Neue K&T-Bausatz "Twentyfive"

Hm, da ist mir doch der Gather zuvorgekommen !

Ist bestimmt geil das Teil. Allerdings würde das Weglassen von einer Kaskade der BB um auf die Deckenhöhe zu kommen eine Neuabstimmung des Sperrkreises bedingen.


Übrigens bin ich als Fan des SP-130X/8 sehr enttäuscht davon was K+T mit diesem Treiber in dem Open Baffle Projekt gemacht gemacht hat. Ich kann diese Meßergebnisse nicht nachvollziehen und werde Montag mal nachfragen wie die zustande gekommen sind. Solche Einbrüche habe ich bei noch keinem SP-130X gemessen. Ich bin nach Lektüre der neuen K+T gleich in das Lager gegangen und habe zwei SP-130X gemessen.

Hier das Ergebnis:



Das was die K+T da gebaut hat wird dem SP-130X nicht gerecht - Schade eigentlich!

Ja von dem Monacor CT war ich auch etwas enttäuscht,
zumal die boxen wohl tonal keine offenbarung zu seien scheinen

SCHADE

Und der angekündigte Bausatz mit Omnes audio L8 kommt wohl erst in der nächsten Ausgabe....

Aber die Weiche müßte doch anpassbar sein???
Aus twentyfive mach twenty

die weiche der 25 verstehe ich eh nicht ganz. wie soll man da denn die 25 chassis anschließen? ist ja schließlich ne ungrade zahl.

@frank

ja, das mit dem sp 130 hat mich auch gewundert. so mies habe ich den echt nicht in erinnerung.

So wie ich das verstehe,sind immer 5 Chassis parallel geschaltet und diese "Gruppen " dann in Reihe.
Das würde dann auch die Impedanz der Box erklären.

ich glaub, ich muß den artikel nochmal in ruhe durchlesen

Ja, so ist es. Fünf Fünfergruppen

sind da einfach 25 Breitbänder übereinander angeordnet? ich hab sie noch nicht k+t. Ist das der Breitbänder der CT193? Übertragen alle Chassis das gleiche?

25x FRS8M in einer Säule, die 2,3m hoch ist. Alle Chassis übertragen das gleiche

Jupp!

Genau,die machen alle das gleiche.Das ist gerade das Besondere!
Würd die mir die gern mal am 24.2. anhören, aber mein Gehaltszahler verlangt nach meiner Anwesenheit

Sei doch einfach krank, Hifi-Fieber

Zum Beispiel plötzliche Übelkeit vom vielen Mineralwasser trinken......
mal schaun

[u]UND PROST[/u]

Ist das geil. Sowas habe ich mir auch schon überlegt, nur mit nicht ganz so vielen. Ich hatte damahls an 10Stück gedacht und hab mal hier herumgefragt. Ich wurde gesteinigt, weil angeblich viel zu viele Interferenzen im Hochtonbereich. Schön, späte Genugtuung dass meine Überlegungen richtig waren. Klingt der LS immer noch so räumlich wie ein einzelner Breitbänder? Das "Zeitverhalten" ist ja fast genausogut. Ich würde zwar nicht wieder von meinem jetzigen LS auf sowas umsteigen, weil der außer in der Räumlichkeit schon deutlich besser ist. Aber mein CT193 spielt in der 2.Anlage und verströmt seinen ganz eigenen Charme. Das mit der Tonalität vergisst man tatsächlich wenn man lange keinen Vergleich mehr hat. Spielen die 25 Chassis alle in die gleiche Richtung oder sind sie ein paar Grad nach links und rechts verdreht wegen der Richtcharakterristik. Mir gefällt die Richtcharakteristik eigentlich sogar ganz gut.... blablabla
ich laber zu viel

also mit 10 - 15 chassis pro seite könnte ich mir das auch mal überlegen. einen gewissen reiz hat so ein line-array ja.

Nix gedreht,nix verschoben,alles schön gerade auf einer Schallwand.Die Räumlichkeit soll so gut sein wie mit einem eizelnen Breitbänder.
Nur das der Spaß richtig laut kann und mächtig viel elektrisch Wechselzeuch verdauen kann ( ca. 750 Watt)

rechnet man mal 15cm pro Chassis inklusive Abstand zueinander so wäre die Schallzeile immerhin 1,5m lang. Da kann man hocken oder stehen und der Hochtonbereich wäre sicher immer ganz gut. Das wäre eher bezahlbar, laut genug und sicher einen Versuch wert. netter Gedanke

also für 10 chassis würde ich nicht mehr als 1,2m höhe einrechnen, eher noch nen tick weniger.

geschmackssache. ich würde vielleicht nicht direkt am Boden mit dem ersten chassis anfangen und bei angenommenen 1,20m Schallzeilenlänge die Gesamthöhe vielleicht 1,5m machen. So sitzen auch Sitzriesen gut davor. Wie wäre es noch mit einem zusätzlichen im Deckel gegen einen Kegel

Könnte mir evt jemand helfen? Irgendwie bin ich zu unfähig Infos zu der Box im Netz zu finden *schäm*
Weil das entspricht eigentlich genau der Idee die ich vor kurzem hatte.
Laufen die BB alle Fullrange oder was gibts da an Filternetzwerk?
Mit 10Stck pro Seite oder evt nem anderen billigen BB würde mich sowas sehr reizen.

!!!!!!!!

Die twenty five auf 1,5m zu verkürzen ist absoluter unfug, und zieht nur enttäuschung nach sich, da der sinn dieser linesource folgender ist:

der linienstrahler, sieht die decke und den boden gleich, deshalb muss der lautsprecher vom boden BIS zur decke reichen, dadurch blenden sich dann die reflexionen von boden und decke aus, da sie destruktiv interferieren.

deshalb sollte man die anzahl der chassis an die raumhöhe anpassen, und gegebenenfalls freie schallwandfläche zu gleichen teilen auf oben und unten verteilen!

Heimwerkerking schrieb:

Könnte mir evt jemand helfen? Irgendwie bin ich zu unfähig Infos zu der Box im Netz zu finden *schäm*

die box ist ja auch "nagelneu" in der neuen K+T vorgestellt. kauf dir die zeitschrift und du bist schlauer

immer diese absoluten Aussagen. Wie kommst du darauf dass es Unfug wäre das Ding kürzer zu machen? Nur Weil sie so gedacht ist wie sie es eben ist, heißt das noch lange nicht dass es anders Kacke wäre und Enttäuschung nach sich zieht? Ich kenn den Test noch nicht, aber ich ich denke das hast du dort aufgeschnappt, dass es so sein müsste und plapperst es nach. So und nun noch ein hinterher damit mein Text nicht ganz so böse ankommt. und noch ein

Moin,

Wie kommst du darauf dass es Unfug wäre das Ding kürzer zu machen? Nur Weil sie so gedacht ist wie sie es eben ist, heißt das noch lange nicht dass es anders Kacke wäre und Enttäuschung nach sich zieht?

-die Argumentation mit Boden-Decken Symmetrie hat durchaus ihre Berechtigung- wenn die Line gekuerzt wird, sollte man das
Ganze eventuell mittels einer Sockelkonstruktion dahingehend
optimieren....

Allerdings fuerchte ich, das in meinem 'Zimmerchen' mit nem Hoerabstand von ~2m die Spatzen schon gefangen sind...

Ich denk schon das so ne Line Array die Raumhöhe ziemlich ausreizen sollte,wegen der zylinderförmigen Abstrahlcharakteristik(so ists im Heft beschrieben).
Nen Chassis nach oben zu richten als Rundstrahler würde diese Eigenschaft ja stöhren.

Hab auch nen Händler im Netz gefunden,bei dem der Chassispreis durch die Menge unter 10,-€ liegt und das noch versandfrei.

ja sicher ist ist da was dran. Aber was sollen die Besitzer von Flächenstrahlern sagen. Die Fläche ist auch selten bis zur Decke und auch selten symmetrisch zwischen Decke und Boden. Bei anderen LS schert man sich auch nicht drum und das icher aus gutem Grund. Der Unterschied ist nicht weltbewegend. Naja, ich will erstmal zum Kiosk pilgern und mir die K+T kaufen.

hehe
Rocky Mountain Audio Fest... siehe Thread "exotsiche Lautsprecher"
irgendwie hat mich das direkt daran erinnert

mir sind die Twentyfives aber auch zu hoch ...

holzy81 schrieb:

Ich denk schon das so ne Line Array die Raumhöhe ziemlich ausreizen sollte,wegen der zylinderförmigen Abstrahlcharakteristik(so ists im Heft beschrieben). Nen Chassis nach oben zu richten als Rundstrahler würde diese Eigenschaft ja stöhren. Hab auch nen Händler im Netz gefunden,bei dem der Chassispreis durch die Menge unter 10,-€ liegt und das noch versandfrei. :)

Derart inkonsequent entwickelt stimme ich ronman erstmal zu, irgendwie fehlt der Hochtöner, ohne den es ab ~2-3Khz doch zu Problemen kommen wird. Naja, die Kosten für einen passenden Hochtöner überschreiten die Kosten für die Breitbänder bei weitem.

Harry

clp99 schrieb:

Die twenty five auf 1,5m zu verkürzen ist absoluter unfug, und zieht nur enttäuschung nach sich, da der sinn dieser linesource folgender ist: der linienstrahler, sieht die decke und den boden gleich, deshalb muss der lautsprecher vom boden BIS zur decke reichen, dadurch blenden sich dann die reflexionen von boden und decke aus, da sie destruktiv interferieren. deshalb sollte man die anzahl der chassis an die raumhöhe anpassen, und gegebenenfalls freie schallwandfläche zu gleichen teilen auf oben und unten verteilen!

Moin, clp.

Genau so verstehe ich das auch. Und grüble deswegen über meine 2,85 m Deckenhöhe... Da wären selbst 30 FRS8M pro Seite etwas knapp. Na ja, Umzug ist eh geplant dieses Jahr, allerdings stehe ich sehr auf Altbauten und habe auch schon mal Wohnungen mit 3,5 bis 4 m Deckenhöhe besichtigt und sehr angenehm gefunden.

Ob es wohl zulässig ist, per "Einfallswinkel = Ausfallswinkel" die Höhe des Arrays nur so zu wählen, dass die Deckenreflexionen nicht bis zum Hörplatz 'runterkommen? Von hinten kämen sie bei einer solchen Anordnung aber auf jeden Fall.

Sieht aus, als sollte ich ein paar mehr FRS8M einplanen, wenn ich dieses Projekt angehe.

Spannend isses auf jeden Fall. Endlich eine brauchbare Verbindung aus fullrange-Treibern, viel Fläche und guter Höhenwiedergabe! Dazu zwei Eckhörner - oder ein bis zwei W-Dipole - und man könnte sich vielleicht am Ziel wähnen.

Ersmal umziehen und inzwischen auf die Aktivierung warten.

Tschö,
Axel

Murray schrieb:

Derart inkonsequent entwickelt stimme ich ronman erstmal zu, irgendwie fehlt der Hochtöner, ohne den es ab ~2-3Khz doch zu Problemen kommen wird. Naja, die Kosten für einen passenden Hochtöner überschreiten die Kosten für die Breitbänder bei weitem.

Wozu sollte deiner Meinung nach ein Hochtöner dazu,laut Diagramm ist der Hochton ausreichend vorhanden.


Wegen meinem ursprünglichen Problem(könnte nur ne "Twenty" aufstellen), müßte ich mal die Klang und Ton Jungens kontaktieren.

jetzt mal ehrlich, die 25 ist bestimmt reizvoll, aber der preis ist ja auch nicht zu verachten. dafür bekommt man jede menge andere gut klingende bausätze, die auch noch wohnraumfreundlicher sind und deutlich tiefer spielen können.

Wozu sollte deiner Meinung nach ein Hochtöner dazu,laut Diagramm ist der Hochton ausreichend vorhanden.

Weils im Hochton sonst mit der Line vorbei ist. Auf Achse und unter horizontalen Winkeln, die nicht zu groß sind, mag das "funktionieren", vertikal ist das eine gänzlich andere Sache.
Passender Hochtöner:

http://www.lautsprec...iv=&jahr=&details=50



Das ist ein Linehochtöner(tm).

Harry

Für den Bass hab ich ja meine zwei süßen 15er Beymas

Also für 300 Taler pro Box bieten die Twentyfives Räumlichkeit,Dynamik,Maximalpegel und wie es scheint ne ausgewogene Tonalität-mehr brauch ich nicht.
Dann ist da noch die Exklusivität dieses Line Array Prinzips weit ab vom Mainstream.

Da wird es schwer Vergleichbares fürs Geld zu finden.

Muß unbedingt nach Duisburg und mal meine Lauscher dran halten.

Dieser HT ist ein Glump... Der Wirkungsgrad ist lächerlich. Sowas erreicht man mit Einzelmagnetostaten günstiger und ist bei der Höhe schon weit über 100 dB.

@gürteltier: jetzt mal ehrlich, die 25 ist bestimmt reizvoll, aber der preis ist ja auch nicht zu verachten. dafür bekommt man jede menge andere gut klingende bausätze, die auch noch wohnraumfreundlicher sind und deutlich tiefer spielen können.

und du bist "gewerblicher Teilnehmer"? Wo, im Mediamarkt?


Zum K+T Projekt: Schön dass sie jeweils auf den Trend des Hifi Forums hier eingehen

Aber leider ist das schon ein halbherziges Projekt. Allein schon die Aussage dass die Signale eine unterschiedliche Strecke zum Messmicro haben zeigt, dass sie entweder das Prinzip der Zylinderwelle nicht verstanden haben oder dass das LA einfach nicht funktioniert

Da gehört eine Messung am Hörplatz her. Außerdem schreit ein BB Array geradezu nach einem Equalizer. In den Leserbriefen wird ja schon auf die Behringer DCX verwiesen, also hätten sie sich ruhig eine DEQ samt Micro ausleihen können.


Weiters fehlen mir Angaben zur Trennfrequenz zum Sub. Ob das LA nun den Kick erledigt oder der Sub das machen muss. Messwerte sind nicht alles.

Die Klangbeschreibung lässt die Faszination LA vermissen. Ein Einzel BB schafft nicht dieses Mittendrin Erlebnis des LA.

komm vorbei, dann kannst du hören dass es für weniger Geld besser klingt, zumindest unverfärbter. Aber darum ging es natürlich nicht bei dem Projekt. Wieso soll die Aussage nicht stimmen, dass die Strecken zum Meßmikro unterschiedlich lang sind? Ich denk das Ding ist gerade und nicht gebogen. Also hat es das Chassis ganz oben und ganz unten weiter als das in der Mitte, oder

Ein Line Array strahlt eine Zylinderwelle ab, welche der Höhe der Konstruktion entspricht, also in dem Fall einer 2,3 Meter hohen Schallwelle die sich auf dich zu bewegt und die verhält sich an jedem Punkt gleich.

Das K+T Projekt funktioniert nicht perfekt, die Chassis sind zu groß und die Abstände zu weit von einander entfernt.

Dass ein Line Array funktioniert sieht man am Messschrieb der ab einer gewissen Frequenz nach unten geht weil's durch Inteferenzen zu auslöschungen kommt, wie hier bei diesem Projekt:

http://www.partsexpr...ze3201/Kuze3201.html

Ist halt die Frage wie die Boxen gemessen wurden....?!
Standardmessung in der Mitte der Box und auf nem Meter Entfernung?
Oder mit größerer Entfernung??
Bin auch gespannt auf die Aktivierung!!!

An Ronmann:
Über ne Hörprobe lässt sich reden,wenn ich mal wieder in die Heimat fahre (Mühlhausen) ist der Weg nicht mehr allzu weit.

na klar, bist gern gesehen.
Zylinderwelle hin oder her, der Abstand der Chassis ist unterschiedlich zum Micro. Das ist doch der Punkt an dem ich mich hochziehe, dass du das anzweifelst.
Übrigens, netter link. Die LS sehen nicht schlecht aus.

Hallo,

wenn ich bedenke was 2 Treiber schon leisten:

http://www.hm-moreart.de/105.htm

bei dem Preis verdient nur
Visaton und der Zwischenhändler,

nur durch verbiegen der Messmethoden kommt
ein vertretbares Bild zustande.

dann lieber 8 Stück auf einer 30 cm Kugel
verteilen und ein Sub dazu.

OT on....

warum nur kommt mir immer dieses Bild in den Sinn, wenn ich Line Array höre?



Gruss, Michi

ronmann schrieb:

immer diese absoluten Aussagen. Wie kommst du darauf dass es Unfug wäre das Ding kürzer zu machen? Nur Weil sie so gedacht ist wie sie es eben ist, heißt das noch lange nicht dass es anders Kacke wäre und Enttäuschung nach sich zieht? Ich kenn den Test noch nicht, aber ich ich denke das hast du dort aufgeschnappt, dass es so sein müsste und plapperst es nach. So und nun noch ein hinterher damit mein Text nicht ganz so böse ankommt. und noch ein

Erstens habe ich das nicht aus dem text, sondern ergibt sich wenn man die nötige erfahrung im umgang mit solchen konstrukten hat.

falls du willst, darfst du meine konstruktive kritik gerne ignorieren, und deine lautsprecher bauen wie du willst, ist mehr sehr egal.

Nur will ich nicht, das irgendjemand die funktionsweise dieses lautsprechers ignoriert, nach eigenen ideen abändert, danach enttäuscht ist, und es am besten noch auf die entwicklung von k+t schiebt!

wäre nicht das erstemal, dass so etwas passiert.

die extra sehr hart gewählte kritik, soll genau dem zweck dienen nachbauer, den es an erfahrungen mit line sources fehlt aufmerksam zu machen, ebenso und .

wenn ich nur schreiben, naja könnte nicht so doll sein, aber töne kommen trotzdem raus, interessiert es sowieso keinen, da muss man manchmal ein bissl übertreiben.


@Theama hochtöner:

ich könnte mir ein omnes hochtöner vorstellen (MT 2.02), vorallem, weil es nicht aus dem preislichen rahmen fallen würde.


@thema deckenhöhe (schefffield):

falls du bei 30 frs noch luft nach oben haben solltest, dann verteile sie gleich auf den sockel, und zur decke hin, sprich z.B.: 10cm oben und unten vom ersten lsp zur decke/boden.

das funktioniert sehr gut, vorallem bei größerer hörentfernung, lässt sich der boden/decken/1. treiber abstand problemlos etwas vergrößern

HaHa schrieb:

@gürteltier: jetzt mal ehrlich, die 25 ist bestimmt reizvoll, aber der preis ist ja auch nicht zu verachten. dafür bekommt man jede menge andere gut klingende bausätze, die auch noch wohnraumfreundlicher sind und deutlich tiefer spielen können. und du bist "gewerblicher Teilnehmer"? Wo, im Mediamarkt?

bleib mal ein bissi auf dem teppich

ja bloß das Verkürzen auf 1,5m Länge als Unfug abzutun finde ich schwer überzogen. Es ist etwas anderes, aber es wird nicht schlecht klingen. Und andere hier als "Mediamarkt-Mitarbeiter" zu "beschimpfen" ist auch unangemessen. Aber sicher machst du uns hier allen noch was vor

gürteltier schrieb:

HaHa schrieb: @gürteltier: jetzt mal ehrlich, die 25 ist bestimmt reizvoll, aber der preis ist ja auch nicht zu verachten. dafür bekommt man jede menge andere gut klingende bausätze, die auch noch wohnraumfreundlicher sind und deutlich tiefer spielen können. und du bist "gewerblicher Teilnehmer"? Wo, im Mediamarkt? bleib mal ein bissi auf dem teppich :{

Warum? Genau wegen solcher Kommentare wird doch der ganze Einheitsbrei hier immer gebaut. Zwei Wege, Standbox und gut ist. Alternative Konzepte müssen da ja förmlich untergehen...

und heißt das jetzt, das der einheitbrei schlecht ist oder was ich beschäftige mich ja selbst auch mit dipolen, was ja wohl hier auch nur eine randerscheinung ist.

ich wollte das line-array ja auch nicht schlecht machen.

es hörte sich jedenfalls so an, als ob du basstiefgang als hauptkriterium ansetzt und die restlichen vorteile des LA gegen diesen nachteil nicht ankommen.

nein, so war es nicht gemeint.

aber ich halte mich aus diesem thema jetzt raus.

gruß

ronmann schrieb:

ja bloß das Verkürzen auf 1,5m Länge als Unfug abzutun finde ich schwer überzogen. Es ist etwas anderes, aber es wird nicht schlecht klingen.

Ich denke halt, das man sich mit einer auf 1,5m verkürzten twenty five, viel ärger mit den interferenzen einhandelt, und den eigentlichen vorteil der bauart wegwirft, daher finde ich es UNFUG .

Und ich bleibe auch dabei, das wäre wie wenn ich einen ripol nehme, eine Seite zunagel und sage es wird schon noch klingen, natürlich wird es klingen, nur mit +12db bei 100Hz z. B.

Und ich denke halt einfach das alternative Konzepte neben dem Standard, in Verruf geraten, wenn sie nicht ordentlich durchdacht werden beim nachbau.

Das ist das selbe wenn jemand eine Offeneschallwand 10cm vor die Wand stelllt, und danach behauptet, offene Schallwände sind Mist, und das nur weil er sich nicht mit der Theorie dahinter auseinander setzt.

Ich habe auch über ein Jahr und eine dcx gebraucht, um respektable ergebnisse im bereich ob zu erziehlen, hätte ich mir das vorher selber verbaut, wäre ich jetzt nicht so glücklich, auch wenn mein rack nicht 1,4m hoch wär dank der aktiv technik, und mein konto voller

ich wiederhole es noch mal: die armen, armen Besitzen von Flächenstrahlern, bei den das Element nur 1m lang ist. Schreckliche Interferenzen haben die. Ach so, ein Flächenstrahler ist was anderes als viele übereinander angeordnete Wandler? Ich denke nicht wirklich. Eine große lange Fläche die einheitlich schwingt. Deshalb ist es sicher kein Unfung "nur" 10 pro Seite zu verwenden und die auf nen guten Meter anzuordnen.
In einem Punkt gebe ich dir natürlich recht. Es ist nicht mehr das ursprüngliche Konzept und wenn man davon keine Ahnung hat, bringt man es auch nicht zum klingen. Ich verstehe nicht wieso du so verbohrt bist. Es gibt unendlich viele Varianten gut Musik zu hören. Was sollen die Besitzer von einen kleinen Genesis sagen, mit nur 12 Hochtönern übereinander. Konzept verfehlt, klingt nicht, weil noch Luft zur Decke und zum Boden ist? Oder noch härter trift es Besitzer von DÁppolite-LS. Nur 2 Mitteltöner übereinander, aber die arbeiten eigentlich sinvoll. Reflexion von Boden und Decke wird minimiert, so wie es bei jedem Konzept ist, bei dem man Chassis übereinander anordnet. Ob es nun 2, 10 oder 25 sind. Aber ich denke eine Diskussion mit dir ist so ähnlich, als wolle man einem streng Gläubigen einreden seine Religion ist nur Einbildung und es gibt noch andere "richtige" Arten sein Leben zu führen. Verschwendete Müh. Schönen Wochenanfang!
ronmann

@ronman

natürlich gibt es viele wege zum erfolg, aber dann sollte man das nicht als abwandlung der twentyfive diskutieren, sondern als neues projekt.

und ich hab halt oft in dem forum das gefühl das sehr viele mit sehr wenig ahnung sich sehr viel unfug zusammen bauen.

solang fundiertes wissen dahinter steckt bin ich jedem vorschlag aufgeschlossen gegenüber.

ich wollte nur den nächsten "ich hab 20BBs von pollin ala twentyfive in 5l gebaut, warum kling es nicht?, ps: was ist eine weiche?" thread verhindern.

ich wünschte ja auch, mich hätte man vor einigen konstrukten gebremst, die schon im ansatz zum scheitern verurteilt waren.

natürlich könnte man auch ein 1,5m hohen lautsprecher mit x mal frs entwickeln, dann aber bitte jemand der messequipment hat, und nich teinfach darauf los baut.

mhhh, wäre gar keine so schlechte idee eigentlich, oder?

vielleicht sollte man einen billig array mit dem 1,5€ BB von Pollin als forumsprojekt bauen, die messungen sahen gar nicht schlecht aus dafür (zu finden im ulb pa thread glaub ich).

und der vergleich mit dem d'appolito war nun echt weit her geholt, und die anordnung hat auch eigentlich einen anderen sinn, als decken/boden reflexionen auszublenden.