Dipol Bass H-Frame mit Peerless SLS10

2eyes schrieb:

Und wie gespannt ICH erst bin!! :D

warum rudolf? willst du dir dann auch einen zulegen?

Was soll ich sagen...

Den H kann ich gegenüber dem gemeinen M komplett vergessen!?

Jetzt bin ich gespannt, was Steffen zu sagen hat.

Bei mir kratzt das Ding sofort, baut keinen Druck auf, klingt einfach nicht, und der M bei gleichem Anschluss macht seine Sache richtig gut...

Da wären wir also wieder bei der alten Weisheit: Warum denn in die Ferne schweifen, wenn das gute ist doch nah...

Also, Rudolf, noch einmal Respekt für Deinen M, der den locker doppelt teuren H (zumindest bei mir) locker in die Tasche steckt.

Schönen Tag noch,

Michael

maps schrieb:

Den H kann ich gegenüber dem gemeinen M komplett vergessen!?

Oh Mann Michael,
das kann ich so kaum glauben.
Bist Du sicher, dass die SLS auch gleichphasig angeschlossen sind? 1,5 V Batterieprobe - beide Membranen bewegen sich in die gleiche Richtung?
Theoretisch sollten die Peerless die Visatöner völlig in die Tasche stecken.

was genau kratzt denn? ich kann mir garnicht vorstellen, das das H-Frame sich klanglich so schlecht schlägt.

ok, ich werde meinen mal schnell an meine große anlage anklemmen und mir das mal anhören.

gruß,
steffen

Hallo Rudolf, da waren sie wieder, meine zwei Probleme:
Theorie und Praxis...

Im Ernst, gleich angeschlossen, gleicher Verstärker, gleicher Zuspieler...

Deswegen bin ich ja auf Steffens Resultat so gespannt.

also ich haben meinen grad fertig verkabelt und schleppe ihn jetzt mal ins hörzimmer. so gegen 15uhr kann ich dann mehr sagen.

gruß

Moin,

wasnlos,Armadillo?

so gegen 15uhr kann ich dann mehr sagen.

Gleich schlaegts 6

Da kanns ja so schlecht nicht klingen...

Ich hab naemlich grad noch 2 CCX315 gefunden, die vielleicht ein aehnliches Schicksal ereignen soll..

nur geduld leute, gut ding will weile haben

also fange ich mal an:

bei mir läuft der H-Frame vollkommen normal. keine komischen geräuschen und auch die max. lautstärke ist beachtlich.

was mir allerdings sofort aufgefallen ist, ist das das H-Frame eine ganz andere entzerrung braucht, als alle meine anderen dipole. es ist definitiv wirkungsgrad schwächer, was aber an den chassis liegen wird. nach einigen versuchen bin ich bei einer entzerrung von +6db/40hz gelandet, das funktioniert ganz gut, ist aber noch nicht das optimum! ich denke in meinem raum wäre eine entzerrung bei 35hz mit 4-5db angebracht. aber diesen aufbau kann ich im moment nicht schalten.

rein von der sache her, gefallen mir die m-pole besser. sie sind wirkungsgrad stärker und klingen etwas sauberer.

generell bestätigt das aber meine bisherigen dipolversuche. chassis mit einer QTS höher 0,6 sind am besten geeignet.

gruß,
steffen

aber auch wenn der wirkungsgrad noch schlechter ist dürfte der maximalpegel doch höher liegen, oder? denn die sls haben ja nicht gerade wenig mehr auslenkfähigkeit...

ja, der max. pegel liegt sehr hoch. aber je weiter die membranen auslenken, umso mehr steigt der klirr an und das ganze wird etwas unsauber.

gruß

Hmmm, das hört sich ja alles nicht so gigantisch an. Sollte ich mit dem komischen M-Dipol plus W250 so einen guten Treffer gemacht haben?

Ich habe aus den Augen verloren, wie tief jetzt eigentlich die Kammern des H gebaut wurden. Könnten Steffen und maps ihre Werte bitte noch mal durchgeben? Vielleicht gibt es da schon einen deutlichen Unterschied.
Außerdem wäre es vielleicht an der Zeit, statt der Anhebungen an den Subwoofermodulen mal eine "echte" Dipol-Entzerrung zu verwenden. Die Bauteile dazu liegen zum größten Teil schon hier. Außerdem habe ich die kommende Woche Urlaub.

hy rudolf,

ja, es sieht so aus, als wären deine m-pole schwer zu schlagen

mein H-Frame hat jetzt eine gesamttiefe von 40cm, also 19cm auf jeder seite. maps wollte es nur mit 14cm tiefe pro seite bauen.

ja, das mit der "echten" entzerrung wäre wohl mal ne alternative. ab nächste woche habe ich eine cx2310 hier

gruß,
steffen

2eyes schrieb:

Bist Du sicher, dass die SLS auch gleichphasig angeschlossen sind? 1,5 V Batterieprobe - beide Membranen bewegen sich in die gleiche Richtung? Theoretisch sollten die Peerless die Visatöner völlig in die Tasche stecken.

das ist mir ja erst eben aufgefallen. sollten nicht einer verpolt angeschlossen werden, so wie bei den m-polen? so habe ich es jetzt nämlich gemacht

maps schrieb:

Bei mir kratzt das Ding sofort, baut keinen Druck auf, klingt einfach nicht, und der M bei gleichem Anschluss macht seine Sache richtig gut...

also wie gesagt, bei mir kratzt nichts. ein kratzen würde ich auch eher auf die schwingspulen schieben. ich wüsste nämlich nicht, was das "gehäuse" damit zu tun haben sollte/könnte. du hast doch 4 von den SLS10, oder? probier doch mal die anderen 2 aus. ansonsten müsstest du jeden einzeln testen, um einen defekt am chassis auszuschließen.

das mit dem druck kann ich auch nicht bestätigen. bei einer anhebung von +6db/40hz machen die dinger nämlich sehr ordentlich druck. da sind 2 sls10 den 4 w250 schon fast überlegen.

ich stimme dir aber zu, das mir die m-pole auch besser vom klang gefallen

gruß,
steffen

So, ich war noch mal fleißig:


Was sehen wir?
Einen Vergleich zwischen den H Frames mit SLS 10 von Gürteltier (blau), maps(?) (rot) und dem M Frame mit Visaton W250. Die Visaton Simulation stimmt im Verlauf, kann aber insgesamt deutlich tiefer (3 dB?) liegen, weil bei der Simu etwas getürkt wurde.
Einwandfrei sichtbar und real ist aber die Tieftonanhebung bedingt durch den höheren Qts. Sie macht bei 30 Hz schon allein 3 dB aus.
So gesehen sind die SLS 10 wahrscheinlich überhaupt nicht schlechter, sondern sie müssen besser/anders entzerrt werden.

Wegen Verpolung:
Egal wie man das jetzt nennt oder definiert - im eingebauten Zustand müssen beide Membranen immer in die gleiche Richtung schwingen. Also gleichzeitig zum Hörer und gleichzeitig von ihm weg.

die simu für den m-pol halte ich für sehr nahe an der realität rudolf. deshalb komme ich bei denen auch mit +3db/40hz sehr gut hin, wo gegen beim h-frame +6db nötig sind.

wegen dem verpolen der chassis: somit muß sich ja bei einem chassis die rückseite und beim anderen die vorderseite der membran immer in die gleiche richtung bewegen. oder?

wenn ich mir deine simus so angucke, dann stellt sich mir mal wieder die frage, wie stark mein raum hier seinen senf noch dazu gibt. da ich die m-pole ja nur mit +3db/40hz entzerre, wäre F10 ja dann bei 40hz. so leise sind sie aber definitv in meinem raum nicht. kann es sein, das hier eine raummode noch für zusätzlich anhebung sorgt?

gruß,
steffen

gürteltier schrieb:

wenn ich mir deine simus so angucke, dann stellt sich mir mal wieder die frage, wie stark mein raum hier seinen senf noch dazu gibt. da ich die m-pole ja nur mit +3db/40hz entzerre, wäre F10 ja dann bei 40hz. so leise sind sie aber definitv in meinem raum nicht. kann es sein, das hier eine raummode noch für zusätzlich anhebung sorgt?

Aber sicher. So sieht der Frequenzgang von linkem und rechtem M-Dipol + Veravox BB in meinem Zimmer (5 x 4,3m) am Hörplatz aus:

Die Unterteilung der y-Achse ist 10 dB. Die Darstellung oberhalb 10 kHz entspricht aber nicht der Realität!!
Wie Du siehst, gibt es bis 200 Hz rauf satte Raumanregungen.

dann scheint mein bescheidener raum ja doch mal zu was gut zu sein

Wie Du siehst, gibt es bis 200 Hz rauf satte Raumanregungen.

Und was ist mit de Chaos zwischen 500Hz und 2kHz?

wo siehst du da denn chaos hauke?

Na diese... Zacken da...

ach die...ja die sehen doch gut aus, oder? währ doch richtig langweilig, wenn die nicht da wären...

HerrBolsch schrieb:

Und was ist mit dem Chaos zwischen 500Hz und 2kHz? :L

Guten Morgen Leutz,
der Buckel zwischen 1,5-2 kHz sollte natürlich nicht sein. Inzwischen hat mein Ohr aber schon einen Sperrkreis dagegen gebildet.
Ansonsten ist die Messung ungeglättet und nicht gegated (was für ein schönes Denglish )
Dann sieht es in 2,5 m vom Lautsprecher eben so aus. Und in 2,1 m schon wieder ganz anders.

gürteltier schrieb:

dann scheint mein bescheidener raum ja doch mal zu was gut zu sein

Wahrscheinlich hast Du die starke(n) Grundresonanz(en) deines Raumes mit den konventionellen Subwoofern (linear bis 20 Hz immer richtig gut bedient. Dann hörte man natürlich nix anderes mehr.
Aber das ist ja jetzt vorbei.

Wie gehts eigentlich Michaels H-Dipol?

Hi,

nur ganz kurz, Michaels H-Pol ist abgebaut, morgen hole ich das Holz für den zweiten M, und die Line-Level Filter sollte ich auch mal löten etc etc.

Steffen hat meine Meinung tedenziell bestätigt, auch in seinen Ohren klint der M besser, aus meiner Sicht ist damit alles gesagt.

Rudolf, Dein M-Pol ist ein grosser Wurf, ein "Cheap Trick" der grössere Verbreitung finden sollte!

Alles weitere dann im themenbezogenen Thread.

Noch einen schönen Sonntag,

Michael

hy michael,

gib doch nicht so schnell auf. das H-Frame hat ne ganze menge potenzial, man muß nur ein wenig probieren, wie man es am besten einsetzt. ich habe gestern abend noch den film resident evil 2 geschaut und hatte das h-frame als sub dazu laufen. der film hat sehr viele und tiefe bassanteile. und die hat das h-frame super gemeistert. was da an tiefgang und druck rüber kam (und das schon bei leiser lautstärke) ist echt genial.

gruß,
steffen

michael, hast du jetzt eigentlich mal getestet, ob das kratzen von den chassis stammt?

gruß

Hallo Steffen,

die Chassis sind alle in Ordnung.

Wie gesagt, ich verfolge den H-Pol nicht weiter.
Ich habe noch soviele andere Baustellen, morgen kommt das Paket aus den USA mit 4 neuen BBs, die ich ausprobieren möchte, da bin ich mit einer funktionierenden und erprobten Bassunterstützung besser bedient.

Gruss,

Michael

ok, dann werde ich das projekt alleine weiter bestreiten. ich finde nämlich, das der H-Pol mehr potenzial hat, als die m-pole. damit will ich die m-pole nicht schlecht reden, aber nachdem was ich gestern beim dvd schauen aus dem h-pol raus geholt habe, bin ich der festen meinung, das da noch mehr geht. ich werde also weiter testen.

was für neue BB´s testet du denn?

gruß,
steffen

alles über meine Breitbänder im Hivi B3S und andere Thread.

Ich brauch Dir glaub ich nicht zu sagen, das Deine Corals mich schon reizen....

tja, das kann ich verstehen. sind bisher die besten BB, die ich je gehört habe. wie gesagt, sie stehen zum verkauf

Der Thread ist ja schon ein paar Monate stillgelegt, aber es mich würde interessieren, ob da noch was dabei rausgekommen ist.
Ich habe mir vor einiger Zeit ein FAST gebaut. Oben Saba-Greencones, die auch vom Radio, aus dem sie stammen, angetrieben werden. Die spielen in einer Schallwand von 40 x 64.7 cm inkl. Zahlenmystik bis deutlich unter 200Hz. Als Bässe walten je ein SLS10 in etwa 40l geschlossen.
Schön und gut, aber der Bass hat mir nie so richtig gefallen.
Nun meine eigentliche Frage und der Grund zur Reaktivierung dieses Threads:
Was ist denn aus dem H-pol mit zwei SLS10 geworden? Ich überlege gerade, ob ich mir zwei M-pole mit den Visatons bauen soll, oder für etwa das gleiche Geld zwei zusätzliche SLS10 anschaffen und mit denen etwas dipoliges basteln soll.
Das Ding ist, ich baue ja ganz gerne, aber ich habe keine Lust, erstmal 17 verschieden Varianten zu versuchen, um dann einmal Musik hören zu können. Bis jetzt war der Status mit den SLS10 ja so etwa "sie haben mehr Potential als die Visatöner, aber irgendwie klingt das noch nicht".
Hat sich da noch was ergeben bei einem von Euch?
Ansonsten tendiere ich zum M-pol, da ich keine Bassorgien brauche (nur Musik) und die in Sachen Lautstärke mit den Sabas eigentlich mithalten können sollten.
Also wenn sich da noch neue Erfahrungen ergeben haben, würde ich mich freuen davon zu hören.
Dank Euch, MdC

Monsieur_de_Charlus schrieb:

Was ist denn aus dem H-pol mit zwei SLS10 geworden? Ich überlege gerade, ob ich mir zwei M-pole mit den Visatons bauen soll, oder für etwa das gleiche Geld zwei zusätzliche SLS10 anschaffen und mit denen etwas dipoliges basteln soll.

Von meiner Seite ist zu diesem Thema nichts dazu gekommen. Falls von den anderen Beteiligten keine neuen Erkenntnisse vorliegen, wäre mein Vorschlag zu einem sinnvollen weiteren Vorgehen: Erstmal nichts in neue Chassis investieren, sondern alles in Holz. Mit den beiden vorhandenen SLS 10 probeweise und preisgünstig einen H-, M- oder Ri-Pol bauen und beurteilen, ob das Prinzip gefällt. Das sollte für höchstens 20 Euro machbar sein.

Danke Rudolf, prinzipiell hast Du natürlich recht. Aber ich brauche das ganze ja in stereo und habe nur 2 Stück SLS10. Alle von Dir genannten Bauformen bedingen aber zwei pro Seite. Und einen SLS10 einfach in eine offene Schallwand zu stecken halte ich für aussichtslos, zumal ich auch über keinen Equalizer verfüge, der das eventuell ausbügeln könnte.
Dass mir das Prinzip dipol-Bass gefällt, weiss ich schon , ich habe u.a. auch ein altes Philips Kino-System, dessen Bässe in einer offenen Schallwand spielen, allerding nur bis etwa 50Hz.
In diesem Fall (für ein FAST) scheidet der Ri-pol für mich aus, weil ich die Möglichkeit haben möchte, die Bässe bis gut über 200Hz laufen zu lassen.
Deswegen eben meine Frage nach H- oder M-pol, die aber beide in stereo insgesamt vier Chassis benötigen. Ich brauche also zwei zusätzliche SLS oder vier Visatöner.
Also ich denke, wenn jetzt nicht noch jemand den Durchbruch mit einem SLS H-pol meldet, werde ich wohl Deine M-pole bauen und kann mit den SLS irgendwas anderes basteln.
Was Deine Konstruktion angeht, ich würde die M-pole gerne 40cm breit haben, weil die OBs oben drauf so breit sind. Ich würde dann ziemlich starke Seitenwände verbauen, die Schallwand würde aber immer noch einiges breiter. Müsste ich da irgendwas anpassen?
Besten Dank, MdC

Monsieur_de_Charlus schrieb:

Was Deine Konstruktion angeht, ich würde die M-pole gerne 40cm breit haben, weil die OBs oben drauf so breit sind. Müsste ich da irgendwas anpassen?

Ich habe das natürlich noch nicht so breit gebaut, aber Simulationen zeigen dabei so gut wie keinen Unterschied. "Stellfaktor" ist ganz überwiegend die Tiefe. Solange die bleibt, kannst Du z.B. auch das Filter so bauen, wie vorgeschlagen.