3-Wege Lautsprecher mit aktiv-FQ

Diaboloworld
So sehen sie etwa aus:


Den hier könnte man als 13er MT auch in Betracht ziehen.

Nach meinem Kenntnisstand ist der MSH an einigen Stellen, sagen wir mal, abgespeckt. Ob er dadurch besser oder schlechter wird - keine Ahnung. Diaboloworld findet "ihre" Treiber natürlich um Längen besser, ich auch.

du ich steh auf dem schlauch, meinst du den rs 100 von eton ?

gr

gefunden:

http://www.diaboloworld.de/diam100xs.html

läuft der auch auf knapp 3l ?

gr

Der sieht ja auch ganz nett aus....finde nur keine Messwerte , würde der ab 250Hz auch in Frage kommen?

Meines Wissens sehr gut. Natürlich verschiebt sich die fs etwas nach oben, aber nicht dramatisch. Bitte laß Dir von old-diabolo oder den Leuten dort die Daten geben, ich glaube, ich habe gar keine TS-Parameter, nur die Chassis selbst und ein paar eigene Messversuche. Ach ja, einen Klippelreport gibt es auch, falls Du ihn interpretieren kannst:

Zusammenstellung M100
Die zugehörige Klippeldatenbank, die mir freundlicherweise die Fa. Klippel zur Verfügung stellte.
Aus der Datenbank sollten die Parameter extrahierbar sein.
Finde mal einen Treiber mit solcher Dokumentation!
Viel Spaß!

Ok, ich glaub ich hab hiermit den perfekten MT gefunden.....kommen wir nun zum dazu passenden HT.....Vorschläge?

owi I von hiquphon


[img=http://img48.imageshack.us/img48/9479/page4owivq2.th.jpg]

gr

pss0805 schrieb:

Ok, ich glaub ich hab hiermit den perfekten MT gefunden.....kommen wir nun zum dazu passenden HT.....Vorschläge?

Öhm, ohne tiki jetzt widersprechen zu wollen, aber der MSH und wohl auch sein Derivat ( ) sind reine Mitteltöner, die unter 300Hz nichts verloren haben.

Harry

Aber ich trenne ja aktiv mit 24dB, da machen die 50Hz auch nix mehr aus....

Wo gibts denn den Hipuphon zu kaufen? Preis?

Murray schrieb:

pss0805 schrieb: Ok, ich glaub ich hab hiermit den perfekten MT gefunden.....kommen wir nun zum dazu passenden HT.....Vorschläge? Öhm, ohne tiki jetzt widersprechen zu wollen, aber der MSH und wohl auch sein Derivat ( ) sind reine Mitteltöner, die unter 300Hz nichts verloren haben. Harry

der meinung bin ich auch, dachte du hast den davis gewählt

auch wenn ich mir den 10er wohl zulegen werde (denke er läuft auch auf 3l), allerdins als reinen mt.

noch mal danke tiki


kostet um die 100 € und habe ihn mit einem 13er audax allerdins z12 kombiniert.

gr

Aber ich trenne ja aktiv mit 24dB, da machen die 50Hz auch nix mehr aus....

Sagt dir das dein Bauchgefühl?

Harry

Wo liegt der Unterschied zur goldenen Veriante des Hipu?

Beim Diabolo steht "sehr linearer FQ-Gang von 150Hz bis 10000Hz" , also würde ich da kein Problem sehen ab 250Hz mit 24dB. Bin ja schließlich kein Pegeldoller.


MfG

@Murray:


Mein Bauchgefühl hat bisher jede Messung überflüssig gemacht

also am linearsten ist der einser.

gr

Den einser gibt aber auch für 25.- Euro mehr in Gold, Unterschied?

@Murray:

Genau das ist ja jetzt der Vorteil wenn ich variabel aktiv trenne, so kann man die richtige Trennfrequenz per Gehör ermitteln und mit dem EQ kann ich dann notfalls noch an einigen Stellen nachhelfen (z.B. dem leichten Einbruch der Audax, wenn ich doch über 300Hz trennen sollte).


Mir geht hier erstmal darum, ein gescheites und sehr gutes Konzept zur Chassiswahl aufzubauen, denn ohne gute Chassis läuft gar nix.


MfG

Genau das ist ja jetzt der Vorteil wenn ich variabel aktiv trenne, so kann man die richtige Trennfrequenz per Gehör ermitteln

Das geht passiv doch genauso...

Harry

Mit einem Dreh am Regler?


MfG

pss0805 schrieb:

Mit einem Dreh am Regler? MfG

Sooo einfach ists nunmal doch nicht, hab ich erst gestern wieder feststellen müssen, wenn am Regler 2500Hz steht, trennt er definitv auch nicht immer bei 2500Hz....

Harry

Spulen und Kondensatoren von passiven Weichen haben auch Toleranzen

Ist auch egal.

Jetzt nochmal anders ausgedrückt: ich brauche noch einen richtigen Highlight-HT mit Referenzqualitäten. Einzigster aken - bis max. 100.- Euro das Stück, der Hipuphon kommt da schon hin, also haut mir nun die besten HTs bis 100.- Euro um die Ohren!!!

MfG

Spulen und Kondensatoren von passiven Weichen haben auch Toleranzen

Sicherlich, meine Aktivweiche trennt auch korrekt bei der eingestellten Frequenz, wenn die Vorraussetzungen stimmen.

also haut mir nun die besten HTs bis 100.- Euro um die Ohren!!!

Das ist immer eine Frage des Konzepts...

Harry

habe mir noch mal deine parameter durchgelesen, macht meiner meinung nach keinen sinn, einen solch teuren hochtöner mit den andern chassis zu kombinieren.

interessanter wäre eine günstige variante so bis 40 €, wobei ich bei einem 19er bleiben würde.

nimm doch den 19er seas

Wie sollte das keinen Sinn machen???

Is der Diabolo etwa kein top Mitteltöner?

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/seas.htm

ja schon, aber die herausforderung und das gesamtkonzept....

Was meinst du damit? Was sollte am Gesamtkonzept nich stimmen?

ich meine günstig muss nicht schlecht sein, aber bis jetzt liegst du in einem sehr guten preis-leistungsverhältnis.

lass es mich so schreiben, warum keine besseren teureren bässe, verstehst du

man kann da sinnlos weiterplanen....

Es werden 4 getrennte Gehäuse , da kann man immernoch was tauschen, und wenn die Audaxe nicht klingen sollten (was ich beim besten Willen nicht glaube), dann kommen die MT/HT-Module einfach auf die Bassmodule mit dem Usher-Bass, der auch bis 300Hz läuft.
Davon abgesehen hab ich auch nur 50.- Euro Magnetostaten von Omnes Audio verbaut, die meiner Meinung nach aber verdammt gut klingen.
Nach unten hin wird der Bassbereich durch den Mivoc 184 erweitert, der bei mir bis unter 20Hz im 260l Bassreflexgehäuse läuft, der passt auch sehr gut zu den Usherbässen für etwas mehr Druck unter 40Hz, und er klingt auch sehr gut, Mivoc und oder her, der kann mithalten, träge ist er auch nicht.


MfG

Harry, olle Diskutante,
woran hängst Du denn das auf:

aber der MSH und wohl auch sein Derivat sind reine Mitteltöner, die unter 300Hz nichts verloren haben.

Ich habe doch von der Pegelfähigkeit geschrieben. Jetzt kann man sich nach der Klippelei aussuchen, ob man 2mm, oder lieber nur 1mm Hub zuläßt (wollte er evtl. 2 MT einsetzen, dann verdoppelt sich der mögliche Pegel). Daraus entstehen die (Antriebs-)verzerrungen. Was zählt noch?
Die zugegebenermaßen komische 8er Säule bei mir deckt vorläufig den kompletten TT-Bereich ab, und nur den, bis 400Hz. Schön leise natürlich...

Aye tiki, alte Landratte!

Ich habe doch von der Pegelfähigkeit geschrieben. Jetzt kann man sich nach der Klippelei aussuchen, ob man 2mm, oder lieber nur 1mm Hub zuläßt (wollte er evtl. 2 MT einsetzen, dann verdoppelt sich der mögliche Pegel). Daraus entstehen die (Antriebs-)verzerrungen. Was zählt noch?

Sind das nicht 4 Öhmer? Aber es spricht nichts gegen sie, sind feine Teile, nur igendeiner musste ja kontern...

Harry

Hab den Visaton KE 25 SC für 108.- Euro entdeckt... , ich glaub der wird es, denn laut K+T soll das einer der weltbesten Hochtöner überhaupt sein und hat wunderschöne Messwerte. Welcher MT dazu kommen wird, ist immer noch ziemlich schwer. Da der Diabolo mit 35.- Euro nie im Leben auf dem Niveau des Hochtöners spielen, dürfte glaub ich jedem klar sein. Also raus damit.


Nun sind wir wieder bei den üblichen 13er Chassis gelandet, ich habe aber den zulässigen Gesamtpreis etwas erhöht . Die Trennung soll bei 2000Hz stattfinden.

Peerless HDS Ex 152
Audax HM 130 Z 10
Visaton AL 130
Eton 5-880/25 HEX
ATD Hypergraph 130 K/GK
DAV-13KLV5A
VIFA 13 MP 225/8
VIFA PLW 14 232/8

Wobei mir der Seas Koaxiallautsprecher T18RE/XFCTV2 auch sehr gut gefällt, nur möchte ich nicht unbedingt nochmal XP verbauen, brauche mal was anderes zur Abwechslung
Welcher Mitteltöner von 250-2000Hz würde klanglich am Besten zum Visaton Keramikhochtöner passen und mit gleichem Präzisions- und Auflösungsvermögen sehr gut mit ihm harmonieren?


MfG

pss0805 schrieb:

Da der Diabolo mit 35.- Euro nie im Leben auf dem Niveau des Hochtöners spielen, dürfte glaub ich jedem klar sein.

Nee, mir nicht. Erklärs mir mal. Wie kommst Du drauf?

Also raus damit.

Langsam bin ich gespannt was in der Wundertüte überhaupt drin sein wird...

]-audiofisk°<

Nee, mir nicht. Erklärs mir mal. Wie kommst Du drauf?

Nicht "highendig" genug... Und anderweitig macht man meine Middeldönerwahl nieder...

Harry

Langsamen wirts lustich...
Jehnfaals kurbelta die Wirtschaft an. Sollten wir auch:

ich versuch mich halt am Markt der Fertiglautsprecher zu orientieren und guck mir halt so an was die Besten der Besten so verbauen.
Und Keramik scheint ja als Membranwerkstoff unglaubliche Vorzüge in punkto Eigenklang zu haben. Ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob und wie der Diabolo sich im Zusammenspiel mit dem Keramik-HT schlägt, aber ich habe noch nie einen sehr guten Lautsprecher gesehen, der diesen MT oder generell einen einfachen 10er Papiermitteltöner beherbergt. Das ist genau mein Problem. Natürlich könnte er vorzüglich klingen, nur stellt sich mir die Frage, ob andere Chassis mit mehr durchdachten konstruktivem Eigenschaften und neuen Hightech-Werkstoffen nicht noch besser sind. Die Audax-TT sind auf alle fälle nicht schlecht, natürlich kein Highend, aber in Punkto guter und präziser Basswiedergabe sehe ich keine so großen Probleme. Die Räumlichkeit, das Auflösungsvermögen und der Gesamt-Klang ansich, besonders aber die Stimmwiedergabe hängen unumgänglich vom Mittel- und Hochtöner ab. Deshalb lege ich bei diesen Chassis den größten Wert, was richtig Gutes zu verbauen. Daher auch meine Unsicherheit gegenüber dem Diabolo/Monacor. Am liebsten würde ich natürlich nur Revelator, Eton und Thielchassis verbauen, aber die Preise hindern mich daran doch ein wenig


MfG

Ich kenne nur den Monacor MSH 116/4, und nicht diese modifizierte Variante, aber ich kann dir versichern, dass der sehr gut geht, und sich auch einfacher zu behandeln ist als eine Keramikmembran, wo die meisten irgendwann resonieren, was man durchaus deutlich hört, wenn da keine gute Korrektur arbeitet, und ganz beseitigt ist das Problem dann auch nicht, weil die Membran ja noch immer resoniert, nur der Pegel der Resonanz wird bedämpft....Fehler mir Fehler bekämpfen, vielleicht nicht der beste Weg?!? Falls du einen Keramik Mitteltöner kennst, der nicht aufbricht und resoniert, lass es mich bitte wissen.

Auch die hier genannten Audax Chassis kann ich nur wärmstens empfehlen, besonders den HM 130 CO, mit dem ich schon sehr lange glücklich bin...

Als Keramik kommt bei mir wegen Geldes eh nur der Visaton in Frage, der ist schon so gut wie resonzfrei durch das eingebaute RCL und den mech. Tiefpassfilter bei 25Khz. Also der Visaton wird es auf jeden Fall.

Ok, ich werde es dann mal erstmal im Versuchsaufbau im Probegehäuse wagen, bei 35.- Euro kann man nicht viel falsch machen. Wenn mir die Diabolo nicht gefallen sollten, kann ich sie ja immer noch einem von euch verkaufen

Also, das Konzept steht damit nun:

Visaton KE 25 SC
Diabolo M100XS
Audax HP210Z0 2x
Gehäuse noch keine Ahnung, aber auf jeden Fall breite Schallwand und zeitlich korrigiert im Versatz.
Behringer Aktivweiche
Behringer EQ
Endstufen mal schauen


MfG

Dann bau einmal, bin schon sehr gespannt, was dabei raus kommt.

Was ist bei dir eine "breite" Schallwand?

28-25cm

Visaton KE 25 SC Diabolo M100XS Audax HP210Z0 2x Gehäuse noch keine Ahnung, aber auf jeden Fall breite Schallwand und zeitlich korrigiert im Versatz.

Das mit dem Versatz überleg Dir noch mal.
Jede Kannte, Stufe, ..., -> nahe Reflektionen und Kanntenbeugung.

Behringer Aktivweiche

Nimm gleich die DCX 2496, dann erübrigt sich die Versatzstuferei!

Behringer EQ

Wenn, dann den 2496. Bei ordentlichen Chassis (s.o.) und brauchbarem Konzept erschlägt die DCX eigentlich erfahrungsgemäß alle Anforderungen.

Endstufen mal schauen

Mal sehen, was Du ausgräbst. Das Thema kommt immer wieder hoch und hat viele gute Lösungen.

25-28cm

ist mitnichten Breit. Eher, öhm, schmal?

Habe jetzt seit 2 Wochen eine Alesis 300 fullrange laufen und finde die wirklich gut.

Sagt mal.....nochmal zum Hochtöner - wie groß wäre denn der klangliche Unterschied zwischen dem Visaton KE 25SC und einem Monacor DT-254 oder DT-109? Sind die Monacor wirklich so gut, dass sich die Mehrkosten für den Keramikhochtöner gar nicht großartig auszahlen würden?



MfG

pss0805 schrieb:

Sagt mal.....nochmal zum Hochtöner - wie groß wäre denn der klangliche Unterschied zwischen dem Visaton KE 25SC und einem Monacor DT-254 oder DT-109? Sind die Monacor wirklich so gut, dass sich die Mehrkosten für den Keramikhochtöner gar nicht großartig auszahlen würden? MfG

Die Monacor sind im LowCost-Bereich gut, abes es liegen Welten dazwischen zur Perfektion der Visatonkalodde, eine ähnlich gute Kalotte findest Du aber bei Seas, z.B. NoFerro 800TV oder NoFerro 900G/Tv.

Harry

Ok, danke! Du wirst es sicherlich verstehen, dass ich noch nicht ganz schlüssig bin
Du meinst also, dass der No Ferro 800TV oder 900G/TV dem Visaton in "nichts" nachsteht? Hab mir nämlich überlegt dass mir der Visaton NOCH im Moment zu teuer ist, im nächsten Projekt evt. wird er aber dann auftauchen

So, also bist/seid ihr der Meinung, dass die Kombi HP210Z0, Diabolo M100 und No Ferro was gutes ergeben könnte?



MfG

Es klingt zumindest einmal sehr interessant.

Wenn ich Zeit finde könnte ich einen ganz ähnlichen LS aufbauen, und zwar auch mit den Audax Bässen, dem Monacor MSH 116/4 und einem Vifa XT25TG30/4.

Falls ich die Zeit wirklich finden sollte, lass ich es euch wissen.

Geil, dann können wir ja mal wetteifern, wem die Umsetzung besser gelingt

MfG

Wie gesagt, wenn ich die Zeit finde, muss eigentlich studieren...


Und im Fall des Falles, wer ist Schiedsrichter?

Ich bin auch Student, Maschinenbau, und du?


MfG

Technische Physik. Wo studierst du? Ich bin in Graz an der TU.

FH Frankfurt a.M.


MfG

Dann auf gutes bauen...

Vielleicht schaff ich einen Prototypen in den Ferien.