3-Wege Lautsprecher mit aktiv-FQ

Hallo,

laßt mich auch noch ein wenig Öl ins Feuer gießen:
Hier ist ein "dickeres" Exemplar beschrieben, mit dem schon besprochenen MSH116. Gepaart allerdings mit einem größeren Tieftöner, was mir persönlich nicht nur optisch passender erscheint, sondern deutlich besser mit den Pegelfähigkeiten der Mittel- und Hochtöner harmonieren dürfte, wenn man den Fullrangebetrieb der Box anstrebt (ist das der Fall?).

Der HP210 hat zwar einen netten Preis, aber auch eine nette Resonanzspitze bei 2kHz, welche die Umgebung um 5dB überragt. Mit dem schwachen Antrieb und der nur mittelmäßigen Auslenkungsfähigkeit wird es unter Pegeln unweigerlich zu Intermodulationsverzerrungen kommen, die die Resonanz zu Leben erwecken, auch wenn sie vermeintlich tief genug getrennt ist und elektrisch gut bedämpft scheint (ist sie nämlich nicht, weil aller Wahrscheinlichkeit nach rein mechanisch durch die Membran oder die Spinne bedingt und deshalb nicht elektrisch beeinflußbar). Dazu eruiere man dieses Bildchen:

Bei Zweitonanregung mit ca. 50Hz und ca. 450Hz tritt die reine Membranresonanz um 4kHz schon kräftig mit Nebenmaxima bei 8kHz, 12kHz und 16kHz heraus. Das ist deutlich hörbar!

Weiterhin hat der Audax ein Vas von sagenhaften 91 Litern, was ein großes Gehäuse bedingen dürfte, um überhaupt seine Bassfähigkeiten (passiv) wirksam werden zu lassen. Aktiv hat es natürlich eine untergeordnete Bedeutung.

Bei mir gibts ja auch keine ohrenbetäubenden Pegel, meine Usher 8955 lenken nichtmal +-2mm aus bei gutem Pegel und haben weniger Wirkungsgrad. Den Tiefbassbereich unter 50Hz übernimmt eh mein 18-Zöller im 260l BR-Gehäuse.
Außerdem laufen ja pro Box 2 HP210Z0, die dann in 60l BR mit 45Hz Abstimmfrequenz spielen werden, einen aktiven 25Hz Subsonic werden sie auch bekommen, das reicht dicke.
Einen Audax hab ich schonmal freiluft auf seine Hubfähigkeit getestet. Also es gehen locker 4-5mm in jede Richtig, bevor es aufweicht und Verzerrungen hörbar werden. Deshalb hab ich auch gleich 4 Stück gekauft, um genug Membranfläche zu bieten, sodass ein einzelner nicht so viel auslenken muss.



MfG

Guter Pegel? Guter Mann!
Tut mir leid, aber das ist zu kurz gedacht. Einerseits ist eine gehör- und anblicksmäßige Bestimmung der Hubfähigkeit... Andererseits wurde schon mehrfach in diesem Forum vorgerechnet, welche Spitzenpegel für "unverzerrte" dynamikreiche Musikwiedergabe bei durchschnittlicher Zimmerlautstärke oder etwas darüber notwendig sind, diese wären auf Dauer sehr wohl ohrenbetäubend, ohne sie "fehlt aber was". Weiterhin ist ein Sinus kein komplexes Signal, Letzteres stellt das Chassis vor noch einmal ganz andere Anforderungen. Ein Sinus allein macht noch keine Intermodulation.
Weiter so!

Ich hab diesen Test auch nicht mit einem Sinus, sondern mit schönem Deep House gemacht

Ich sehe jedenfalls in der Pegelmöglichkeit das geringste Problem.
Das Allerallerallerwichtigste bei Lautsprechern ist für mich, dass sich der Klang vollkommen von diesen löst und keine Details verschluckt werden oder es "geliftet" klingt. Das ist alles. Die Basswiedergabe und deren Pegelfähigkeit steht da mehr im Hintergrund, zumal ich durch den 18-Zöller so viel Bass hören und fühlen kann wie ich will


MfG

dass sich der Klang vollkommen von diesen löst

Der "klebende" LS wird wohl der bessere bleiben, überleg mal, warum.

und keine Details verschluckt werden oder es "geliftet" klingt.

Genau dafür sucht man nach Wegen, die Verzerrungen so niedrig wie möglich zu halten. Man muß sich schon entscheiden, zumindest eine halbwegs definierte Grenze ziehen.
Die Subtrennung um 50Hz erzeugt wohl sehr hohe GLZ, die nichts mit Pegelfähigkeit zu tun hat. Wer's braucht...

Hallo,
ich habe die eingangs erwähnten Audax Chassis verbaut.
Der erste HT war ein AW025S1 der jetzige der TW025A16.

Klang: gut, (ich habe wenig besseres gehört).

, was ist denn das feines?

Wie hast du den Lack auf dem Gehäuse so hinbekommen?

Es handelt sich um den abgewandelten Bauvorschlag "Audax-Paris", aus dem Bauvorschlag-Heft von Proraum aus dem Jahre 1994. Hier mit HDA-Membranen anstelle der TPX-Chassis.
Es sind dies: AW24S1 jetzt TW025A16 (ohne Ferrofluid)
HM130Z0, 2*HM210Z0 parallel.
Mit passiver Weiche, wobei der Hoch- und Mittelton, sowie die Bässe mit zwei getrennten Endstufen betrieben werden (BiAmping).
Das Mitteltongehäuse ist in Sandwichbauweise mit Quarzsand und innenliegender Spanplatte, aussen MDF.




Die Bass-Chassis sind eingelassen und haben 86L Nettovolumen.
Der Lack ist in 3 Durchgängen draufgesprüht (Kunstharz aus der Sprühdose). Zwischendurch nachgeschliffen.
Grundierung: Clou-Schnellschliff-Grund, hochgiftig und gut.

Wichtigste Regel beim Lackieren: Gedult!

ich habe die eingangs erwähnten Audax Chassis verbaut.

Hi,

das sind die HM-Typen, die qualitativ "etwas" über den hier diskutierten liegen....
Hab die Lütten auch verbaut: HM 210Z0, HM130Z12 und Bohlender Graebener Neo 3: Geile Kombi!

Harry

4Jetzt mal was anders , meint ihr, dass es evt. auch sinnvoll sein könnte, einen Breitbänder vom Typ Vifa10BGS119/8 ab 200Hz einzusetzten? Dessen FQ-Gang ist ja schon geradezu perfekt linear und somit ideal für meine Zwecke unter dem Begriff "Studioabstimmung", er wird ja auf der Vifa-HP als "Einsatz in Kleinst-High-End Lautsprechern." angepriesen, also müsste er doch rein theoretisch ganz gut sein, oder?
Bin nämlich noch etwas experimentierfreudig , hab nämlich noch nie mit Breitbändern gearbeitet. Somit hätten wir schonmal keine Phasensprünge mehr durch eine Weiche im Mittelhochtonbereich. Und wenn er genau im 0° Winkel auf Augenhöhe zu mir spielt dann dürfte die Brillianz doch auch nicht fehlen.
Zum Thema Audax HP210Z0 - Im Kickbassbereich müssten diese aber mit 2x 220qcm Membranfläche gehen und genug Reserven mitbringen, oder? Angenommen ich würde sie bei 100Hz mit einem 24dB Hochpass rausnehmen und bis 250-300Hz zur Entlastung des Breitbänders im oberen Bassbereich geschlossen spielen lassen und unterhalb von 100Hz einen RICHTIGEN Bassmacher mit genug Hubreserven oder Membranfläche einsetzen, dann hätte sich das Problem mit dem geringen Hub von 3,1mm von selbst gelöst und es wären auch höhere Pegel möglich. Was haltet ihr von diesem Vorschlag?


MfG

pss,

kann es sein, dass Du selbst überhaupt nicht wirklich weißt, was Du willst?
Du schreibst, es geht Dir nicht um Pegel und dann schreibst Du immer was von viel Pegel.
4 8"er machen Pegel. Auch mit "nur" 3,1mm Hub.
Allerdings nicht mehr in 50m².

Du hast auch in jedem 6. Post eine neue Idee, die zu der vorhergehenden nicht unerheblich abweicht.
Du solltest vielleicht erst nochmal Ideen sammeln, bevor Du diese diskutieren willst.

Das sind nur Dinge, die mir jetzt so aufgefallen sind. Das ist kein Angriff oder sowas

gr.

Ideenreichtum ist doch gut, genau das, was in unserer Politik fehlt
Ich weiß, mir geht es ja auch aufn Sack, nur habt ihr mich mit den Audax-Bässen total nervös gemacht , weshalb ich nach einer anderen Lösung ausschau gehalten habe, und da die aktive FQW nur 3-Wege Stereo regeln kann.....

So, damit jetzt endlichmal was feststeht - ich habs nämlich auch nicht mehr ausgehalten - 2 Vifa 10BGS119/8 sind bestellt.
Jetzt geht es nurnoch darum, einen passenden Tiefmacher zu finden, der unter 100Hz laufen wird und möglichst sehr tief runter kommt. Rein vom Tiefgang und Hubverhalten her sieht der Visaton TIW200XS sehr interessant aus. Allerdings sieht der W300S auch sehr interessant aus aufgrund der großen Membranfläche, der netten Parameter und dem günstigen Preis.
Um den Preisrahmen mal festzulegen - Ein Tieftöner sollte so max. 120.- Euro kosten.
Ich geh dann mal auf die Suche.

MfG

und was wird jetzt mit den Audax Bässen?? Oder wird das jetzt ganz was neues?

Die Audaxbässe werden von 100Hz bis ca.250-300Hz eingesetzt im Kickbassbereich. Das ist für ihre steife und leichte HDA-Membran der ideale Einsatzbereich. Ab 250-300Hz wird dann der Vifa schön linear seine Arbeit tun, jetzt ist nur noch ein Tiefbasstreiber gesucht für den Bereich unter 100Hz.

MfG

pss0805 schrieb:

So, damit jetzt endlichmal was feststeht - ich habs nämlich auch nicht mehr ausgehalten - 2 Vifa 10BGS119/8 sind bestellt. Jetzt geht es nurnoch darum, einen passenden Tiefmacher zu finden, der unter 100Hz laufen wird und möglichst sehr tief runter kommt. Rein vom Tiefgang und Hubverhalten her sieht der Visaton TIW200XS sehr interessant aus. Allerdings sieht der W300S auch sehr interessant aus aufgrund der großen Membranfläche, der netten Parameter und dem günstigen Preis. Um den Preisrahmen mal festzulegen - Ein Tieftöner sollte so max. 120.- Euro kosten. Ich geh dann mal auf die Suche. MfG

Für "ernsthaftes" HiFi würde ich den 10er nicht unter 300Hz betrieben und darunter einen 25er packen und obendruff ne 19er Kalotte....

Harry

Haha , aber das wird auch passieren wenn der Breitbänder nicht meine Anforderungen an eine gute Höhenwiedergabe erfüllt, dann gibts grad den 19er Scan noch obendrauf

Was gibts denn für "gute" 25er Bässe bis 120.- Euro, die auch richtig tief spielen können? Ich hab keinen gefunden, den XLS10, ja, der kostet aber 170.- Euro

Hallo,

wenn ich auch mitmachen darf:

Ich würde nur generell Chassis nehmen, die schon mal vermessen worden sind. Bei www.zaphaudio.com gibts einige, und danach kann man sich schon gut richten.
Und anhand dieser Messungen und meiner eigenen Erfahrung, würde ich folgendes vorschlagen:

Die Vifa-Kalotten würde ich alle verwerfen (Unten zu hoher Klirrfaktor!). Bei den Seas Kalotten würde ich nur entweder 22TAFG (bei Trennung 2,5k) oder 27TBFCG nehmen.
Die Peerless DM 26 verbaue ich demnächst und ich denke die ist sehr gut...

Wegen der Trennung: Mit einem 17er und 2k Trennfrequenz hast du schon ein gutes Bündelungsverhalten, ebenso mit einem 13er und 2,5k Trennfrequenz.

Und als Mitteltöner würde ich alle Etons ausschließen (wegen Klirrfaktor, wie du schon sagst) und Audaxe.
Anhand von zaphaudio kann ich nur wärmstens folgende 17er empfehlen: Vifa XG18 (wenn 86dB reicht), XT18WO09 (verbaue ich demnächst, 89dB Wirkungsgrad) und Ushers (obwohl hier nirgendswo erhältlich / oder sauteuer).

Mfg

Was gibts denn für "gute" 25er Bässe bis 120.- Euro, die auch richtig tief spielen können?

Dayton RS-270/8, findest du unter www.boxen-baustelle.de .

Harry

Geht nicht, du bauen schon um

Hab auch ein paar gefunden in 25 und 30cm:

Audax HT240G4
Monacor SPH-250TC
Monacor SPH-250CTC
Monacor SPH-315
BassExciter BX10
Mivoc XAW 310 HC
Peerless SLS-10
Peerless SLS-12





MfG

Stopp!

Ich hab mir was überlegt - ich kauf mir erstmal noch die restlichen Komponenten (Aktivweiche, Endstufen, EQ usw.) und bau erstmal die Lautsprecher soweit zusammen und hör mir das dann mal an. DANN entscheide ich, ob noch was passieren muss.


Trotzdem danke für alles!


MfG

Ich glaube, du verwirrst alle...

Heisst das jetzt, dass du die 4 Audax Bässe und die 2 Vifa Breitbäder spielst, oder doch 3-Wege

Vielleicht wärs besser wenn du mal nachdenkst bevor du schreibst, immerhin gibt sich hier jeder Mühe auf deine Fragen zu antworten bevor du sie wieder völlig verwirfst.

sonic1159 schrieb:

Vielleicht wärs besser wenn du mal nachdenkst bevor du schreibst, immerhin gibt sich hier jeder Mühe auf deine Fragen zu antworten bevor du sie wieder völlig verwirfst.

Wenn man die Threads von pss kennt, dann wartet man mit seiner Antwort einfach
Der letzte verlief auch schon so ähnlich. Insofern passt das.
Nix für ungut...

Ok, es tut mir leid, aber durch gerade diese Diskussionen leitet ihr mich immer unbewusst auf den richtigen Weg

Damit ich es nun festmachen kann: Das Konzept steht nun endgültig, Chassis sind da/unterwegs.

Es wird sozusagen nur ein aktives 2-Wegesystem statt der vorher anvisierten 3-Wege, denn mit dem Vifa 10BGS119/8 Breitbänder ab 300Hz ist der Frequenzgang geradezu perfekt linear auf der 0° Achse, was ja meinen vorher aufgestellten Anforderungen entspricht, außerdem wird somit nahezu eine Punktschallquelle dargestellt, was ja der Räumlichkeit zu gute kommt. Soll ja extrem neutral klingen ohne irgendwelche Betonungen. Idealerweise ist das der unproblematischste und auch gleichzeitig der preiswerteste Weg. Den Bereich unter 300Hz werden pro Box jeweils 2 Audax HP210Z0 mit HDA-Membran übernehmen, die oberhalb und unterhalb des Breitbänders so nah wie möglich platziert werden, also quasi D´Appolito.
Die Audax werden in einzelnen Kammern mit jeweils 25l Bassreflex mit 45Hz Abstimmfrequenz arbeiten. Das entspricht auch einem Tiefgang von ca. 45Hz (-3dB) und 35Hz (-10dB), die Pegelpfestigkeit sollte erstmal genügen, ansonsten werden die Audax wie schon vorher erwähnt nur den Kickbassbereich übernehmen und untenrum wird ein "richtiger Basstreiber" arbeiten. Aber erstmal wird der 2Wegler gebaut und die Elektronik gekauft. Geplant ist, dass ich nächste Woche mit dem Gehäusebau anfangen werde.

MfG

Hallo,

entgegen Deiner Vermutung bist Du gerade nicht auf dem "richtigen" Weg unterwegs.

Soll ja extrem neutral klingen ohne irgendwelche Betonungen.

Dazu muß man den Diffusschall einbeziehen, solange man nicht im Freien oder im RAR hört. Es sei denn, man begrenzt das Rundumstrahlen durch z.B. geeignete Schallführungen. Gerade bei BB-Konstruktionen wird es dann eben nichts mit der o.a. Forderung. Schade.

Idealerweise ist das der unproblematischste und auch gleichzeitig der preiswerteste Weg.

b) vielleicht ja, a) keineswegs!

Außerdem hat die Anordnung nichts mit d'Appolito zu tun, schon gar nicht, wenn die TT per BR auf Tiefgang gezüchtet werden sollen.

Mit Verlaub, Du kannst natürlich bauen, was Dir gefällt, aber bleib mit der Bewertung bitte näher an den Tatsachen.

Er hat ja auch "quasi D'Appolito" geschrieben, was gleichbedeutend mit Pseudo-D'Appolito ist

Bei 300Hz ist die Wellenlänge etwas länger als 1m, da ist die Anordnung s*****egal.

Und das nennt sich dann "quasi D´Appolito"

Die ganze Schallwand wird mit ca. 2-3cm hohem Noppenschaum beklebt, die Wohnzimmerwände sind mit Rigipsplatten verkleidet und mit grobem Rauhputz verputzt.

Wieso soll eine BR-Abstimmung bitte nicht neutralen Klang ermöglichen??? Fast jeder Studio-Monitor ist eine BR-Konstruktion.

"oberhalb und unterhalb" hatte ich überlesen, mein Fehler, sorry.