Klangproblem mit Visaton ALTO II und Yamaha AX-440

xTr3Me schrieb:

Hi Leute, 1 ... Es bildet sich irgendwie überhaupt keine Bühne und "Tiefenstaffelung" kann ich auch nicht feststellen. 2 ... Zudem brummt der Bass irgendwie mehr und ist weniger knackig.. greetZ, xTr3Me

1. Kann sein, dass deine Chassispaare einer großen Serienstreuung unterliegen ...

2. schätze mal, dass die BR Abstimmung nicht gut ist. Evtl mal das Rohr verlängern und/oder mit der Bedämpfung experimentieren, zB eine Matte zusammenrollen und direkt hinter den TMT klemmen.

Du bist Dir absolut sicher das die HT richtig angeschlossen sind und sich nicht irgendwo ein Dreher eingeschlichen hat ?

Welche Weiche hast du verbaut ? Afaik nutzt du den G20SC !?

Zu 2.)
Wie gross ist Dein Raum bzw. welche Maße besitzt er und welche Raummoden regst du folglich an (lässt sich bei Strassacker Online berechnen)?
Vielleicht spielt die Alto einfach zu tief sodass sie munter die Raummoden anregt. Dann klapps natürlich nicht mehr mit dem sauberen knackigen Bass weil die tiefen Frequenzen zu lange ausschwingen.

Hi,

ein Dreher hat sich mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht eingeschlichen. Ich hab alles immer 10fach überprüft damit mir sowas nicht passiert.

Als Weiche benutze ich diese hier:
http://www.visaton.de/bilder/forum/bauvorschlaege/ALTO_G_2.jpg
Die erste ganz oben..

Das BR-Rohr ist schon so lang dass es ca 1cm vom Gehäuse entfernt ist.

Mein Raum ist ca 18qm groß und hat eine Dachschräge. Die Boxen stehen in der Dachschräge mit einem abstand von ca 2 Metern. Gehört wird ca 2,5m-3m von den Boxen entfernt.

Strassacker online berechnen?! Ich verstehe nicht was du meinst..

Am meisten stört mich eben dass sich überhaupt keine Bühne aufbaut..

Das mit den Dämmmatten werd ich mal ausprobieren..

edit: ich hab jetzt ein bisl rumprobiert konnte aber keinerlei verbesserung feststellen
was man beim bass noch stark bemerkt: bass attacken von metallica werden zu einem tief dröhnendem brabberndem brei .. das kann man gar nicht beschreiben..

greetZ,
xTr3Me

xTr3Me schrieb:

was man beim bass noch stark bemerkt: bass attacken von metallica werden zu einem tief dröhnendem brabberndem brei .. das kann man gar nicht beschreiben.. greetZ, xTr3Me

Die Reflexabstimmung scheint nicht ok zu sein. Hatte das bei einer Eigenkonstruktion auch mal. Ein Forianer hat mir das Ganze freundlicherweise mit AJH simuliert, und siehe da - eine krasse Überbetonung bei rund 100 Hz. Diese führte selbst bei geringer Lautstärke zu einem dumpfen Dröhnen. Abhilfe schaffte bei mir ein längeres Bassreflexrohr und ein Saugkreis nach dem TP.

Richte dich doch mit diesem Problem parallel an Strassacker, die sind immer sehr freundlich und hilfsbereich.

Mein BR-Rohr ist schon wirklich lange genug! Das stößt schon wfast an der Rückwand an.

was heißt "TP"?

Werde mich sobald ich das weiß an Strassacker wenden.

greetZ,
xTr3Me

xTr3Me schrieb:

was heißt "TP"? greetZ, xTr3Me

Tiefpass, in deinem Fall 1,0 mH und 10 µF.

Hallo,
Also wenn wirklich nichts verpolt wurde,ist das mit sicherheit ein Raum bzw. Aufstellungsproplem.Über die Baßreflexabstimmung mach dir mal keine Gedanken.Wenn du den original Bauvorschlag von Visaton verwendet hast,stimmt die auch.Hatte selber mal die Alto II,die ist auch normal nicht so aufstellungskritisch.Ich empfehle dir einfach mal diesen Link genau durchzulesen und dann nochmal etwas experimentieren.

www.audiophysic.de/aufstellung/index.html


Gruß
hima01

Hast du die Möglichkeit, die Boxen mal in einem größeren Raum völlig frei aufzustellen? So mit ein paar Metern Abstand zu jeder Wand, dann noch ein schönes Stereodreieck.

Ich habe das mal bei mir im Wohnzimmer gemacht und erlebt, was Stereo wirklich ist. Die Stimme des Sängers schien zwischen den Boxen in der Mitte zu schweben, Tomläufe waren sehr schön herauszuhören und überhaupt, wo der Toningenieur die Instrumente hingesetzt hat.
Natürlich hatte ich dann weniger Bass, als bei mir im Zimmer an der Wand, aber er war gut präzise.

Ich denke, dass das bei dir wirklich ein Aufstellungsproblem ist, da die Boxen das schon leisten können. Oder du hast sehr hohe Ansprüche.

Wie hast du denn die Dämmwolle im Gehäuse verteilt? Vielleicht liegt da ja ein Problem.

Hi

erstmal danke für die rege beteiligung!

ich hab gerade etwas mit der aufstellung experimentiert und mithilfe des balance-reglers festgestellt dass das tiefe wummernde aus der linken box, welche ziemlich im eck steht, kommt. ich hab die box dann etwas aus dem eck herausgeschoben und der bass war dann nicht mehr so brummig. also schonmal ein vorteil!

die möglichkeit die boxen in einem großen raum aufzustellen habe ich ja. das sollte ich vielleicht mal probieren bevor ich hier weiter rumschieb.. dann weiß ich obs an einem aufstellungsproblem liegt.

weil das gefühl dass die stimme zwischen den boxen ist hab ich wirklich absolut nicht. bei mir kommt sie absolut exakt aus den LS. ich hab gelesen dass das häufig am verstärker liest da viele keinen raumklang oder tiefenstaffelung erzeugen.. meine yamaha könnte da dazu gehören.. der war ja auch nicht gerade teuer..

die dämmwolle hab ich gefaltet. dann ein zweites mal in der anderen richtung gefaltet und dann in der mitte unten eingerissen damit ich sie trotz dem BR-Rohr ins Gehäuse schieben kann.
Also ist der untere Teil unter den LS komplett mit Wolle gedeckt. Der Teil hinter den LS ist mit etwas Abstand zu den LS auch ausgedeckt. Dabei habe ich eine Lage der Wolle über die linke seite zur rückwand und weiter zur rechten wand verlegt und nur die gehäusewand ausgekleidet. den oberen teil habe ich aus bis zum HT ausgelegt.
Also kurz: hintern den LS ist nur die WAnd ausgelegt.
Ich hab das nicht weiter vollgestopft weil mir gesagt wurde, dass die LS etwas Luft zum "atmnen" brauchen.

Ich les mir jetzt mal den Link durch

greetZ,
xTr3Me

Kann ich mir nicht vorstellen das die Stimme direkt ortbar sein soll.

Du hattest doch ziemliche Probs beim löten der weiche, passt die denn 100 % ?

Aber am besten mal in einen größeren Raum probieren..dann weitersehen.

Das es am Amp liegt, denke ich nicht.

Gruß

weil das gefühl dass die stimme zwischen den boxen ist hab ich wirklich absolut nicht. bei mir kommt sie absolut exakt aus den LS. ich hab gelesen dass das häufig am verstärker liest da viele keinen raumklang oder tiefenstaffelung erzeugen.. meine yamaha könnte da dazu gehören.. der war ja auch nicht gerade teuer..

Schau dir meinen Avatar an, da ist mein "Amp" drauf. Ich sag nur 3 Buchstaben: TCM
Einen Yamaha hätte ich gerne

die dämmwolle hab ich gefaltet. dann ein zweites mal in der anderen richtung gefaltet und dann in der mitte unten eingerissen damit ich sie trotz dem BR-Rohr ins Gehäuse schieben kann. Also ist der untere Teil unter den LS komplett mit Wolle gedeckt. Der Teil hinter den LS ist mit etwas Abstand zu den LS auch ausgedeckt. Dabei habe ich eine Lage der Wolle über die linke seite zur rückwand und weiter zur rechten wand verlegt und nur die gehäusewand ausgekleidet. den oberen teil habe ich aus bis zum HT ausgelegt. Also kurz: hintern den LS ist nur die WAnd ausgelegt. Ich hab das nicht weiter vollgestopft weil mir gesagt wurde, dass die LS etwas Luft zum "atmnen" brauchen.

Meine sind völlig anders gedämmt. Die oberen 3/4 sind ganz voll, das unterste 1/4 ist ganz leer, also um das Bassreflexrohr.
Ob das nun nach den Regeln ist, weiß ich nicht. Ich bin mit dem Bass aber zufrieden.

Die Alto braucht er ja nur nach Visaton Vorgabe zu bedämpfen- das hat schon seine Richtigkeit!

Das denke ich auch. Ich hab nichts selbst entwickelt oder an mein Gehör angepasst... bzw meinen Geschmack.

Ein Yamaha wie ich ihn habe kannst dir auch bei ebay für 70-80€ holen. Ist ja nicht die Welt für einen Verstärker finde ich.. Wenn man sieht dass andere Leute bei einigen hundert € anfangen..

Meine Weiche passt zu 100%. Ich hab das ganze dann ja nochmals durchdacht und nachvollzogen und es hat absolut sinn gemacht

ich denke wenn hier ein fehler vorliegen würde würde sich die ganze geschichte deutlich schlechter anhören..
durch eine bessere aufstellung habe ich jetzt das dröhnen etwas wegbekommen. teste gerade den bass von metallica..

morgen werde ich mal ins wohnzimmer gehen.. ist an die 40qm groß.. (und wird atm durch 120€ magnatboxen bekotzt..)

Ein Yamaha wie ich ihn habe kannst dir auch bei ebay für 70-80€ holen. Ist ja nicht die Welt für einen Verstärker finde ich.. Wenn man sieht dass andere Leute bei einigen hundert € anfangen..

Klar, nur dann brauche ich noch einen CD-Spieler, ein Tuner wäre auch nicht schlecht, dummerweise sind die Standardgeräte zu breit für das Regal, wo die jetzige Anlage drin steht...
Ich schweife ab. Aber irgendwann wird die Anlage durch was gutes ersetzt.

Das mit dem Wohnzimmer solltest du machen. Nur was machst du, wenn dort der Sound besser ist? Das Problem habe ich auch.
Und nimm dir ein paar gute CDs und viel Zeit mit. Aufbauen, Augen schließen, Ohren auf und genießen, so wars jedenfalls bei mir.

Naja falls der Sound dort besser ist, weiß ich zumindest dass es ein Aufstellungsproblem ist.
Falls ich das in meinem Zimmer nicht in den Griff krieg bleiben eben die ALTO unten und ich bau mir Regalboxen .. zB ALTO I oder die 13.05 von Proraum.. mal schaun..

greetZ,
xTr3Me

Hallo!

Mit dem Strassacker-Tool meinte ich einen Online-Rechner der Deine Raummoden bestimmt. Werden diese Frequenzen durch die Boxen (gerade wenn sie ecknah aufgestellt sind) angeregt schwingt der Bassbereich länger aus.
Schau einfach mal hier nach:

Raumresonanzen

Bedämpfen solltest du nach dem Visaton Vorschlag. Soviel Luft braucht der W170S nun auch wieder nicht. Wenn du die oberen 2/3 bedämpfst liegst du auf der sicheren Seite. Der W170S produziert immerhin massig Mitteltonanteile die sich ins Gehäuse verirren und etwas bedämpft werden wollen. Eine zu schwach bedämpfte Box (hinter dem TT) kann schonmal sehr merkwürdig klingen.

Die wummernde Box unter der Dachschräge kannst du etwas zügeln indem du etwas Dämmmaterial im Bereich des Bassreflexrohrs anbringst (oder sogar in das Rohr) und somit den Resonator bedämpfst.

Ich denke durch meine Dachschräge kann ich mit diesem Rechner nicht weiterkommen.

Um dem TT noch mehr Wolle zu verpassen müsste ich erst neue bestellen........

greetZ,
xTr3Me

Wenn es zu doll wummert, einfach mal das Reflexrohr (teilweise) zustopfen.

Wenn die Box neu ist, würde ich sie mal ein bischen einspielen lassen. Produktionsstarren gibt es bei Tennisschlägern und Chassis.

Lass die Dachschräge erstmal aussen vor. Es zählen bei den Raummoden die parallelen Wände im Zimmer zwischen denen sich die Mode ausbildet. Die Dachschräge (meisst mit Rigips verkleidet) schluckt sogar teilweise den Bass. So hatte ich in meinem alten Wohnzimmer ein FG-Loch bei ~95Hz, im neuen WZ mit Betondecke trat der Effekt nicht mehr auf.

Lt. Strassacker lag meine Raummode bei 34Hz, die von der Alto nicht ausreichend angeregt wurde. Eine tiefer abgestimmte Box brummelte was das Zeug hält und es wurde erst besser als ich die Chassis in ein anderes (höher abgestimmtes) Gehäuse gepackt habe.

Du sollst der Alto auch nicht mehr Wolle als nötig verpassen sondern sie anders anordnen. Ein Beutel reicht aus um den Bereich hinter dem TT sowie die restlichen oberen 2/3 des Gehäuses zu bedämpfen. Das BR-Rohr kannst du probehalber mit frisch gewaschenen Socken verstopfen.

Hi,

ich vermute auch, dass es an der Aufstellung liegt.
die Alto in Raumecken langen beim Bass richtig hin, da hilft vielleicht wirklich das verschließen der BR-Rohre. Verschiebt die Bassabstimmung etwas nach oben.

Die Sache mit der Bühne kenne ich unter Dachschrägen schon auch, versuchs mal in einem anderen Raum, dann kannst Du die Weiche und all das ausschließen.
Und ebenso auch mal "andere" Musik - am besten von Cd - austesten, Sologesang oder Instrumentalstücke.
Da zeigt sich meist ganz gut, wo die Probleme liegen.
An der Weiche wirds nicht wohl nicht liegen.
Wie groß ist der Raum?