Frage zu Dynaudio Komponenten?

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lulu011
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 14. Nov 2006, 19:08
Hallo frage an die Experten und alten Hasen hier im Forum!
Wo ist der Unterschied zwischen dem D-21 und D-28 HT?
SInd das gute Hochtöner oder eher Durchschnitt? Was ist von den Esostar HT zu halten? SInd diese besser als D-21 oder D-28?
Sorry aber Dynaudio ist völlig neu für mich, bis jetzt war ich immer JBL Fan!
Konnte aber eine Dynaudio Pentamyd 3/75 bekommen, da das ja ältere LS sind, und auch früher als Bausatz angeboten wurden frage ich mich ob das was taugt?
Der Zustand der LS ist nicht so toll, da ich aber Tischler Meister bin könnte ich sie perfekt rastaurieren! Die Frage ist nur ob sich das lohnt?
Ich weis das die LS Gehäuse original von Dynaudio kommen auch die Weichen sind noch original Teile! Die Bässe sind letztes Jahr bei Dynaudio gegen neue getauscht worden! Der D-21 und D-52 sehen noch gut aus, könnte aber neue D-28 bekommen! Oder ein neues Set Dynaudio Esostar HT mit passenden Mitteltöner die ziemlich ähnlich aussehen! Bräuchte jetzt mal die Hilfe von euch um Licht ins Dunkel zu bringen!
Danke Gruß Carsten
RogeRoth
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 14. Nov 2006, 19:36
Hi,

der D28 ist grösser als der D21. Mit allen Konsequenzen. Tiefere Einsatzfrequenz, Tiefere Resonanzfrequenz, Bündelung früher. Der D28 ist fein in 2-Wegen mit tiefer Ankopplung, wenn du den D52 mit im System hast, also 3-Wege, ist der D21 eigentlich prima. Wenn du stattdessen den D28 einsetzten willst, musst du möglicherweise die Weiche ändern. Esostar hab ich nich gehört, kann ich nix zu sagen.

Gruß

RR
lulu011
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 14. Nov 2006, 20:20
Hallo und danke für die ersten Tipps, die Weichen neu zu machen wollte ich eventuell eh machen muß ich mal schauen in welchem Zustand sie sind! Aber wenn der D-21 ok ist bleibt er drin da er noch wie neu aussieht! Die Esostar die man mir angeboten hat sind auch von Dynaudio sollen neuer sein und mehr High End als die D-21 und D-52!
Mir sagte grade jemand der bei mir in der Werksatt war und die LS gesehen hat, das wäre billiger Mist! Dynaudio hätte erst Jahre später wirklich gute LS raus gebracht!
Ich muß dazu sagen dieser Jemand ist eigentlich so ein Fanatiker der B&W Nautilus Zuhause stehen hat, und eigentlich dachte ich immer der hat Plan ohne Ende! Er sagte die Pyramiden Gehäuse machen optisch ein wenig was her aber Klanglich wären das LS der unteren Liga vergleichbar mit Canton Heco Magnat u.s.w! Jetzt bin ich etwas erstaunt, ich meine mich haben die Teile fast nix gekostet, aber was ich bis jetzt so über Dynaudio gelesen hatte war alles sehr positiv! Werden dann wohl wirklich die neuen Produkte sein! Ich schätze dann macht es wenig sinn die Arbeit rein zu stecken und sie wieder schön zu machen
Gruß Carsten
callehome
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 14. Nov 2006, 20:50
Ähmm,
billiger Mist
Nun ja, wenn er meint.

Version 3/75

Bass 24W-75
Mitte D52-AF
Hochton D21-AF

Die ist alles, aber nicht billig!!


Wenn du sie Abgeben möchtest schick mir eine P.M.!

Gruss
Karl-Heinz
RogeRoth
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Nov 2006, 21:14
Nochmal ich,

deine Dynaudios als "billigen Mist" abzustempeln ist Quatsch! Bestückt sind die im Bass mit nem 24W75, Xmax von rund 5mm, geht runter bis 30Hz -3db, hat eine 7,5cm Schwingspule (riesig!), ne Polyproplyen Membran und kostet derzeit rund 160,-Euronen im Austausch. Dynaudio hat sicher auch noch bessere Chassis gebaut aber diese Abqualifizierung ist einfach nicht korrekt.
Ich glaube eher, da ist jemand stolz drauf, ein paar B&W bezahlen zu können und die müssen jetzt natürlich besser als alles andere sein. Viel Geld, viel Ahnung ?? Schon mal von Canton die Vento Reference7 gehört, oder eine Karat? Taugt nichts ?? Na Gut, Canton baut auch die Plus Serie.
Ich denke, das sich das Aufarbeiten mit Sicherheit lohnt, ich persönlich fand die Pyramidenform nie so den Brüller, auch wenn sie Vorteile akustisch- physikalischer Natur hat. Denk doch vielleicht an einen Gehäuseneubau in akutellem Stile. Als Tischlermeister steht dir da doch alles offen. Säule mit kombinierten Funiren zB. Solange du die Innenvolumen einhälst kein echtes Problem. Schau doch mal in die Galerie zum Hifi-Forum.
Ansonsten hier noch ne nette Seite zu Dynaudio
http://www.gattiweb.com/dynaudio.html
Nur Mut und nicht von den dicken Backen Anderer beindrucken lassen.

Gruß

RR
lulu011
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 14. Nov 2006, 21:23
Hallo nochmal also ich finde die Gehäuse ja grade so toll darum und nur darum habe ich sie einem Kollegen abgenommen!
Wenn dann mache ich mir die wieder schön mir echtem Buchenfunier! Dann sind die wie neu, die 24W75 sind wie gesagt letztes Jahr bei Dynaudio getauscht worden dafür 188Euro pro St bezahlt worden die Rechnung hat mir der Kollege mit gegeben! Der D-52 sieht nicht mehr so schön aus ausgeblichen die Membrane der HT ist Top! Leider habe ich sie noch nicht hören können, war mir zu müßig sie erst hoch in die Wohnung zu schleppen dann wieder runter in die Werkstatt! Werde sie jetzt neu machen und dann mal schauen, wenn sie nicht so doll sein sollten was ich aber nach eurer Aussage nicht mehr glaube, kann ich sie dann immer noch wieder verkaufen!
Canton Karat schon mal im Laden gesehen nie gehört, kenne nur ein System davon das ein guter Freund hat und das ist billig war auch nicht so teuer! Aber der freut sich dann bald über meine XTi100 die ich nicht mehr benötige
Gruß Carsten
frankolo
Stammgast
#7 erstellt: 14. Nov 2006, 21:26

lulu011 schrieb:
Hallo und danke für die ersten Tipps, die Weichen neu zu machen wollte ich eventuell eh machen muß ich mal schauen in welchem Zustand sie sind! Aber wenn der D-21 ok ist bleibt er drin da er noch wie neu aussieht! Die Esostar die man mir angeboten hat sind auch von Dynaudio sollen neuer sein und mehr High End als die D-21 und D-52!
Mir sagte grade jemand der bei mir in der Werksatt war und die LS gesehen hat, das wäre billiger Mist! Dynaudio hätte erst Jahre später wirklich gute LS raus gebracht!
Ich muß dazu sagen dieser Jemand ist eigentlich so ein Fanatiker der B&W Nautilus Zuhause stehen hat, und eigentlich dachte ich immer der hat Plan ohne Ende! Er sagte die Pyramiden Gehäuse machen optisch ein wenig was her aber Klanglich wären das LS der unteren Liga vergleichbar mit Canton Heco Magnat u.s.w! Jetzt bin ich etwas erstaunt, ich meine mich haben die Teile fast nix gekostet, aber was ich bis jetzt so über Dynaudio gelesen hatte war alles sehr positiv! Werden dann wohl wirklich die neuen Produkte sein! Ich schätze dann macht es wenig sinn die Arbeit rein zu stecken und sie wieder schön zu machen
Gruß Carsten
hallo
also bei dem esotar hat man versucht eine 28mm kalotte zu bauen die untenrum besser als eine d28af und obenrum besser als eine d21af ist.für 2 wegeanwendungen ist der esotar insgesammt gesehn ganz sicher ein sehr guter hochtöner,ich hab den selber öfter gehört.bei einer 3 oder 4 wegekombination finde ich persönlich aber die d52af+d21af besser,zumindest wenn die weiche gut abgestimmt ist.das waren allesamt sehr gute kalotten,die d28af hatte irgendwo im hochtonbereich einen kleinen 3db buckel den man aber mit einem speziellen filzring etwas glätten konnte.
gruss frank
lulu011
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Nov 2006, 21:39
Hallo Frank und danke auch für deinen Beitrag wenn ich das alles so lese dann werde ich das mal alles so lassen wie es ist das paßt dann sicher schon ganz gut!
Ich habe aber jetzt lesen können das die Pentamyd 3 auch mit dem 24W100 zu haben gewesen ist! Ich denke damit wird sich im Baßbereich etwas Druckvoller spielen, denn mein Kollege von dem ich sie habe meinte er wolle sie nicht mehr haben weil sie vom Bass her sehr schlapp wäre und da würde keine Freude auf kommen! Der hat sich jetzt bei ebay irgend so Quadral Vulcan ersteigert ich meine die hießen so! Na ja wie auch immer erstmal alles so lassen wie es ist und mal hören wie sie klingen! Vielleicht bin ich total begesitert von den Teilen
Gruß Carsten

PS: Habe grade erst gesehen das du D21af und d52af beschrieben hast, in der Pentamyd sind aber nur die d-21 und d-52 ohne af verbaut!


[Beitrag von lulu011 am 14. Nov 2006, 21:54 bearbeitet]
callehome
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 14. Nov 2006, 22:02
Jetzt aber nicht Verwirren lassen

Das was du hast, ist doch der 24 W-75 oder?

Gibt es ein Schaltbild/Foto von der Frequenzweiche?


Gruss
Karl-Heinz
enoelle
Stammgast
#10 erstellt: 14. Nov 2006, 23:30

Ich habe aber jetzt lesen können das die Pentamyd 3 auch mit dem 24W100 zu haben gewesen ist! Ich denke damit wird sich im Baßbereich etwas Druckvoller spielen, denn mein Kollege von dem ich sie habe meinte er wolle sie nicht mehr haben weil sie vom Bass her sehr schlapp wäre und da würde keine Freude auf kommen! Der hat sich jetzt bei ebay irgend so Quadral Vulcan ersteigert ich meine die hießen so! Na ja wie auch immer erstmal alles so lassen wie es ist und mal hören wie sie klingen! Vielleicht bin ich total begesitert von den Teilen

Hallo Carsten.

Die Version mit dem 24W100 unterscheidet sich klanglich recht deutlich von Deiner Version. Die 100er spielt im Baßbereich erheblich straffer als die 75er. Sie ist auch von Deiner abweichend mit 75mm Mitteltonkalotte und mit dem D28 als Hochtöner ausgerüstet gewesen. Ganz anderer Lautsprecher. Ohne Zweifel besser, ist aber auch satt teurer gewesen.

Such 'mal ein bischen nach Xennon 3/75. Das waren die gleichen Lautsprecher wie Deine im "normalen" Gehäuse. Nicht sehr groß, aber mit dem passenden Ständer (gab's auch von Dynaudio) klanglich super. Ich hätte meine dmals nicht gegen eine Vulcan eintauschen wollen.

So'n Ding mit neuen Bässen für nix zu bekommen.... Hatte nie solch ein Glück.

Viel Spaß damit.

Eric


[Beitrag von enoelle am 14. Nov 2006, 23:32 bearbeitet]
lulu011
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Nov 2006, 23:54
Hi super na nix war es auch nicht aber mehr wie 200Euros auch net! Man muß ja auch mal Glück haben, ob man bei Dynaudio 24W75 gegen die 100er tauschen könnte? oder ob sie nur 1:1 tauschen werden? Müßte dann auch die Weiche neu haben wäre aber bereit dieses bei Dynaudio zu ordern die Gehäuse waren aber die selben oder auch andere Maße?
Ihr habt mir schon super geholfen echt klasse
Gruß Carsten
ESELman
Stammgast
#12 erstellt: 15. Nov 2006, 12:57
Hi,

zu Deiner ursprünglichen Frage:
Die D21 ist eine Kalotte mit 21mm Membrandurchmesser, die D28 mit 28mm. Oberhalb 3-4kHz Einsatzfrequenz ist die D21 sicher der D28 insgesamt vorzuziehen. Die D28 spielt sehr angenehm und weich, imo klingt sie aber ziemlich verschlafen. Zu einem großen Teil ist das hier der dickflüssigen Ferrofluidfüllung zu verdanken, die jegliches Leben ersäuft und die Kalotte zur Schlaftablette verkommen lässt. Die D28AF ohne Ferrofluid, die HiFisound anbot (rechteckige Frontplatte) spielt imo um einiges detailreicher und besser, zwar immer noch sehr angenehm und ausgewogen, aber deutlich lebendiger. Zum Glück lässt sich das FF leicht entfernen und auch die Frequenzweiche muss danach nicht unbedingt geändert werden. Aber selbst dann erreicht sie imo nicht die Qualität, die eine preiswerte moderne Kalotte von Peerless oder Seas heute erreicht.
Für 24/7 Anwendung und Hintergrundbeschallung aber eine gute Kalotte, da unkaputtbar und niemals weh tuend

DerESELman
enoelle
Stammgast
#13 erstellt: 15. Nov 2006, 14:29

Hi super na nix war es auch nicht aber mehr wie 200Euros auch net! Man muß ja auch mal Glück haben, ob man bei Dynaudio 24W75 gegen die 100er tauschen könnte? oder ob sie nur 1:1 tauschen werden? Müßte dann auch die Weiche neu haben wäre aber bereit dieses bei Dynaudio zu ordern die Gehäuse waren aber die selben oder auch andere Maße?


Hallo Carsten.

Nee. Einfach Bass tauschen geht nicht. Ist halt ein ganz anderer Lautsprecher. Die Gehäuse waren allerdings gleich.

Wenn ich einen Tip geben darf: Suche, wie schon geschrieben, nach Bauplänen für Xennon 3/75 nebst passendem Ständer. In der Pyramidenversion verschenkst Du die guten Abbildungseigenschaften des Lautsprechers. Die Kalotten sollten in Ordnung sein. Ich hab' nie erlebt, das jemand die Kalotten zerstören konnte.

Wenn's allerdings dumpf klingt, so als wenn der Hochtöner nicht mitläuft, ist das Ferrofluid eingetrocknet. Lässt sich aber entfernen.

Dann noch einen RappZapp-Verstärker mit ordentlich Leistung, und Du kannst bestens Musik hören.

Mir haben an diesem Lautsprecher immer Japaner wie Yamaha oder Onkyo gut gefallen. Deren teils etwas "hartes" Klangbild hat immer gut mit dem vollen, etwas runden Charakter der Dynaudios harmoniert.

Gruß

Eric
lulu011
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 15. Nov 2006, 16:23
Hi mit Yamaha oder Onkyo kann ich leider nicht dienen! Ich habe einen bescheidenen Sony Reciever für 2000Euro mehr war nicht drin! Bin damit aber seit ein paar Jahren super zufrieden! Bei mir spielen die Lautsprecher in einem 5.1 System meine Rear LS sind JBL Ti200 und ich habe einen 38er Aktiv Sub von Akustik Resourge ich hoffe es ist richtig geschrieben ! Die Pentamyd sollen als Front LS dienen, wobei ich sehr viel Musik drüber höre ohne jegliche EQ unterstützung, ich kann an meinem Sony Verstärker so schalten das die Musik auf der CD ohne große Umwege an die LS geht! Aber da ich totaler DVD Fanatiker bin laufen bei mir auch sehr viel Filme darüber!
Gruß Carsten


[Beitrag von lulu011 am 15. Nov 2006, 16:25 bearbeitet]
Niwo!
Inventar
#15 erstellt: 16. Nov 2006, 01:26
Hallo

Der einzige Schwachpunkt der Pentamyd ist die Basssicke. Wenn die Bässe neu sind, hast du ein Schnäppchen gemacht.

Die älteren Typen hatten ein kurzes Horn vor der Kalotte. Die neueren waren Außen Flach und hießen daher AF . Das Kurzhorn wird aber gerade wieder modern und heißt jetzt Waveguide.
Ich würde sagen die Dinger sind Kult, also ja nichts verbasteln! Originalgetreu herrichten und genießen.
Zum D28AF passt ein 17W75 oder 22W75 oder 24W75. Also aufheben und noch auf ein paar passende Chassis warten und dann nette Rears draus bauen.

Grüsse

Niwo
lulu011
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 16. Nov 2006, 17:44
Hi da kann ich mich dann nur freuen, ich hoffe sie spielen nicht viel schlechter als meine XTi 100! Werde sie dann so lassen, ich möchte nur den d-52 neu beschichten lassen damit die Membrane wieder schön aussieht da sie etwas verblichen ist!
Eigentlich hatte ich vor einen Esotar T330d als HT zu verbauen und den passenden Esotar Mitteltöner! Ich hätte auch schon jemand der mir die Weichen anpassen würde für 150Euro! Aber ich glaube das Geld spare ich erstmal und höre sie mir so an wenn ich sie fertig habe! Das original Funier habe ich schon runter, wenn ich sie fertig habe stelle ich mal Fotos ein!
Gruß Carsten
Tourbillon
Stammgast
#17 erstellt: 17. Nov 2006, 12:58
Tach lulu

Esotars? Gleich beide? Dürften schwer zu finden sein. Und sagenhaft teuer! Aber gut sind die schon. Man braucht nur noch einen ebenbürtigen Bass. Und da liegt der Knackpunkt. Einen 24W75 würde ich damit jedenfalls nicht kombinieren.

Ach ja, erwähnte ich, dass ich Esotars habe? T330 und M560

Aber eben. Der passende Bass!

lulu011
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Nov 2006, 18:01
Hallo genau die gleichen habe ich auch hier liegen sag doch mal welcher Tieftöner dazu passen würde? Ich spiele mit dem Gedanken vielleicht einen Helix dazu zu kombinieren! HT und MT sind ja wirklich ganz lecker dazu sollte dann auch ein ganz leckerer TT möchte aber auf alle Fälle das Pentamyd Gehäuse mit 60Liter behalten da ich die Form super finde!
Gruß Carsten
Tourbillon
Stammgast
#19 erstellt: 17. Nov 2006, 19:13
Hi lulu

Ich schätze, ich werde mir einen Bass "massschneidern" lassen. Bei Skaaning. Ich will CB. Und nicht mehr als ca. 40 Liter. Ab Stange finde ich da nix Gleichwertiges. Heute wollen alle BR, und ich finde das nun mal suboptimal. CB soll's werden. Aktiv natürlich. Passiv ist mir zu zeitraubend und klanglich schlichtweg unterlegen. Prinzipiell. Endstufen habe ich in rauhen Mengen und auch einen DCX.

not0815
Inventar
#20 erstellt: 17. Nov 2006, 19:58

Tourbillon schrieb:

...Einen 24W75 würde ich damit jedenfalls nicht kombinieren. ...
:prost


Die TSP des Dynaudio 24W75 legen ein Gehäuse mit KU (im Dynaudio Jargon: Variovent) oder ein TML-Gehäuse nahe.
Nach meinen praktischen Erfahrungen liefert der Dynaudio 24W75 in einer TML einen sehr schönen sauberen und tiefreichenden Bass.

Hier ein Beispiel, TML mit 24W75:


Gruß
Sven


[Beitrag von not0815 am 17. Nov 2006, 19:59 bearbeitet]
lulu011
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 17. Nov 2006, 20:35
Hallo ich wollte die beiden Esotar mit einem Visaton TT kombinieren, dieser sollte von den Parametern her gut in das Pentamyd Gehäuse passen! Ich hatte ich schon einmal in einem Lautsprecher verbaut und war damit mehr als zufrieden!
Es handelt sich um diesen hier http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/tiw250xs_8.html

Als Alternative dachte ich an einen Eton TT damit habe ich auch gute Erfahrungen gemacht! Aber erstmal bleibt die Pentamyd wie sie ist, erst wenn die Sicken vom TT wieder ihren Geist aufgeben werde ich sie neu bestücken!
Und da sie die Sicken ja letztes Jahr erst neu sind sollten sie 10 Jahre halten! Es sei denn der Klang enttäuscht mich dermaßen, dann werde ich sie im nächten Jahr schon neu bestücken!
Gruß Carsten
wester66
Neuling
#22 erstellt: 23. Nov 2006, 00:02
Hallo Ihr Wissenden
Ich bin´s leider nicht.
Habe vor ??? 15 Jahren ein Dynaudio System gekauft.
Pentamyd 3/75 mit D-21AF D-52 AF und 24W75 in so´nem Eiche brutal 20 kg Gehäuse. Bei mir sind die Bassmembranen total zerfetzt. Hab mich aber seitdem nicht mehr um Lautsprecher gekümmert und null Ahnung. Habt ihr nen Tipp reparieren (wo).oder was oder verkaufen????
Wär toll wenn ihr mir dazu was sagen könntet.
not0815
Inventar
#23 erstellt: 23. Nov 2006, 00:51

wester66 schrieb:
Hallo Ihr Wissenden
Ich bin´s leider nicht.
Habe vor ??? 15 Jahren ein Dynaudio System gekauft.
Pentamyd 3/75 mit D-21AF D-52 AF und 24W75 in so´nem Eiche brutal 20 kg Gehäuse. Bei mir sind die Bassmembranen total zerfetzt. Hab mich aber seitdem nicht mehr um Lautsprecher gekümmert und null Ahnung. Habt ihr nen Tipp reparieren (wo).oder was oder verkaufen????
Wär toll wenn ihr mir dazu was sagen könntet.



Ob die Reparatur der Bassschassis machbar ist und sich lohnt, hängt vom Grad der Beschädigung ab.

Reparaturbetriebe:
LAUTSPRECHER-REPARATUR PEITER, Weiherstr.25, D-74173 Pforzheim, Tel.: 07231/24665
Lautsprecherbau FRICKE ( = Firma Klangmeister) , An der Bega 10, D-32657 Lemgo, Tel.:05261/5810 http://www.klangmeister.de/


[Beitrag von not0815 am 23. Nov 2006, 12:40 bearbeitet]
AudioDyn
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 25. Nov 2006, 00:26
Hallo Carsten, ich lese gerade dieses Thema, diese Lautsprecher sind doch bestens in Ordnung.
Würde die Bestückung auch nicht ändern, da Weiche aufeinander
abgestimmt ist. Wenn Du jetzt den Tieftöner 24W-75 frisch
besicken lässt (Gummi-Sicke von hinten kleben bitte) in der Zwischenzeit die Gehäuse restaurierst ....
und hiernach die Tieftöner wieder einbauen tust
(oder wie das so heißt) und beide an einen guten
Receiver/Endstufe stöpselst, dann geht zuhause die Sonne auf.
(bitte kein D-28AF anstatt des D-21AF einsetzen)
Viel Freude damit ...Günter


[Beitrag von AudioDyn am 25. Nov 2006, 00:33 bearbeitet]
lulu011
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 25. Nov 2006, 20:29
Hallo und danke die Tieftöner sind neu da ist nix kaputt! Ich habe auch keinen d-21af sindern den normalen d-21! Nur der d-52 gefällt mir nicht mehr die Membrane sieht nicht mehr gut aus! Dynaudio sagt den gibt es auch nicht mehr sie würden den nur gegen einen d-52af tauschen können für 108Euro St. schon echt heftig die Preise!
Gruß Carsten
AudioDyn
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 25. Nov 2006, 23:23
Ja die Preise sind schon stolz, dann die D-52AF (91dB)nehmen.
Der alte D-52 hat (92dB) es geht schon in Ordnung, sage ich.
Dies alles steigert doch nur den Wiederverkaufswert,
es ist alles im Original verbaut und auch wenn man mal
"wiederverkaufen" möchte, kann doch sein oder.....?

@Antwort an Carsten: "den nur gegen einen d-52af tauschen
können für 108Euro St. schon echt heftig die Preise"


[Beitrag von AudioDyn am 25. Nov 2006, 23:28 bearbeitet]
Loeckchen
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Nov 2020, 13:21
Hallo@all,

habe bis jetzt viel Gelesen. Und dann kommen eine Menge Fragen auf.

Ich habe mir mal in jugendlichen Tagen die Dynaudio Pentamyd 3 - 100er (Boxen), einen Thorens TD146 (Plattenspieler) und einen Onkyo A-8450 (Verstärker) gekauft, glaube es war so anfang - mitte der 80er Jahre. Die Geräte sind dann irgendwann im Keller verschwunden, wegen der Frauen halt. Die Sachen passten nicht in die Wohnung. Na ja.

Habe die Boxen nach einem Kellerwasserschaden dann entsorgen müssen, war nix mehr zu Retten. :-(

Jetzt habe ich vor einigen Wochen die Dynaudio Pentamyd 3 - 75er kaufen können, in schwarzem Lackkleid.

Meine Frage jetzt, kann (empfehlenswert / sinnvoll ?) ich die Lautsprecher gegen höherwertigere Tauschen ? Wenn ja, welche ?

Vorab ich liebe meine Anlage. Aber der Preis sollte schon im Rahmen bleiben.

Einen schönen Tag und bleibt Gesund
Gruss Hans
Loeckchen
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 26. Nov 2020, 13:23
Meine
Wave_Guider
Inventar
#29 erstellt: 26. Nov 2020, 21:45
Die Schwingspulen des Hochtöner und des Mitteltöners laufen ja in "magnetischem Öl", dem sog. Ferrofluid.
Das Öl verdunstet mit der Zeit. Bzw. es verharzt.
Dann sitzt so eine Schwingspule fest (bzw. schleift) statt sich wie geschmiert bewegen zu können.

Ob dieser Zustand (bei einem oder an allen der Kalotten-Chassis) eingetreten ist, das würden verschiedene Messungen zeigen.
Oder im Sinne von Landmaschinen-Technik: schon ein aufmerksames Ohr würde eine Hinweis geben, wenn etwas nicht stimmt.

Wenn Du andere Chassis einbauen willst, dann musst Du ebenfalls über entsprechende Mess-Technik verfügen.
Denn die Frequenzweiche muss auf die verwendeten Chassis abgestimmt/umgeändert werden.

Wobei die originalen Weichen (die solchen Chassis-Zusammenstellungen der Dynaudio Marketing-Abteilung zu Grunde gelegen haben)
meist nur nach Formel gerechnet wurden.
Also Kilometer-weit daneben gelegen haben, was heute mit Mess-Technik an Klang-Qualität gezaubert werden kann.

Ich persönlich wurde den Aberglauben begraben, dass man vor 800 Jahren angeblich eine bessere Mehrwege-Box bauen konnte, als heute, mittels Mess-Technik, zu einem Viertel des Preises.

Folglich summiert:

- die Termine für Sperrmüll bitte beim örtlichen Entsorger anfragen.

Und Grüße von
Thomas

(hat seinen Dynaudio -Bestand schon vor 25 Jahre final entsorgt).
Loeckchen
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 27. Nov 2020, 10:08
Hallo Thomas,

danke deiner Antwort. Aber ich möchte sie nicht Entsorgen. Wie ich weiter vorgehen werde, weiss ich noch nicht. Vielleicht lasse ich sie so wie sind. Sie gefallen mir halt.

Ich habe mich mal mit der Thematik beschäfftigt. Damals ! Ist aber schon min. 30 Jahre her. In meinem Alter vergisst man so einiges. Grins.

Wir haben damals immer Zeitungen gekauft z.B. die Stereo und dann die Referenzgeräte angehimmelt. Ich glaube mich erinnern zu können, mein Traum war ein Plattenspieler mit einem Plattenteller von 27kg. Unbezahlbar. Habe mir den nie leisten können.

In diesem Sinne
Ein schönes WE
Gruss Hans
S04-Hotspur
Inventar
#31 erstellt: 27. Nov 2020, 20:55
Diese schönen Boxen wären mir auch zu schade zum Wegwerfen.

Wenn die laufen, rate ich Dir, sie zu behalten. Wenn es meine wären, würde ich die Kondensatoren und Widerstände der Frequenzweichen erneuern. Da es eine 6 dB-Weiche mit "kleinen" Kondensatoren vor den beiden Mittel-Hochtönern und Hochtönern sind, kostet das nicht viel. Spulen lassen. Weiche sitzt hinter dem Tieftöner, ist leicht zu erreichen und der 1:1-Austausch der Weichenteile ist auch für wenig Geübte machbar.

Gruß, Andreas
Loeckchen
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 28. Nov 2020, 20:01
Hallo Andreas,

danke deiner Antwort. Du meinst die Weichenteile 1:1 austauschen ? Warum erneuern ?

Würdest Du einen Umbau von 3/75 zu 3/100 befürworten oder ablehnen ? Wenn ja mit welchen Lautsprechern ?

Meines Wissens haben die 3/100 mehr "Wumms" oder liege ich da Falsch ?

Mit den jetzigen bin ich sehr Zufrieden. Ich finde die Dinger (meine alte Anlage insgesammt) gehen gut ab !

Ich habe sie bisher einmal ausprobiert---im alten Wohnzimmer---die Nachbarn kamen rüber und meinten "Geile Muke" macht ihr.

Gruss und schönen Samstagabend

Gruss Hans
malchuth
Stammgast
#33 erstellt: 29. Nov 2020, 01:59
Moin,

auf Deinem Bild sind keine 3/75 zu sehen. Das sieht mir eher nach 3/100 Chassis aus.

Sind das Deine alten Boxen oder die neu erworbenen?

Gruss,
malchuth


[Beitrag von malchuth am 29. Nov 2020, 02:07 bearbeitet]
Wave_Guider
Inventar
#34 erstellt: 29. Nov 2020, 02:55
Hallo Thomas,


danke deiner Antwort. Aber ich möchte sie nicht Entsorgen. Wie ich weiter vorgehen werde, weiss ich noch nicht. Vielleicht lasse ich sie so wie sind. Sie gefallen mir halt.


Hi,

wenn es für Deine Ohren noch passabel klingt, ist ja ok.

Aber es sind Konstruktionen die durch Alterung der verwendeten Chassis mit ziemlicher Sicherheit noch nicht mal das mehr erfüllen,
was einst vom Marketing (ohne jeden Nachweis) zum Besten gegeben wurde.

Legenden gibt es viele.
Und es gibt Seelen, die dennoch auf solche technisch überholte Konstruktionen schwören.



Ich habe mich mal mit der Thematik beschäfftigt. Damals ! Ist aber schon min. 30 Jahre her. In meinem Alter vergisst man so einiges. Grins.

Wir haben damals immer Zeitungen gekauft z.B. die Stereo und dann die Referenzgeräte angehimmelt. Ich glaube mich erinnern zu können, mein Traum war ein Plattenspieler mit einem Plattenteller von 27kg. Unbezahlbar. Habe mir den nie leisten können.


Wie vermutet:: der Unternehmung "Dynaudio" liegt sentimentaler Dünkel zu Grunde.
Dann mach` mal....

Grüße von
Thomas
S04-Hotspur
Inventar
#35 erstellt: 29. Nov 2020, 11:00
Chassis, Kondensatoren und Widerstände altern und fallen aus oder funktionieren nicht mehr genauso wie am Anfang. Von Spulen behaupten manche, dass sie mit dem Alter besser werden. Naja, auf jeden Fall sehe ich keinen Grund, die eine, die pro Box drin ist, auszutauschen.

Die Frequenzweiche beinhaltet pro Box einen Kondensator von 10 uF im Signalweg zum Mittel-Hochtöner und einen 3,3 uF Kondensator im Signalweg zum Hochtöner. Die würde ich durch MKP-Kondensatoren austauschen, z. B. Intertechnik Q4. Die Widerstände kosten pro Stück etwa 1 Euro. Der Elko parallel zum Tieftöner etwa 3 Euro. So etwas kann man auch bei Selbstbau-Fachhändlern machen lassen.

Für die Chassis gibt es nach meiner Kenntnis keinen Ersatz neueren Datums. Andere Chassis bitte auf keinen Fall einsetzen. Dann passt die Weiche nicht mehr.

Wenn Du mit dem, was Du hast, zufrieden bist, kannst Du auch einfach nichts tun und weiter hören, bis was kaputt geht.

Schönen Sonntag, Andreas
Wave_Guider
Inventar
#36 erstellt: 29. Nov 2020, 11:28
Man kann die vorhanden Bauteile ja mal durch einen Weichen-Berechner laufen lassen.

Wahrscheinlich kommen rechnerisch Trennfrequenzen dabei heraus, die halt dem Stand der 70er Jahre Basteleien entsprechen.
Die aber mit akustischen Abstimmung der Weiche (im realen Leben) mittels Mess-Technik, rein gar nichts zu tun haben.
Also die Bauteile-Werte komplett daneben sind.

So war das halt seinerzeit.

Aber es gibt einen un-kritischen Fan-Kreis den nicht stört, die absolute Möhre zu futtern.

Grüße von
Thomas
Loeckchen
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 29. Nov 2020, 14:47
Moin,

auf Deinem Bild sind keine 3/75 zu sehen. Das sieht mir eher nach 3/100 Chassis aus.

Sind das Deine alten Boxen oder die neu erworbenen?

Gruss,
malchuth

Woran erkenne ich denn jetzt ob 3/75 oder 3/100 ?
Loeckchen
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 29. Nov 2020, 14:48
Man kann die vorhanden Bauteile ja mal durch einen Weichen-Berechner laufen lassen.

Wahrscheinlich kommen rechnerisch Trennfrequenzen dabei heraus, die halt dem Stand der 70er Jahre Basteleien entsprechen.
Die aber mit akustischen Abstimmung der Weiche (im realen Leben) mittels Mess-Technik, rein gar nichts zu tun haben.
Also die Bauteile-Werte komplett daneben sind.

So war das halt seinerzeit.

Aber es gibt einen un-kritischen Fan-Kreis den nicht stört, die absolute Möhre zu futtern.

Grüße von
Thomas

Gibt es einen Weichen-Berechner für Lau ? Wenn ja wo, denn extra einen Program zu kaufen für den einmaligen Gebrauch ?
Loeckchen
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 29. Nov 2020, 14:52
Chassis, Kondensatoren und Widerstände altern und fallen aus oder funktionieren nicht mehr genauso wie am Anfang. Von Spulen behaupten manche, dass sie mit dem Alter besser werden. Naja, auf jeden Fall sehe ich keinen Grund, die eine, die pro Box drin ist, auszutauschen.

Die Frequenzweiche beinhaltet pro Box einen Kondensator von 10 uF im Signalweg zum Mittel-Hochtöner und einen 3,3 uF Kondensator im Signalweg zum Hochtöner. Die würde ich durch MKP-Kondensatoren austauschen, z. B. Intertechnik Q4. Die Widerstände kosten pro Stück etwa 1 Euro. Der Elko parallel zum Tieftöner etwa 3 Euro. So etwas kann man auch bei Selbstbau-Fachhändlern machen lassen.

Für die Chassis gibt es nach meiner Kenntnis keinen Ersatz neueren Datums. Andere Chassis bitte auf keinen Fall einsetzen. Dann passt die Weiche nicht mehr.

Wenn Du mit dem, was Du hast, zufrieden bist, kannst Du auch einfach nichts tun und weiter hören, bis was kaputt geht.

Schönen Sonntag, Andreas


Hallo Andrea,

dafür müsste ich die Boxen demontieren !? Die vorhanden Frequenzweiche umändern oder eine neue im Austausch. Einen Lötkolben habe ich.

Gruss Hans
malchuth
Stammgast
#40 erstellt: 29. Nov 2020, 18:20
Moin,


Woran erkenne ich denn jetzt ob 3/75 oder 3/100 ?


Das erkennst Du an den verbauten Chassis. Die 3/75 hat den 24W75 + D52 + D21 verbaut.
Die 3/100 hat 24W100 + D76 + D28 drin.

D52 und D21 haben Schallführungen, D76 und D28 nicht. Google Bildersuche ist da Dein Freund.

Könnten natürlich auch die af-Versionen, ohne Schallführungen drin sein.

Oder suchst mal hier im Hifi-forum nach dem Thread
“Dynaudio Pentamyd 3/75, 3/100”

Das Thema Weichenrechner vergißt Du besser mal ganz schnell. Gibt es zwar, aber da mal eben ein paar
Daten reinzuwerfen und eine Weiche herauszubekommen mit der die Box auf Anhieb gut oder besser klingt
als mit der Originalweiche ist ein naiver Wunschtraum.
Dafür müsstest Du mindestens Deine Chassis in Deiner Box korrekt messen können. 35 Jahre alte Herstellerdaten
Nutzen Dir dank Alterung der Komponenten mal gar nichts dafür.

Davon abgesehen klingt die Pentamid 3/75 mit der originalen Weiche sehr, sehr gut. Alte Elkos und Kondis
gegen neuere mit den gleichen Werten auszutauschen macht Sinn.


Gruss,
malchuth


[Beitrag von malchuth am 29. Nov 2020, 21:34 bearbeitet]
der_Lauscher
Inventar
#41 erstellt: 29. Nov 2020, 18:27

malchuth (Beitrag #40) schrieb:
Das erkennst Du an den verbauten Chassis. Die 3/75 hat den 24W75 + D52 + D21 verbaut.
Die 3/100 hat 24W100 + D76 + D28 drin.
D52 und D21 haben Schallführungen, D76 und D28 nicht. Google Bildersuche ist da Dein Freund.
malchuth


es ist trotzdem eine 3/75, allerdings mit den AF-Versionen des D52 und D21 !

Alleine die Spulendurchmesser entscheiden hier und das ist DEFINITV kein D76 und kein 24W100 im Bild oben.

Siehe links die 3/75 von Loeckchen, rechts eine richtige 3/100
Pentamyd
S04-Hotspur
Inventar
#42 erstellt: 29. Nov 2020, 19:11
Der Tieftöner muss herausgeschraubt werden. Zuleitung ablöten oder abziehen, die Weiche sitzt dahinter und lässt sich herausschrauben. Wenn Du das noch nie gemacht hast: Für einen Fachhändler ist der Austausch der Frequenzweichenteile pro Paar in weniger als einer Stunde gemacht. Wenn Du mit einem Lötkolben umgehen kannst, kannst Du es selbst machen. Es wäre ein 1:1-Austausch, also z. B. Foto von der Leiterplatine und den Weichenteilen machen, den alten 3,3uF-Kondensator rauslöten und den neuen an den selben beiden Punkten reinlöten, usw. Kein Hexenwerk.

Gruß, Andreas


[Beitrag von S04-Hotspur am 29. Nov 2020, 19:12 bearbeitet]
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