Vergleich zur Duetta sollte auch nur die grossen Diskrepanzen zwischen den Wünschen aufzeigen...



Ne schöne Jross us Kölle


Jup, die Lütte weiß zu gefallen und kostet nicht die Welt.


Vielleicht sollte man 3 verschiedene Boxen ansetzten.

sagen wir mal

eine 100€-Box für den Einsteiger

eine 300€-Box für den Anspruchvollen

und eine 700€-Box für einen kleinen High-Endler


Wie viele Wege die jetzt haben und welches Konzept ist erstma lzweitranging, aber bei 3 Boxen ist wirklich für jeden was dabei.


Und wer soll das bezahlen?
Dreiwegebox klingt für mich am sinnvollsten, das ganze kann man ja ein wenig aufpeppen...
Beispiel: Bass (Peerless?) in einer TML, ordentlicher 10er Mitteltöner (Monacor/Vifa) und z.B. NoFerro12 obendruff. Wird zwar größer, aber ein wenig kompromissbereit sollte man da sein. Es sollte halt ne Box sein, die ordentlich Bass macht und im Rest auch überzeugt.

Harry
Bastl-Wastl
Stammgast
#32 erstellt: 19. Apr 2006, 18:12

Und wer soll das bezahlen?


Wenn jemand sich mit Entwicklungserfahrung eine Box in diesem Preisrahmen bauen will kann er ja die Forumsbox bauen/testen.

Wenns außergewöhnlich sein soll bin ich für 3Wege aktiv.

Die Idee mit dem Eckhorn ist zwar exotisch, aber nicht für jeden umsetzbar. außerdem will nicht jeder son Riesenteil
MartinSch
Stammgast
#33 erstellt: 19. Apr 2006, 18:13
also melde mich hier auch nochmal zu wort.
murray's vorschlag mit der TML gefällt mir sehr gut. finde deises prizip sehr interessant, es sollte für einen schönes bassfundament sorgen und im selbstbau findet man ebend auch nicht soooo viele TML's.
sind wird dann nicht eigentlich schon bei einer CT188 mit anderen chassis?

würde es aber begrüßen wenn da in richtung TML was endstehen würde.

gruß
martin
DarkestHour
Stammgast
#34 erstellt: 19. Apr 2006, 18:14
Hehe Harry der TML-Fan
Also ich finde irgendwie keinen TT von Peerles der preislich passen würde, hast du da einen bestimmten Im Sinn? Dann schieß mal los.
Wie siehts mit den visaton TT's aus? w170 oder w200? ich kann leider nicht so viel zu sagen, is jetzt halt reine spekulation.
Oder wieso nicht schon was dir bekanntes, und im P/L sehr gutes nehmen, OA MW 8.01 PC-S.
Gelscht
Gelöscht
#35 erstellt: 19. Apr 2006, 18:15
Deswegen sagte ich ja auch Mini-Eckhorn.
Denke ne 3-Wege TML wird auch nicht gerade klein.
is aber auf jeden Fall nen guter Ansatz.
raw
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 19. Apr 2006, 18:27
Nett wäre auch, wenn man sehr viel zu findende Chassis nimmt.

Visaton W250S in BR,
Tangband W4-655A
und irgendeine 25mm-Kalotte mit kleinen Abmessungen.

Ich entwickel gerade eine Kombi aus W170S, W3-871S und DT28. Die etwas über 200€ finde ich ok.

Aber ich bin auch der Meinung, dass man aus einem 2-Weger mehr machen kann. Einen 20cm TMT und eine 25mm-Kalotte mit Waveguide. Ich bastel gerade Waveguides - das ist nicht schwer, nur eine Bohrmaschine ist nötig. Aber ich glaube, Selbstbau-WGs wären trotzdem zu anspruchsvoll. Vorallem die Paargleichheit und die Ähnlichkeit zum Original sind die Probleme bei meiner Methode. Eine andere Methode wäre die Drehbank, aber wer hat schon sowas und wer würde hier auf Anfrage dutzende Waveguides für die Drehbanklosen herstellen?

Und sooo toll sind 3-Weger auch nicht. Das Märchen vom besseren Bündelungsmaß als beim 2-Weger sitzt leider immer noch fest.
Gelscht
Gelöscht
#37 erstellt: 19. Apr 2006, 18:33
Vielleicht kennen die Leute aus dem DIY-Elektronikforum nen paar brauchbare und nicht zu schwer nach zu bauende Schaltungen zwecks Teilaktivierung.
Wäre dann ne "real DIY".

Ich schreib hier nur mal brainstorming mäßig auf was mir grad so durchn Kopp geht.
Gelscht
Gelöscht
#38 erstellt: 19. Apr 2006, 18:40
wenn, dann sollte da schon mehr herauskommen als billig-3-wege und noch-billiger-2-wege. davon hat hh und k+t die letzten jahre mehr als genug ausgespuckt. im forum sind massig fundierte posts zu finden, die zu wesentlich intelligenteren konstrukten reichen sollten, die nicht wie herkömmlich vor dem thema raumakustik die vollbremsung hinlegen. ich verweise nur auf themen wie dba, wandeinbau, waveguide, linearray, dipolsubs.
Gelscht
Gelöscht
#39 erstellt: 19. Apr 2006, 18:44
Je exotischer desto besser
Granuba
Inventar
#40 erstellt: 19. Apr 2006, 18:46

markus767 schrieb:
wenn, dann sollte da schon mehr herauskommen als billig-3-wege und noch-billiger-2-wege. davon hat hh und k+t die letzten jahre mehr als genug ausgespuckt. im forum sind massig fundierte posts zu finden, die zu wesentlich intelligenteren konstrukten reichen sollten, die nicht wie herkömmlich vor dem thema raumakustik die vollbremsung hinlegen. ich verweise nur auf themen wie dba, wandeinbau, waveguide, linearray, dipolsubs.


Klar, das erweitert auch den geistigen Horizont, aber wo bewegt man sich da preislich?

Harry

Edit: 2*17er, 2,5 Wege, obenrum 25er Kalotte im WG, untenrum vielleicht was im Dipol? Nur so ne Idee wie alles andere auch....


[Beitrag von Granuba am 19. Apr 2006, 18:50 bearbeitet]
Gurkenmurkser
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 19. Apr 2006, 18:53
Hallo,

das wäre ja die erste Forumsbox. Da halte ich das untere Preissegment auch für geeignet, wenn u. a. erstmal Erfahrungen mit einem solchen Gemeinschaftsprojekt gesammelt würden. Ausserdem wäre hier wohl das Nachbauinteresse am grössten (siehe Viecher).


Waveguides: Hier überlege ich, ob sich nicht irgendein Allerwelts-Utensil missbrauchen lässt, wie einst die IKEA-Bambusschale als Wandlautsprechergehäuse.

Grüsse

H. B.


P.S. Wie nennt man dann eigentlich eine Passivbox an der sich viele Entwickler AKTIV beteiligt haben?
P.Krips
Inventar
#42 erstellt: 19. Apr 2006, 18:54
Hallo Allerseits,

das mit der Forumsbox ist eine regelmässig in diversen Foren auftauchende Idee, nur realisiert wurde da meiner Erinnerung nach bisher nix......

Bevor man sich wie auch hier schon über diverse Treiber und Boxenmaße unterhält, sollte man doch sinnvollerweise mal darüber reden, welches KONZEPT man angehen will.

Ich persönlich sehe nicht viel Sinn darin, einen Klon von irgendwelchen schon zigfach bestehenden Boxen zu basteln.....

Eventuell sollte man mal darüber nachdenken, was es denn so NOCH NICHT oder eher SELTEN gibt...

Ich könnte mir persönlich als Konzept z.B. folgendes vorstellen:

Eine Box, die über einen weiten Frequenzbereich KONSTANTE bzw. STETIG steigende Bündelung hat, obendrein ein möglichst konstantes Energieverhalten.
Weiterhin könnte man sich bei dem Konzept über die Integration in den Raum bzw. die Raumakustik Gedanken machen.
Ein Ansatz wäre z.B., die (Bass-)Treiber in der Box so anzuordnen, daß vertikale Modem geblockt werden.
Dann könnte man sich z.B. Gedanken darüber machen, für welche Raumgröße man die Teile konstruieren will, ob man den Bassbereich so abstimmt/konstruiert, dass der Druckkammereffekt des Raumes genutzt wird, um (fast) beliebig tief zu kommen....
Wie gross soll/darf der maximale unverzerrte SPL sein
Soll Wandaufstellung oder freie Aufstellung angestrebt werden..
etc.
etc.

Wenn dann mal ein Konzept steht, dann kann man sich überlegen, mit wievielen Wegen, mit welchen Treibern, in welchem Preisrahmen das realisiert werden könnte.

Und obendrein sollte man mal wissen - sollte es zu einem realisierungswürdigen Konzept kommen - welche Forenuser evtl. relativ nahe beieinander wohnen und kooperieren könnten und wollten...

Das erst mal als Denkanstoss..

Gruss
Peter Krips



[Beitrag von P.Krips am 19. Apr 2006, 18:57 bearbeitet]
usul
Inventar
#43 erstellt: 19. Apr 2006, 19:01
Hallo Harry,

wie du siehst: 100 Teilnehmer und 200 Meinungen. Das wird wohl nichts werden. Die Präferenzen sind einfach zu unterschiedlich und es gibt haufenweise Leute, die DEN richtigen Weg kennen - nur ist es für alle doch wieder ein anderer
EIne "Forenbox" wird es daher wohl nicht geben. Bau doch einfach was zusammen, was dir gefällt - wenn die Konstruktion interessant genug ist, bauen es vielleicht einige Leute nach. Alles andere endet nur wieder in Streiterei, welches denn der richtige Weg ist

Usul
Granuba
Inventar
#44 erstellt: 19. Apr 2006, 19:02

Hallo Allerseits,

das mit der Forumsbox ist eine regelmässig in diversen Foren auftauchende Idee, nur realisiert wurde da meiner Erinnerung nach bisher nix......


Schade eigentlich, genügend kreative Energie steckt in diesem Forum, wie dein Post beweist. Und ja, ich bin auch eher dafür, was zu bauen, daß noch nicht häufig oder gar nicht realisiert wurde, deine Forderung eines Lastenheftes ist sinnvoll.


  • Welche Raumgröße sollte der LS adäquat beschallen können?
  • Wie laut/tief etc. sollte der LS spielen können?
  • Wieviel Wert wird auf technische Details wie z.B. stetiges Bündlungsmaß gelegt?


Ist das erstmal geklärt, kommt die Frage des Preises, zum Schluß dann: Wie ist das zu verwirklichen?

Harry
Gelscht
Gelöscht
#45 erstellt: 19. Apr 2006, 19:12

Murray schrieb:



  • Welche Raumgröße sollte der LS adäquat beschallen können?
  • Wie laut/tief etc. sollte der LS spielen können?
  • Wieviel Wert wird auf technische Details wie z.B. stetiges Bündlungsmaß gelegt?


- zur raumgrösse wäre eine umfrage geeignet. denke mal die meisten bewohnen 20-30 qm.
- tiefe min. 40hz
- stetes bündelungsmass ist nach allem was wir (?) wissen trivialkriterium.
Gelscht
Gelöscht
#46 erstellt: 19. Apr 2006, 19:15
So mal als Vorschlag:


Für Raumgrösse: 20-40qm
Max.Lautstärke: 100dB??
Frequenzbereich: 30 bzw 35 Hz-20.000 Hz (-3db)

Untenrum nen Dipol wär mal was, allerdings fehlt da wohl der Pegel.

Schade, daß es einige gibt die das Projekt von vornherein für nicht realisierbar halten. Nen Versuch ist es meiner Meinung nach auf jeden Fall wert.
Dann können einige vielleicht auch sagen:"Siehste, ich habs doch gesagt"

Gruß
Patrick

NACHTRAG: zu viele Kriterien sollte man nicht beachten, denn umso schwerer wird es das alles auf einen Nenner zu bringen.

Schwerpunkte (IMHO):
Aussergewöhnliches Prinzip
Für viele User nachbaubar
Allroundtalent (nicht nur für eine Musikrichtung)
Kingping
Stammgast
#47 erstellt: 19. Apr 2006, 19:17

Murray schrieb:
  • Welche Raumgröße sollte der LS adäquat beschallen können?

  • ich fände es sinnvoller, hier von hörabstand bzw stereodreieckgröße zu sprechen.
    meine boxen funktionieren bei 2-3m hörabstand auch im freifeld.


    Murray schrieb:
  • Wieviel Wert wird auf technische Details wie z.B. stetiges Bündlungsmaß gelegt?

  • wenn man sich nicht mal darüber einig ist, dass es ein ls für hifi werden soll, wird das ganze sicher nix.

    laut genug wirds wohl sicher werden, bei einem 3-weger.
    alfa.1985
    Inventar
    #48 erstellt: 19. Apr 2006, 19:29
    @Murray,

    Idee sehr gut. Zu vermeiden - 3 Wochen lange Zitat-Schlagabtausche. Konzept im Podium kurz checken, Preisrahmen festlegen und losmachen - bin sicher so vermehrt sich das Projekt wie die Fliegen. Warum kommst eigentlich Du zuerst auf diese geniale Idee

    gruss

    alfa
    donhighend
    Hat sich gelöscht
    #49 erstellt: 19. Apr 2006, 19:50
    Harry's Vorschlag einer 3-Wege TL finde ich auch am ehesten sinnvoll, es sei denn, es käme eine BP-Variante ins Gespräch. Aber, man sollte vermeiden, zum x-ten mal Chassis zu verwenden, die schon in 1000 CT oder CC Vorschlägen verwurstet wurden. Wenn schon eine Forumsbox, dann sollte diese auch ein wenig Experimentierfreude beeinhalten. Nichts gegen die Visaton W...S Reihe, aber Boxen mit den Teilen gibts in einer Häufigkeit, die der Anzahl von Fahrradklingeln in Peking nahe kommt. Die Omnes Dinger wurden auch erst verbaut. Hiess die Kiste nicht TL17, oder irgendwas in der Richtung? Und auch die Peerless/Gradient TT wurden schon sehr oft verwendet. Folglich ist Gehirnschmalz in Form von Ideen und Nischenwissen gefragt. Muss es immer das neueste, oder top aktuelle Produkt sein? Im MT-Bereich sind z.B. der MSH 130 aus der InsideOut, oder dessen kleinerer Bruder MSH 115/116 eine gute und vor allem preiswerte Wahl. Die Verwendbarkeit ist natürlich abhängig vom entsprechenden Tieftonpartner. Murray's Vorschlag, den HT-Part mit einer NoFerro zu besetzen, halte ich für sehr sinnvoll. Mir sind kaum HT bekannt, die ein ähnlich überzeugendes Preis/Leistungsverhältnis aufweisen...

    Ich bin gespannt...



    Gruß


    [Beitrag von donhighend am 19. Apr 2006, 19:52 bearbeitet]
    ludilein
    Inventar
    #50 erstellt: 19. Apr 2006, 19:50
    @darkesthour: du bist dir aber schon im Klaren, das ein passabler 3-Wegerich nicht für 80€ pro Box zu machen ist. Ich finde die Peerless-chassis auch eine gut Wahl sind. Nicht immer dieser komische Raveland-Mist!

    Beim Preisrahmen sehe ich die 400-450€ das Paar bestätigt (mit Weichenteilen). Irgendwer muss sich ja auch die Chassis kaufen, für FW-Entwicklung usw. Und wenn wir da mit Duetta-Preisen kommen, dann wird die Entwicklung wenn überhaupt schleppend!

    Als Raumgröße würde ich ab 20m² als min. ausgehen. Ich denke damit könnte man auch noch gut eine Studentenbude beschallen.

    Das mit dem alloundtalent finde ich auch gut (um mal wieder aufs Heimkino zu sprechen zu kommen).

    Bei der Lautstärke würde ich bei einem normalen Maß bleiben. um die 90db (nat. 1W/m), damit wären auch noch etwas schwächere Röhren nutzbar.

    Ich denke man sollte die Variabiltät offen lassen, halt auch Röhrentauglich (evtl. mit Impendanzlinearisierung) und auch fürs Heimkino (mit Beamer => geschirmte Chassis nicht unbedingt nötig, nur Stereo, aber halt Tiefbass => 2,5 Wege ).

    Ich finde das Konzept wenig Geld viel Klang sehr gut. Das ist dann mal eine Herausforderung. Und es erinnert mich an Dr'M.


    Gruß Ludwig
    DarkestHour
    Stammgast
    #51 erstellt: 19. Apr 2006, 19:54
    Ja das ist mir kla, und bitte bring das nicht mit ravemaster oder so nen mist in verbindung, an sowas habe ich doch überhaupt nicht gedacht verdammt...
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