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Baubericht: LT-2000 MLTL mit FE206E [ Fertig ]

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Ghisi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mai 2006, 18:46
Hi Folks,

nun ist es endlich soweit, nach einigen Überlegungen, welche Box am besten
für mich wäre, habe ich mich entschlossen die MLTL für den Fostex FE206E zu bauen.

Die MLTL von B.Brines bietet für mich alles was nötig ist, nämlich ordentlichen, angeblich
nicht dröhnenden Tiefgang bis 35-40 Hz (f3) und eine sehr angenehme Grösse (breite 30cm x tiefe 33cm x höhe 108cm),
vor allem im Vergleich zu Jericho Horn.

Hier ein Link zur fertigen Box und Beschreibung von B.Brines:
http://www.geocities.com/rbrines1/Pages/LT-2000/Main.html

Durch einen glücklichen Zufall bekam ich durch das nette Forenmitglied rené.p
an studentenpreisliche, gebrauchte Fostex Chassis.
Danke hiermit nochmals an René, für den netten Kontakt, die tolle Abwicklung,
sowie die zusätzlichen Sperrkreisteile ontop für mau.

Den Bauplan der LT-2000 habe ich mir schon vor einigen Wochen zugelegt und erstmal geplant wie es werden soll.

Erstmal ging einige Zeit drauf, um sämtliche Masse vernünftig umzurechnen, da alles in Inch angegeben ist.

Beim Holz entschied ich mich für 19mm MDF Platten, die ich vor einigen Tagen beim örtlichen Schreiner hab sägen lassen
- sehr gute Arbeit zurückbekommen zu einem angenehmen Preis von glatten 100,- Euro.

Da das normalerweise erforderliche Damping10 mit knapp 15,- Euro für den halben qm sehr teuer war,
habe ich mich dann für eine Kiste (8 qm) Aixfoam SH 002 Noppenschaumplatten 30mm entschieden.

Diese Kosten im Vergleich nur 68,- Euro für eine Kiste, wobei ich beim Damping10 auf circa 130,- gekommen wäre,
ohne noch zig qm überzuhalten.
Link für Interessierte zu Aixfoam:
http://www.aixfoam.d...T_ID=32&FUNC_ID=8004

Das erforderliche 100mm BR-Rohr MBR-100 gab es von Monacor für schlappe 3,20 das Stück,
ein wirklich fairer Preis.

Der aktuelle Stand ist nun hier zu sehen:







Einiges an Verschnitt bis jetzt:



Die eine Box ist bis auf das Seitenteil soweit verleimt.

Alles läuft bis jetzt sehr gut, sämtliche Masse konnte ich millimetergenau einhalten.

Dies liegt aber auch nur an der guten Arbeit des Schreiners, mit Baumarkt zuschnitt geht da garnix.

Leider ist das Dämmmaterial bis dato noch nicht gekommen, deswegen werde ich jetzt am Wochende das zweite Gehäuse erstmal verleimen.

Die Innenteiler herzustellen war eine sehr schweisstreibende Arbeit von allein 2 Stunden Sägearbeit ohne das Anzeichnen.

Die Ellipse gelang doch besser als gedacht, da hatte ich anfangs an meisten Respekt davor.

Insgesamt habe ich bis jetzt um die 11 Stunden dran gearbeitet, wenn sie fertig sind
werde ich die einzelnen Arbeitsschritte hier tabellarisch angeben für Nachbauer.

Als Finish wird die falsche OB (Ellipse) dann Schwarz werden, sowie auch der Sockel,
den ich mit Dichtband abdichten werde.
Die Gehäuse werde ich in Fostex-Farbe Elfenbein lackieren, dürfte sehr Edel wirken.

P.S.: Ich werde einiges von dem Noppenschaum überhaben, wer was möchte bitte PN an mich,
gebe das dann zu meinem EK weiter.
Ghisi
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 13. Mai 2006, 20:20
Ich hab noch eine Frage wegen des Lackierens später:

Ich hab bis jetzt viel positive Erfahrungen über den Clou Schnellschleif-Grund hier gelesen.

Wie viele Schicheten muss man da lackieren, damit der Lack nicht in das MDF einziehen kann?

Welche Farben dürfen da verwendet werden?

Lässt sich eine lackierte Oberfläche mit dem MDF ordentlich verkleben?

Ich bin nämlich noch am Überlegen wegen der Ellipse, wann ich die leimen soll, ich am liebsten erst leimen,
wenn die Gehäuse lackiert sind.

Versus2k
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 13. Mai 2006, 20:30
Hallo,

also ich habe auch mit der Clou Schnellschleifgrundierung gearbeitet und ich habe 2 Schichten aufgetragen. Nach jeder schicht hab ich nochmal alles mit 240er Schleifpapier maschinell abgeschliffen. Danach ist kein Lack mehr eingezogen und man hatte ein optimales Ergebnis.

Ich würde aber auf jeden Fall nicht weniger als 2 Schichten der Grundierung auftragen, mehr sind sicherlich noch besser.

Also, 2-3 Schichten Schnellschleifgrund und dann 2-4 Schichten Lack und fertig. Dann evtl. noch 2 Schichten Klarlack und du wirst ne optimale Oberfläche haben. Natürlich zwischen jeden Schichten ordentlich abschleifen. Als Lack hab ich einen auf Kunstharzbasis genommen. Auf Acryl sollte aber auch kein Problem sein, du muss halt nur drauf achten, dass Farb- und Klarlack auf der selben Basis sind, also nicht Farbe auf Kunstharz und Klarlack auf Acryl.

Was das verkleben von lackierten Flächen anbelang, kann ich dir leider nichts genaues sagen, da ich das selber noch nie versucht habe. Aber da nach der Lackierung die Oberfläche versiegelt ist, so kann sie ja kein Material mehr aufnehmen und somit denke ich, dass das verleimen nach dem lackieren nichts wird.

Soweit von mir,
MfG

Torben
Tintera
Stammgast
#4 erstellt: 13. Mai 2006, 20:51
Hallo!!

Es gibt Lackleim um so etwas nach dem Lackieren zu verleimen.
Sonst geht es auch mit stark aufrauen der lackierten Fläche oder mit abkleben der Leimfläche vor dem Lackieren.

Michael
Gelscht
Gelöscht
#5 erstellt: 13. Mai 2006, 22:55
Die zu beleimende Fläche abkleben.
Ghisi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Mai 2006, 18:48
So, erstmal danke für die zahlreichen Tipps fürs Lackieren.

Ich hab mich allerdings noch nicht entschieden wie ichs nun anstellen werde.

Aktuell habe ich nun das 2. Gehäuse heute verleimt, hat auch sehr gut hingehauen, wie beim ersten.

Fotos hab ich jetzt nicht davon gemacht, die unterscheiden sich nicht wirklich zu denen von gestern.

Morgen werde ich wohl die Sockelkanten abrunden und Spikes anbringen, zur ordentlichen Bodenentkopplung.

Dann werde ich die Ellipsen abrunden und eventuell anzeichnen oder verleimen, wie gesagt, hab mich da noch nicht entgültig entschieden.

In diesem Sinne: Es gibt viel zu tun, packen wir es an!

Wünsche allen noch einen erholsamen Sonntagabend!
Gelscht
Gelöscht
#7 erstellt: 14. Mai 2006, 18:57
Rückseite der Ellipse vorm Lacken abkleben.
Position der Ellipse auf dem Gehäuse ebenfalls vorm Lacken abkleben.

Lackieren, trocknen lassen, auf die unlackierten Flächen Leim druff, draufpappen und fertig.
Ghisi
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Mai 2006, 22:15
Ich hab mich jetzt dazu entschieden, es so zu lackieren wie Pat981 es vorgeschlagen hat.

Hat eigentlich einer hier Erfahrung mit Tiefengrund?

Ich hab davon noch jede Menge im Keller stehen, damit könnte ich doch gut das MDF bestreichen und der Lack zieht dann nicht mehr in Holz nachher.

Heute hab ich mit einen Freund zusammen schonmal die Seitenteile bündig gefräst, sowie die Ellipsen und Sockel beidseitig gerundet.

War eine mordsmässige Arbeit, da ich einfach zuviel Überhang bei den Seitenteilen hatte.

Der Fehler passiert mir nicht nochmal.

Morgen werde ich für die beiden anderen Seitenteile zum Schreiner fahren, diese kleiner schneiden lassen.

Danach hab ich alles per Handschliff von den Leimresten befreit, dafür gingen auch gute zwei Stunden ins Land.

Naja, dafür siehts bis jetzt sehr ordentlich aus, ich sollte Schreiner werden.

Bilder gibts dann morgen wieder, ausserdem wird morgen mit hoher Wahrscheinlichkeit das Dämmmaterial ankommen.

Morgen wird dann gedämmt werden und die LS Kabel verlegt, sowie Terminal festgeschraubt.

Bei einer Box werde aufgrund der begrenzten Zwingenanzahl dann den Seitendeckel verleimen, sowie die Halteklötzchen im Inneren für den Sockel.

Dann stehen die Chancen gut, am Donnerstag die erste Hörsession zu machen.

Wenn eventuell auch erstmal nur Mono...
Hurra


[Beitrag von Ghisi am 15. Mai 2006, 22:17 bearbeitet]
dupree
Stammgast
#9 erstellt: 16. Mai 2006, 00:07

Ghisi schrieb:

Hat eigentlich einer hier Erfahrung mit Tiefengrund?


Ja, ich!

Ich hatte auch mal jede Menge davon übrig und habe damit versucht das MDF zu behandeln. Hat bei mir aber außer Verdruss nichts gebracht, weil die Stoßkanten leicht aufquollen.

Habe dann den Clou Schnellschliffgrund verwendet, welcher nach zweimaligem Auftragen die gewünschte Wirkung zeigte. Leider verbraucht davon sehr viel, und das Zeug ist nicht gerade billig.

Nach dieser Erfahrung furniere ich nur noch. Erstens ist es billiger und zweitens bekommt man ohne das richtige Equipment nie eine zufriedenstellende Lackoberfläche hin.

Grüße

Thorsten
Ghisi
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Mai 2006, 21:03
Heute wars soweit. Die Gehäuse wurden mit dem Seitenteil verheiratet.

Wie immer, musste es natürlich beim letzten Brett nochmal spannend werden.

Ich habe pro Seite 2mm Spielraum einkalkuliert, das letzte Seitenteil dachte sich wohl, was solls, kleb ich halt mal genau bündig an der Rückseite.

Naja, der Leim hat Gott sei dank im rechten Moment angezogen. ;-)

1mm mehr an Versatz und ich hätte mich todgeärgert.

So brauche ich zum Glück nur noch zwei von drei Seiten Bündig fräsen.

Nun ja, hier erstmal aktuelle Bilder:











Die LS-Terminals kommen von Reichelt für circa 1,50 pro Stück.

Wenn man eine 4mm Bohrung macht, lassen sie sich wie eine Schraube in MDF drehen und sind 100% dicht.

Ich finde für das Geld absolut empfehlenswerte Terminals.

Bei der Dämmung bin ich gut hingekommen, habe nur 5 Platten von 16 verbraucht, immerhin genau 2,5 m2.

Also, wer kann noch günstig ein paar m2 Dämmung brauchen?

Ich werde dann wohl der Grundierung zum Clou Schnellschliffgrund greifen.

Wie verhält sich der Schnellschliff speziell an den saugenden Kanten?
Ist es dort auch ausreichend zweimal zu grundieren?

Ich würde ja auch gerne mal furnieren, das hab ich allerdings noch nie gemacht.

Die Gehäusen sind bis jetzt so gut geworden, alles super Bünding und eben, da hab ich Angst mir die durch das Furnieren zu versauen.
desty
Stammgast
#11 erstellt: 16. Mai 2006, 21:23
das Gefühl kenn ich


schöner Bericht bis hier her!
Ghisi
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Mai 2006, 12:54
So. jetzt ist es soweit: Probehören!

Ich muss sagen, ich bin hin und weg.

Der Bass ist sehr präzise und überhaupt nicht dröhnend, auch bei höheren Pegeln.

Er fügt sich einfach nahtlos, unaufdringlich ein.

Die Musik gewinnt dadurch eine ganz neue Qualität.

Ich werde bei Gelegenheit mal den Frequenzgang messen, am Hörplatz.

Subjektiv gehen die Dinger verdammt tief, die angegeben 35 Hz könnten da schon hinkommen.



Bis jetzt alles absolut empfehlenswert und eine sehr gute Alternative zum Jericho.

Hier ein paar Bilderchen:









Finish werde ich am Monatsende in Angriff in nehmen.
Ghisi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Mai 2006, 14:54
Ich hab übrigens noch keinen Sperrkreis installiert, der vom Jericho dürfte hier auch nicht passen.

Aktuell nutze den para. Equalizer von Sansui, da kann man schon einiges nachregeln.

Allerdings zischelt es auf einigen CDs mal wieder - bei Katie Malua hab ich ja schon mitbekommen das es an der Aufnahme liegt, hab das Phänomen allerdings aber auch bei Sting Fields of Gold.

Kann das dort auch an der Aufnahme liegen?

Welche Frequenzen sind da circa im Spiel?


[Beitrag von Ghisi am 17. Mai 2006, 14:55 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#14 erstellt: 17. Mai 2006, 23:41
Auch auf die Gefahr hin, daß ich mir jetzt Haue einfange:

Bei meinen FE206e habe ich keine Probleme mehr mit Katie Melua nachdem ich die Dustcap entfernt hatte.

Will Dich aber um Gottes willen nicht dazu verleiten, sonst bin ich noch Schuld wenn es in die Hose geht.

Sehr schöne Arbeit, bin mal gespannt wie sie aussehen wenn Du lackiert hast.

Die Aufnahme von Sting kenne ich leider nicht.
Kann Dir leider auch nichts zu dem Frequenzbereich sagen.

Gruß
Patrick
rene.p
Stammgast
#15 erstellt: 19. Mai 2006, 23:08
Oh, mann!

Die würde ich ja zu gerne mal hören!

Würde mich sehr interessieren, wie meine alten Fostexe in diesem Gehäuse so klingen.

Was ich auch lustig finde: Ghisi hat die Fostexe aus meinem altem FAST und Pat981 die Eminence!

Nur auf den Gehäusen und auf der Weiche bin ich sitzen geblieben. Die Gehäuse gibts jetzt übrigens geschenkt - andernfalls fliegen sie in den nächsten Wochen auf den Müll!

Gruß, René
Gelscht
Gelöscht
#16 erstellt: 19. Mai 2006, 23:32
Die Emmis warten hier allerdings noch auf ihren Einsatz....
Hab mich doch gegen das FAST entschieden---->2Eckhörner
(falls das nicht funzt nehm ich vieleicht doch deine Gehäuse)


Gibts eigentlich schon ausführlichere Klangeindrücke??
rene.p
Stammgast
#17 erstellt: 20. Mai 2006, 05:33
Nicht daß ich da besonders auskennen würde, aber ao weit ich weiß, sind die Emmi´s nicht horngeeignet!

Angebot für die Gehäuse kommt per PM
Ghisi
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Mai 2006, 09:08
@René:

Du darfst gerne mal vorbeikommen zum hören!

@Pat981:

Hattest Du bei deinen "beschnittenen" Fostexen auch nen Phaseplug installiert?

Stelle diese Frage wegen des zischeln vom Fostex.

Zum Thema allgemein:

Ich bin gerade dabei das Korrekturglied abzustimmen.

Der Klang des Fostex im Mitten- und Hochtonbereich dürfte ja bekannt sein, deswegen bin darauf nicht eingegangen.

Messung habe ich schon gemacht:

http://img162.imageshack.us/my.php?image=frequenzgang8pu.jpg

Ich bin gerade dabei die Senke von 500 - 1.7 kHz zu beheben.

Dazu habe ich noch eine allgemeine Frage:

Wie stark darf eine Sperrkreis ausfallen?

Ist es ein Problem wenn Korrekturen im +- 6 db Bereich ausfallen?

Ich brauche ein Sperrkreis Design, das bei 1.7 kHz greift und eine Badewanne im Mittelpunkt bei 11.7 kHz (-6 dB) hat und bei 20 kHz wieder auf 0 db Korrektur abflacht.
Gelscht
Gelöscht
#19 erstellt: 20. Mai 2006, 10:56
Hast Du mal an Equalizing gedacht??Hätte den Vorteil, daß Du den für andere LS auch wieder nutzen kannst.
Oftmals bekommt man für die LS, wenn man sie wieder verkauft nur nen Bruchteil der Materialkosten. Wäre doch schade Unsummen für nen Bauteile-Grab in der Frequenzweiche auszugeben. (Is jedenfalls meine Meinung).

Zum Phase-Plug: Ich experimentiere damit noch, über die Ergebnisse bin ich mir noch nicht schlüssig. Hab nur selbstgemachte aus Holz...
Ghisi
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Mai 2006, 16:13
Equalizer hab ich hier, ab damit auch schon rumgespielt.

Wegen des Sperrkreises habe ich jetzt allerdings Bob eine Mail geschrieben und die erforderlichen Werte bekommen.

Der Sperrkreis ist dem vom Jericho grundverschieden, sodass ich erstmal Bauteile besorgen muss.

Die teuerste, die erfoderlichen 3,0 mH Spulen (2mm Draht) habe ich schon bei ebay ersteigern können.

Als Widerstände werde ich wohl MOX10 nehmen und Visaton MKT Kondis, beides wird anfang nächster Woche bei Reichelt bestellt, weil dort sind sie am günstigsten.

So ein Sperrkreis sind immer schöne versteckte Kosten.

Die Spulen hätten bei Strassacker neu 62,00 Euro gekostet, mit Kondis und Widerständen wär ich auf 100 Euro gekommen.

Durch das Spulenschnäppchen werde ich preislich bei der Hälfte liegen, immenoch ganz schön Holz...
Ghisi
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Jun 2006, 16:42
So, melde mich nach einiger Pause und Tatendrang beim lackieren zurück.

Der Tipp mit dem Clou Schnellschliffgrund war insgesamt nicht schlecht.

Leider basiert der SSG auf Nitro Verdünnung und ein lackieren mit Acryl-Lack würde ich nicht empfehlen.

Das Zeug lässt gut auftragen und abschleifen, allerdings will die danach sehr glatte Oberfläche nicht gerne glatt lackieren lassen.

Ich habe leider eine sehr Orangenhaut mässige Oberfläche bekommen.

Vielleicht liegt es auch daran, dass ich vorher nicht grundiert habe, sondern den Lack verdünnt aufgetragen habe.

Der Acryl-Lack musste deswegen auch 4-5 Mal gestrichen werden um Blichdicht zu sein.

Alles in allem mal wieder einiges gelernt, beim nächsten Mal nehme ich lieber noch Grundierung und guten "Stinke-Lack" mit Verdünnung.

Die Oberfläche dürfte so einfach glatter werden.

Hier einige Bilder vom Grundieren:





Vom Lackieren:








Bei einer Box kommt leider an der Front unschön eine Senke mit Feinspachtel durch, wie kann ich das Problem am besten lösen?

Kann man eventell etwas abschleifen und dann auf Lack spachteln?

Wenn ich den Teil Abschleife und dann nachlackiere, fällt das zur restlichen Lackierung auf?

Wie lang muss der Acryl-Lack trocknen vor dem Schleifen?



Der Rest ist nämlich doch sehr gut geworde, kaum Stosskanten zu erkennen.
Ghisi
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Jun 2006, 17:38
Bin fertig!

Das Ergebnis kann sich, nach einigem Kampf mit dem Lack, sehen lassen denke ich:





So hab ich mir das vorgestellt, optisch und vor allem klanglich.

Ein wenig Feedback wäre schön.
Cassie
Inventar
#23 erstellt: 10. Jun 2006, 17:53
Moin
Die sehen Klasse aus, Sehr schön
Der Lac sieht auf den bildern besser aus als du schreibst

Mfg
Cassie
Gelscht
Gelöscht
#24 erstellt: 10. Jun 2006, 19:31
Die sehen sehr, sehr gut aus.

Jetzt weiß ich, an wen ich mich wenden kann, wenn meine nächste LS lackiert werden. Du wohnst nicht zufällig in Berlin??

Die Ikea Lampe daneben kommt mir seltsam bekannt vor(*nach hinten zu meiner dreh*).

Natürlich warte ich noch auf einen Klangbericht

Nur die weiße Farbe gefällt mir persönlich nicht so gut, aber das ist ja Geschmackssache.

Ich wünsche Dir noch viel Spaß mit den LS.

Gruß
Patrick
Ghisi
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 11. Jun 2006, 21:02
Danke für die Lorbeeren

Der Lack ist im nachhinein doch okay, sieht aus wie Strukturlack, obwohl eher ungewollt.

Die Leute die bisher bei mir zu Besuch waren, wollten die schon gerne mitnehmen.

Ich wollte noch einige Fakten zum Bau loswerden:

Die Gesamtkosten:
Bauplan 25,-
Treiber Fostex FE206E gebraucht 120,-
MDF 4,31 qm vom Schreiner 100,-
Aixfoam 30mm Noppenschaum Dämmung (2,5 qm) 30,-
Sperrkreis mit MKTs, MOX und IT 2mm Spule 50,-
Lacke, Farbrollen, Pinsel, Clou SSG, Schrauben 65,-
-----------------------------------------------------
Summe: 390,-

Bei neuen Chassis wird es wohl auf knapp 500 Euro hin auslaufen.


Zum zeitlichen Ablauf:

13.5. Sockel geleimt 0,75
14.5. 2. Box Deckel und Front leimen 2,5
15.5. OB,Sockel und beide Seite jeweils bündig fräsen 5
15.5. " geschliffen per Hand 1,5
16.5. 1. Box Dämmung geklebt, LS Kabel, Seitenteil geleimt 2,5
16.5. 2. Box Dämmung geklebt, LS Kabel, Seitenteil geleimt 2,5
17.5. Boxen bündig fräsen und abrunden, Testhören2
4.6. Schleifen OB, Sockel, 1. Schicht SSG 2,5
4.6. 2. Schicht SSG 0,5
4.6. 3. Schicht SSG 0,5
5.6. 4. Schicht SSG 0,5
6.6. Boxen geschliffen für SSG 2
6.6. Boxen 1. Schicht SSG 0,5
6.6. Boxen 2. Schicht und schleifen 4,5
6.6. OB, Sockel und Boxen 1. Schicht Lack 1,5
6.6. OB, Sockel 2. Schicht Lack 1
7.6. Boxen 2. Schicht Lack 1
7.6. OB, Sockel 3. Schicht 1
8.6. Boxen, OB, Sockel 3. + 4. Schicht 1
9.6. " 5. Schicht 1
9.6. " 6. Schicht 1
9.6. Alles zusammenbauen 4
-------------------------------------------------------
Summe: 50,5 Stunden arbeit, mit den noch fehlenden Spikes werden es wohl 52 sein.


Zum Klang:

Die LS haben einen präsenten, feinen Mittenbereich, Höhen sind für einen BB der Grösse sehr beeindruckend, da fehlt nichts.
Ich muss die Höhen bei mir noch ein wenig absenken durch den Sperrkreis.

Der Bass ist wie schon geschrieben ein wirkliches Wunder.
Die Schräge hinter den Boxen lässt ihn schlank wirken, in Räumen ohne Schräge wird er vermutlich sehr sehr druckvoll sein.
Bei mir ist er so eher unauffällig und sehr präzise mit gehörten Tiefgang bis 30 Hz und weis immermal zu überraschen, durch noch nie vorher gehörte Details.
Der Kickbass kommt beim Schlagzeug sehr schön trocken und präzise.

Die Räumlichkeit ist im Stereodreieck sehr gut, alles festgenagelt an Stimmen und Instrumenten, ausserdem wirkt die Klangbühne schön breit, über den Boxenabstand heraus.

Die SPL/1W liegt mit Sperrkreis bei 95-96 db, das ist Dynamik pur beim Musikhören.
Dabei scheinbar recht wenig klirr, die BL-Hörner taten recht schnell in den Ohren weh, hier hingegen alles klar bis ohrenbetäubende Pegel hinauf.

An Musikrichtungen hab ich ziemlich alles durchgehört, die LS sind wahre Alleskönner.

Kleine Jazz-Gruppen und gute Gitarrenmusik kommen wirklich sehr sehr real rüber, von sowas hab ich immer geträumt.
Bei den LT sind an fast allen Stellen die Instrumente und Töne zum greifen nah, völlig losgelöst, einfach kein Lautsprecher zu hören.
Details sind in Fülle zu entdecken, auch bei Cds die ich schon 100mal gehört habe, diese sind wie neu zu entdecken.
Auch härtere Rocksachen, Metallica, Rage against the machine etc. machen richtig Spass.
Beeindruckt bin ich auch elektronischer Musik wie Kraftwerk, Jarre, an den Bls und Cantons hatte mir die Darbietung überhaupt nicht so gefallen.

Schlechte Aufnahmen werden gnadenlos entlarvt, mp3 geht auch garnicht, zuviel Klirr in den Höhen bei Zimmerlautstärke und schwammiger Bass.

Der Preis ist also ein absolutes Schnäppchen unter Berücksichtigung des Klanges, die Cantons sind auch nicht billiger,
klingen im direkten Vergleich einige Klassen schlechter, total belegt, müde, dröhnig und am wichtigsten, kaum räumlich und losgelöst.


[Beitrag von Ghisi am 11. Jun 2006, 21:04 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#26 erstellt: 11. Jun 2006, 21:11
In diesem Sinne....
ein Hoch auf die Breitbänder
Evil_Samurai
Stammgast
#27 erstellt: 12. Jun 2006, 00:43
@ ghisi

gratuliere

aber das mit den mp3 is nicht dein ernst oder? also bei ner bitrate von 196, hör ich keinen unterschied mehr zur CD, vor allem nicht bei metallica etc.
und das mp3 klirren is mir auch neu

das mit dem lacken haste gut hinbekommen, war auch am überlegen ob ich nicht Mdf lackiere aber das wird mir zu stressig

gruß

tim
rene.p
Stammgast
#28 erstellt: 12. Jun 2006, 08:08
Das Klirren von mp3´s war bei mir auch noch nicht!

Vielleich ist auf dem Versand von mir zu Dir doch was an den Treibern kaputt gegangen?!

Schade, daß Du so weit weg wohnst!
Ghisi
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 12. Jun 2006, 10:09
Das mit den mp3s mein ich ernst, vielleicht aber falsch von mir beschrieben.

Qualitäten unter 320 kb/s halte ich für klanglich schwächer als das .wav Format.

Bei höheren Lautstärken fällt mir immer wieder auf, das die Höhen sehr hart klingen.

Im Bassbereich kommt die Schwammigkeit von der schlechteren Impulstreue der mp3s im Bass. Hier sorgt die Kompression für einen Vor- und Nachschwinger beim eigentlichen Impuls. Gute Soundkarten können dieses Problem durch entsprechende Software und Hardware Tricks ausgleichen.
Bei meiner X-Box war deswegen auch der Sound deutlich besser als bei der Notebook Soundkarte.

Letztendlich sollte man bedenken, das jede Kompression von Musik Daten und somit Informationsverlust in irgendeiner Form bedeutet.

Allein schon der Schritt vom analogen Mikrofon zur D/A-Wandlung in der Aufnahmequelle bedeutet meist Datenverlust.

Das analoge Signal wird ja dann durch die Samplingrate zerhackstückelt und wieder mit entsprechenden Algorithmen in 0 und 1 zerlegt.


[Beitrag von Ghisi am 12. Jun 2006, 10:16 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#30 erstellt: 12. Jun 2006, 15:02
Kann die schlechte Qualität von MP3's nur bestätigen.
Ghisi
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 16. Jun 2006, 12:30
Übrigens fehlten in der zeitlichen Auflistung einige Punkte:

8.5. Holz bestellt und abgeholt 0,5
10.5. Braces angezeichnet und OB geklebt 2,25
12.5. Braces gesägt und Oberteil verleimt 2,5
12.5. OB Schablone verbessert und auf Holz angezeichnet 1
13.5. OB ausgeschnitten, 1. Box leimen bis auf Seitenteil 5

Hätte eigentlich eher auffallen müssen.


[Beitrag von Ghisi am 16. Jun 2006, 12:31 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#32 erstellt: 16. Jun 2006, 14:54
Bist Du immer noch zufrieden mit den LS???
Ghisi
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 16. Jun 2006, 19:16
Ja, warum?

So ungefähr war der zeitliche Ablauf und mein Nervenkostüm...



Hat sich aber gelohnt
Gelscht
Gelöscht
#34 erstellt: 16. Jun 2006, 20:59
Hätte ja sein können, daß die anfängliche Euphorie sich gelegt hat.
Gut, wenn dem nicht so ist.
Wenn ich endlich meine E-Motions verkauft bekommen würde, könnte ich die MLTL auch mal bauen.
Ghisi
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 16. Jun 2006, 23:27
Bau Sie, wirst so schnell nicht enttäuscht sein.

Bauplan hab ich als .pdf hier, darf privat auch weitergegeben werden.
Morfeus
Stammgast
#36 erstellt: 16. Jun 2006, 23:45
Hallo Ghisi,

hast Du eigentlich auch Messungen mit den Sperrkreisen? Was ist mit dem Abfall von ca. 10dB im Bereich nach 100Hz?

Da mich das Projekt sehr interessiert, wäre es nett, wenn Du mir den Plan mailen könntest, falls Du ihn weitergeben darfst: h-m.w(at)gmx.de

Falls ich mich entschließe das Projekt zu bauen, wäre ich dann auch an Deinem Noppenschaumstoff interessiert.

Danke und Gruß,
Heinz
Ghisi
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 17. Jun 2006, 00:04
Zitat von der Page:

"Unless noted otherwise, all text, pictures and drawings belong to me and are protected by U.S. and international copywrite laws. You may quote or copy anything you want for non-commercial, private use, provided that proper citations are made. You may use plans found here to build speakers for your own personal use. You may not use information found here for any commercial use unless you obtain permission from me. Many of the designs presented here contain proprietary technology that is licensed to me by Martin J. King. If you wish to use one of these designs for commercial use, you must first obtain a license. Contact me for a license agreement."

Soweit mein English reicht, denke ich, darf ich für private Zwecke weitergeben.

Die Senke bei 100 Hz ist bei der letzten Messung völliger Blödsinn.

Mein selbstgebautes Messmikro, die Messung an sich und der Mikro Eingang haben da übel zugeschlagen.

Vom subjektiven Empfinden und Hören her, fehlt da keinesfalls Bass.

Mit Test-CD kam ich auf sauber wiedergegebene 38,5 Hz, eigentlich ein Wahnsinn bei diesem Treiber.

Wichtig ist der passende Sperrkreis, der keinesfalls mit dem des Project5 von M.J.King übereinstimmt, der Bass dürfte dort viel zu dick sein.
Ghisi
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 17. Jun 2006, 00:37
Ich bitte darum, von weiteren Anfragen für den Bauplan abzusehen.

Mein Postfach quilt schon über, hab den Plan jetzt einige Male weitergegeben, das muss reichen.

Ich will dem Entwickler ja nicht schaden.

Bei dem Noppenschaum, mahlt der zuerst, der zuerst kommt.

Der reicht im übrigen genau noch für ein Paar.

So, jetzt erstmal gute Nacht, ich muss morgen arbeiten.


[Beitrag von Ghisi am 17. Jun 2006, 08:57 bearbeitet]
Morfeus
Stammgast
#39 erstellt: 17. Jun 2006, 11:40

Ghisi schrieb:

Die Senke bei 100 Hz ist bei der letzten Messung völliger Blödsinn.

Mein selbstgebautes Messmikro, die Messung an sich und der Mikro Eingang haben da übel zugeschlagen.


Hallo Ghisi,

ich habe deshalb gefragt, weil exakt diese Senke auch in den Simulationen mit Martin Kings Worksheets zu finden ist. Sowohl wenn ich die MLTL berechne als auch beim Fostex recommended BR Vorschlag.

Die Fostex recommended BR's habe ich momentan an meiner Zweitanlage, bin aber genau wegen dieser Senke nicht 100% zufrieden. Deshalb möchte ich sicher gehen, dass dies bei den MLTL nicht der Fall ist.

Gruß + Dank,
Heinz
Ghisi
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 17. Jun 2006, 16:28
Hallo Morfeus,

wegen des fehlenden Equipments kann ich Dir die Frage nicht definitiv beantworten.

Fakt ist, das der FE207E in der Simu besser aussieht als der Fe206E, allerdings soll Mitten und Höhenbereich beim 206er besser kommen.
Fakt ist auch, der Sperrkreis ist zum Project5 total verschieden, nicht mal ansatzweise gleich.

Nachvollziehen kannst du das auf der Page von M.J.King bzw. bei B.Brines, das sind .pdfs mit Tabellen und Graphen.

Ich würde den FE207er auch noch gerne testen, wird vielleicht auch so kommen, da ein Freund die LT auch will und meine 206er nehmen würde.
Allerdings wird dazu eventuell auch ein anderer Sperrkreis benötigt.

Falls das so passieren sollte, werde ich dann hier den Vergleich beschreiben.

Allerdings kann das noch ein, zwei Monate dauern.
Ghisi
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 17. Jun 2006, 17:53
Der Noppenschaum ist verkauft, es war einer sehr schnell dabei

Derjenige wird sich bald hier melden, denke ich, da beim Bau wohl nicht lang gefackelt wird jetzt.

Freue mich schon auf eine zweite Meinung.
ad2006
Inventar
#42 erstellt: 17. Jun 2006, 18:11
Da kommt meine Email zurück als nicht zustellbar... sch..! Pech gehabt!
Aber könntest Du für das Allgemeinwohl und Mich :-) nochmals deinen Sprerrkreis hier einstellen mit den Werten der Bauteile? Wäre Super!

Gruss

A.
Ghisi
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 18. Jun 2006, 13:18
Ich hab hier noch einen Link zum Frequenzgang mit dem Lowther DX2 drin, der normalerweise sehr Bassschwach ist.

http://www.geocities...LT-2000_FR_Plots.gif

Das sieht da schon sehr ordentlich aus, von grosser Senke keine Spur find ich.
ad2006
Inventar
#44 erstellt: 19. Jun 2006, 18:15
Der Lowther macht aber ne Senke im Geldbeutel... :-)
michae1
Schaut ab und zu mal vorbei
#45 erstellt: 19. Jun 2006, 19:06
Hallo,
wo bekomme ich denn solche baupläne für die verschiedenen Fostex-LS her?

und wo bekomme ich baupläne für ein paar Basshörner her?

vielen dank


[Beitrag von michae1 am 19. Jun 2006, 19:08 bearbeitet]
Ghisi
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 19. Jun 2006, 20:21
@ ad2006:

Hab ich mir beim Preis auch gedacht


@ Michae1

Schau mal bei Fostex selbst vorbei:

http://www.fostexspeaker.de/gehaeuse.htm

Da gibts einiges an Bauvorschlägen, auch Hörner.

Allerdings nicht für deine JBL passend...


[Beitrag von Ghisi am 19. Jun 2006, 20:22 bearbeitet]
ad2006
Inventar
#47 erstellt: 19. Jun 2006, 20:24
..was bringt der 206 FE eigentlich an Hochtonauflösung? Und wie sind die Stimmen? Kingen sie verfärbt? Oder wie würdest Du sie beschreiben?
Ghisi
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 19. Jun 2006, 20:35
Die Höhen sind satt und genug, fast schon beängstigend für einen so grossen BB.
Sie müssen auch über den Sperrkreis ganz schön gezähmt werden, sonst viel zu laut und dominant.

Stimmen gefallen mir sehr gut, bin jetzt allerdings auch nicht so der Experte, würde sagen nicht verfärbt.

Einziges, bisher festellbares Manko, ist das teilweise vernehmbare "zischeln" der Stimmen bei einigen Cds und Interpreten.

Dies scheint, nach vielem lesen, mit der Dustcap und dem darin enthaltenen 5 cm Loch etwas zu tun zu haben.

Ich werde eventuell die Cap wegschneiden und Phaseplugs nachrüsten.


Ich reiche die Frage mal weiter, was ihr dazu, die auch den FE206er haben, sagt?!?!


Gibt es ausserdem einen DIY Freund hier, der mal seinen Röhrenverstärker oder Röhrenvorverstärker einpackt und damit zu mir zum Hörtest kommen würde? Ich wohne in 46395 Bocholt, gut von der A3 (Ruhrgebiet 50km entfernt) aus zu erreichen...


[Beitrag von Ghisi am 19. Jun 2006, 20:45 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#49 erstellt: 19. Jun 2006, 20:51
@ad2006: Der Fostex is schon nen guter Breitbänder (IMHO).
Das Auflösungsvermögen finde ich sehr gut,
minimale Verfärbungen, das was an Bass rauskommt
(kommt auf das Gehäuse an) spielt er eigentlich
präzise und trocken. Neigt zum "kreischen",
daher Sperrkreis oder Operation. Ach so, die
Bündelung ist halt recht ausgeprägt ( 20cm
Breitbänder typisch).
michae1
Schaut ab und zu mal vorbei
#50 erstellt: 19. Jun 2006, 22:07
mal eine andere frage. könnte ich denn noch mit meinen JBL GTO 936e chassis etwas brauchbares anfangen???
Ghisi
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 19. Jun 2006, 23:02
@ Michae1

Die Frage hab ich doch schon in deinem Thread beantwortet.

Das Chassis ist für Car-Hifi, also gehört es in die Hutablage vom Auto.

Fürs Heim wirds geschlossen mit 40-60 liter pro Treiber auch irgendwie laufen, allerdings wahrscheinlich nicht toll.

Ich würde dich bitten, wegen der Übersichtlichkeit nicht diesen Thread als Plattform zu nutzen.
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