NT13 NEO: Noch'n Baubericht mit Bildern

besser oder schlechter, nach was hört es sich an??

kanns sein das es vorallem an schwachen transen vorteile hat??

mfg

Hi,

an meinem Rotel-Transistor nimmt zwar die Räumlichkeit zu, aber es entesteht auch ein leichter Badewannensound.

Je nach Geschmack...

Gruß,
Florian

Hi,

ich werde demnächst (vielleicht heute Abend?) mal die anderen Eigenschaften (Ein- und Ausschwingen, Wasserfall, Klirr, etc) mit und ohne Impedanzlinearisierung messen. Mal sehen, ob und was sich da herausstellt.

Gruß,
Florian

PS: Den Audaphon in Silber oder Schwarz?

FloGatt schrieb:

Hi, ich werde demnächst (vielleicht heute Abend?) mal die anderen Eigenschaften (Ein- und Ausschwingen, Wasserfall, Klirr, etc) mit und ohne Impedanzlinearisierung messen. Mal sehen, ob und was sich da herausstellt. Gruß, Florian PS: Den Audaphon in Silber oder Schwarz? ;)

Au ja, mach das mal. Es wird ja immer gern behauptet, daß eine Impedanzlinearisierung für Transen nicht notwendig wär. Ich behaupte mal, daß es Transen gibt, bei denen das tatsächlich egal ist und welche bei denen das was ausmacht.

Das würde sich ja mit deinem Klangeindruck decken. Ich denke, daß man den Effekt beim Ein-und Ausschwingen sehen müßte.

Gruß
Patrick

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Ich denke, daß man den Effekt beim Ein-und Ausschwingen sehen müßte.

Daran dachte ich auch. Stichwort: Dämpfung!

Gruß,
Florian

Richtig. Wie gesagt bin mal echt gespannt.

Hi,

Alles auf Achse, Winkelmessungen habe ich mir mal erspart

Mesungen ohne Impedanzkorrektur:





und mit:






Gruß,
Florian

hab ihn in silber bestellt

also bis aufs ein und ausschwingverhalten sind sonst keine großen unterschiede sichtbar.

mfg

Hi,

das Ausschwingverhalten ist genau genommen auch gleich, mir ist da nur bei der Skalierung ein kleiner Fehler unterlaufen...

Gruß,
Florian

also alles doch nur ne einbildung oder einfach weniger deutlich wie hier beschrieben??

Hi,

probiers aus!

Gruß,
Florian

ja schon aber war eigentlich geplat das alles auf die platine von der frequenzweiche aufzubauen und dann in die box zu schrauben

edit:

wie wird die eigentlich gebaut, wie werden die teile verschaltet (paralell, in reihe...)

Hi,

falls du ne Röhre hast, kommst du um die Linearisierung sowieso nicht rum. Falls du einen Transistor hast, würde ich die Linearisierung extern aufbauen und bei Bedarf einhängen an den Lautsprecheranschlüssen.

Gruß,
Florian

hmm das problem ist ich hab nen transen und ne röhre, mein dolby per transe, und die frontls werden mit nem dynavox befeuert.

lg

Hi,

sagen wirs mal so: Es klingt so oder so sehr gut! Die Unterschiede sind marginal, aber hörbar.

Du brauchst den LS doch nicht direkt ganz zumachen? Fürs Testen reicht doch zukleben mittels Klebeband

Gruß,
Florian

oder Du holst Dir ein Terminal mit Schalter (oder entsprechender Einbaumöglichkeit), und machst die IL schaltbar.

Ich glaube aber, dass Du sie einfach an der Transe weiterverwenden kannst. Rainer Krönke (Proraum) empfiehlt IL immer, auch für die Transe.

mfg

nakamuro schrieb:

Ich glaube aber, dass Du sie einfach an der Transe weiterverwenden kannst. Rainer Krönke (Proraum) empfiehlt IL immer, auch für die Transe.

Ehrlich gesagt höre ich lieber ohne IL am Transistor. Kanns auch nicht genau beschreiben, muss man selbst herausfinden.

Gruß,
Florian

Dann ist ein Schalter doch eine gute Lösung...oder aber zwischen die Polklemmen, ausserhalb der Box. Das kann man auch jederzeit wieder rausnehmen.

mfg

nakamuro schrieb:

oder aber zwischen die Polklemmen, ausserhalb der Box. Das kann man auch jederzeit wieder rausnehmen.

So habs ich. Die LCR-Schaltung mittels Bananas zum Ein- und Ausstecken und die Lautsprecherkabel fest verschraubt.

Gruß,
Florian

eigentlich könnte ich auch ein turmonal mit 2 eingängen nehmen, oben dann einfach mit und unten ohne, selbst wenn dann mal einer denken sollte das es biwiring ist, dürfte nichts passieren, mit dem umschalter und der röhre binn ich immer vorsichtig.

mfg

DaBadBoy schrieb:

mit dem umschalter und der röhre binn ich immer vorsichtig.

Die Röhre muss ja nicht während des Umschalten laufen

Gruß,
Florian

Klasse Flo... Danke für die Messungen... Ich überlege, wie man das Phänomen doch noch messtechnisch belegen kann... Phase oder Klirr??

Nachdenkliche Grüße
Patrick

Die minimale Phase habe ich ja im Screenshot zusammen mit dem Frequenzgang gezeigt. Trotzdem mache ich morgen nochmal Messungen, der Klirr würde mich auch nochmal interessieren.

Gruß,
Florian

Hi,

im Klirr keine Unterschiede, deswegen poste ich auch den Screenshot jetzt nicht

Gruß,
Florian

bestellung is da, die beschreibung is ja unter aller sau, grad mal 2 seiten lang, erwarten die das ich mir das selber zamsuch??

wie lang muss das hp50 werden??

und wie groß wird das gehäuse (wills als quader ohne geschwungene seiten bauen)??

lg

p.s. das mit der frässchablone hab ich auch noch nicht ganz geschnallt wie des gehen soll.

brauch ich denn unbedingt teuere fräser oder reichen die die dabei waren auch??

wann wird furniert?? wenns gefräst is oder vorher?

ich werd vorerst mal ein testgehäuse bauen.

mfg

Hallo,
ich gehe davon aus, dass du mit Bestellung den NT13 Bausatz meinst, oder? Dieser Thread hat ja mitlerweile so einige kleine Themen herausgebildet.

DaBadBoy schrieb:

bestellung is da, die beschreibung is ja unter aller sau, grad mal 2 seiten lang, erwarten die das ich mir das selber zamsuch??

Was fehlt dir denn an Info???

wie lang muss das hp50 werden??

Na wenn nichts erwähnt ist, dann wird es evtl. schon die richtige Länge haben!?

und wie groß wird das gehäuse (wills als quader ohne geschwungene seiten bauen)??

1. Wenn du den Orginalgehäusevorschlag nicht übernehmen möchtest, dann berechne das Innenvolumen des Orginalvorschlags und nehme das Volumen als unveränderliche Größe an.

2. Eine Wunschseite festlegen z.B. Höhe oder Breite und dann den Rest berechnen.

Volumen gleich Höhe x Breite x Tiefe
Sollte ja bekannt sein

p.s. das mit der frässchablone hab ich auch noch nicht ganz geschnallt wie des gehen soll.

Du baust eine Schablone, die um die Differenz aus Kopierhülsendurchmesser und Fräskopf größer ist als das Chassisaussenmaß.
Hui, was für ein Satz, kann das mal bitte jemand überprüfen Dann fährst du mit der Kopierhülse innen an der Schablone lang und erhälst (hoffentlich) den richtigen Ausschnitt.

Ach ja, FloGatt hat gar nicht gefräst sondern die Newtronics einfach auf die Frontplatte gesetzt..Geschmackssache!

brauch ich denn unbedingt teuere fräser oder reichen die die dabei waren auch??

Habe mir zu Anfang ein günstiges Set aus'm Baumarkt gekauft und das hat für insgesamt 5 x NT13 gut durchgehalten.
Eigentlich sollte das nur für meine Tests sein aber habe dann auch das Endgehäuse damit durchgezogen. Wichtig! Achte auf ausreichende Länge des Bündigfräsers. Also ein paar mm länger als die 19mm MDF sollte es schon sein

wann wird furniert?? wenns gefräst is oder vorher?

Kann man eigentlich machen wie man will aber vorher furnieren und dann fräsen ergibt eine sauberere Kante. Furnier im Nachhinein zu schneiden hat bei mir immer zu Rißbildung geführt, besonders im Bereich der Chassis ist das sehr unschön.
Allerdings ist es auch teurer wenn man sich verfräst.

ich werd vorerst mal ein testgehäuse bauen.

GUTE IDEE!!!

typisch schrieb:

wie lang muss das hp50 werden?? Na wenn nichts erwähnt ist, dann wird es evtl. schon die richtige Länge haben!?

Volle Länge...

Gruß,
Florian

danke für die nette antwort

das heist das ich die schablone per laubsäge auschneide??

auf udos website wird des irgentwie mit holzplatten und leisten gemacht, hat denn jemand noch ne frässchablone übrig oder is das von fräße zu fräße unterschiedlich (ich hab die vom aldi.

mfg

DaBadBoy schrieb:

hat denn jemand noch ne frässchablone übrig oder is das von fräße zu fräße unterschiedlich (ich hab die vom aldi.

Ja, die wirst du dir wohl selbst bauen müssen, ist ja nicht der riesengroße Aufwand

Auf Udos Seiten wird das ja auch sehr ansehnlich erklärt.

Gruß,
Florian

DaBadBoy schrieb:

danke für die nette antwort das heist das ich die schablone per laubsäge auschneide?? auf udos website wird des irgentwie mit holzplatten und leisten gemacht, hat denn jemand noch ne frässchablone übrig oder is das von fräße zu fräße unterschiedlich (ich hab die vom aldi. mfg

Hi,
Laubsäge? Interessante Idee. Keine Ahnung ob das geht. Ich habe eigentlich nur das grundsätzliche Konzept beschrieben

Meine Schablone habe ich nach Udo's Anleitung gebaut. Das hat eine Weile gedauert war aber eine echte Fräsübung.

Eine Schablone passt genau zu einer Kombination aus Kopierhülse (je nach Modell unterschiedlich) und Fräskopf da sich Ihre Größe im wesentlichen aus deren Durchmesser berechnet.

Gruß,
Gino

hab gestern ne alte box auseinander genommen und den nt bausatz reingebaut, is zwar geschlossen (ca 10 liter), aber ich hab eh meinen sub dazulaufen.

scheiße is das geil!!!

aaaahhh oh mann des is ja fast schon unfair was man da fürs geld bekommt!!!!!

hammer geil

freu mcih shcon wenn ich sie in meim wunschgehäuse hab.

vielen dank das ich durch euch auf den supergeilen lautsprecher gekommen binn!!!

mfg

p.s. sind die 8,4 liter volumen mit br und chassis oder müssen die noch abgezogen werden??

Hi,

mit Allem, du musst nichts mehr abziehen. Wenn du die Schwallwandmaße beibehälst (wo ich dir sehr zu rate) kannst du ganz einfach die fehlende Größe, die Tiefe, ausrechnen.

Frohes Schaffen!

Gruß,
Florian

PS: Ich empfinde die NT13Neo genauso

ich hab irgentwie des gefühl ich steh aufm schlauch.

es geht um die schablone

der fräßt da 2 kreise in 2 breetter, danach leimt er 2 grade leisten an den einen kreisausschnitt die so weit auseinander sind wie das chassis breit ist (+kopierhülse-fräser). danach schneidet er zweit teile von dem anderen kreis raus und psppt die in die lücken die noch in der schablone sind oder??

mfg

DaBadBoy schrieb:

ich hab irgentwie des gefühl ich steh aufm schlauch. es geht um die schablone der fräßt da 2 kreise in 2 breetter, danach leimt er 2 grade leisten an den einen kreisausschnitt die so weit auseinander sind wie das chassis breit ist (+kopierhülse-fräser). danach schneidet er zweit teile von dem anderen kreis raus und psppt die in die lücken die noch in der schablone sind oder?? mfg

Ein komplett bebildeter Bericht ist doch auf Udos Seite, oder?
Notfalls sogar hier nochmal:

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/chassis_versenken.html

Harry

Murray schrieb:

Ein komplett bebildeter Bericht ist doch auf Udos Seite, oder? Notfalls sogar hier nochmal: http://www.acoustic-design-magazin.de/html/chassis_versenken.html Harry

Hi Harry,
das ist schon richtig aber ich muss sagen, dass ich auch so meine Schwierigkeiten mit der Anleitung hatte. Nicht das die Anleitung schlecht ist aber man muss den Umgang mit einer Kopierhülse + Schablone + neuer Fräse + ... schon kennen.
Da kann ich die Frage verstehen. Ich habe mir im Endeffekt die Schablone selber "hergeleitet" und danach war Udo's Anleitung plötzlich vollkommen klar!

@DBB: Im Prinzip hat du es richtig beschrieben..so weit ich mich daran erinnere

Gruß,
Gino

so heut hat meine mum die holzzuschnitte mitgebracht (ich war zu der zeit in der arbeit)

die regen mcih ja so auf, n paar platten sind um nen halben mm zu klein und 2 fehlen!!

wie viel kosten eigentlich die zuschnitte beim schreiner??

mein erstes gehäuse trocknet grad, das zweite kann ich noch nicht bauen.

welchen kleber habt ihr, ich hab dieses mal nen fugenleim von pritt ausprobiert, leider is der so dick das man das gar nicht gescheit zusammen bekommt.

wie wird die impendanzlinearisierung aufgebaut?? und wie angeschlossen??

mfg

DaBadBoy schrieb:

so heut hat meine mum die holzzuschnitte mitgebracht (ich war zu der zeit in der arbeit) die regen mcih ja so auf, n paar platten sind um nen halben mm zu klein und 2 fehlen!! wie viel kosten eigentlich die zuschnitte beim schreiner??

Keine Ahnung, ich bau immer selbst auf. Aber ein Freund kennt nen Schreiner, der mir "CO2"-Gehäuse für 15€ machen würde...

DaBadBoy schrieb:

mein erstes gehäuse trocknet grad, das zweite kann ich noch nicht bauen. welchen kleber habt ihr, ich hab dieses mal nen fugenleim von pritt ausprobiert, leider is der so dick das man das gar nicht gescheit zusammen bekommt.

Ponal Express.

DaBadBoy schrieb:

wie wird die impendanzlinearisierung aufgebaut?? und wie angeschlossen??

RCL in Reihe, das ganze parallel zum gesamten Lautsprecher.

Gruß,
Florian

DaBadBoy schrieb:

mein erstes gehäuse trocknet grad, das zweite kann ich noch nicht bauen. mfg

Hi DaBadBoy,
jetzt hattest du aber wirklich genug Zeit uns erste Ergebnisse vorzulegen Wie sieht's aus, geht's voran? Bilder? Erfahrungsberichte?


Eigentlich möchte ich nur auch meinen nächsten Arbeitsschritt ankündigen. Im Moment plane und baue ich an einer "NT13 Standbox" mit seitlich integriertem "Petit SUB20 (Alcone)". Der Sub wird natürlich aktiv aber ersteinmal von einem externen Stereo Verstärker befeuert...Das ganze wegen WAF und Platz und ....

Demnächst mehr in diesem Thred...
Gino

typisch schrieb:

Demnächst mehr in diesem Thred...

Sehr gerne!

Ich hatte auch schon an eine NT13Neo Standbox gedacht, dann allerdings ohne Bassunterstützung, sondern einfach mit mehr Volumen für den Newtronics

Gruß,
Florian

PS: Bad Boy, mach hinne

Die Standbox gibts doch quasi schon als NT 34. Der HT ist zwar der mit dem leichteren Bändchen, aber das sollte dem Klang ja eher zu Gute kommen, wenn die Weiche ordentlich ist (was ich Udo zutraue ;)). Ob man dem TMT einfach mehr Volumen geben kann ohne die Weiche zu ändern halte ich für fraglich, vor allem, weil der Sinn dazu bei einem 13er ja nicht so groß ist. Man kann ja nicht aus Scheiße Gold machen (nur metaphorisch zu verstehen, für alle die den NT jetzt beleidigt sehen).

Was mich eher interessieren würde, wäre eine NT34 mit nur einem TMT des Preises wegen (ok man kann auch den günstigeren HT nehmen, aber ich finde, dass gerade bei D'Appolitos immer recht viel Geld für recht wenig Mehr-Leistung rausgeballert wird (wegen der doppelten Chassis-preise). Ich weiß nicht genau, wie sich die TML verhält, wenn nur noch ein Treiber spielt, aber laut ADM (wenn ich mich recht erinnere) ist ja der eine NT für den ganzen Bereich tätig, während der andere nur tief spielt. Evtl. stimmt aber dann die Tiefbass-Abstimmung nicht mehr ganz richtig. Und für die ganz tiefen (Kino-) Töne könnte man dann ja noch einen einzelnen Sub vorhalten, der so tief getrennt ist, dass man ihn nicht orten kann (ich mein, wenns bei Filmen explodiert, dann sieht man doch von wo es kommt, und so lange der Fußboden stark genug bebt ist einem doch auch egal, ob der Gebrumme nun direkt vom Explosionsort oder von dessen Umgebung kommt).


Gruß Ludwig

wie lang braucht der lautsprecher denn zum einspielen, mein pärchen hat jetzt so 15 bis 20 stunden hinter sich.

lg

ludilein schrieb:

Ob man dem TMT einfach mehr Volumen geben kann ohne die Weiche zu ändern halte ich für fraglich, vor allem, weil der Sinn dazu bei einem 13er ja nicht so groß ist. Man kann ja nicht aus Scheiße Gold machen (nur metaphorisch zu verstehen, für alle die den NT jetzt beleidigt sehen).

Tja, das würde mich auch interessieren. Hast du das simuliert, Florian?

ludilein schrieb:

Was mich eher interessieren würde, wäre eine NT34 mit nur einem TMT des Preises wegen (ok man kann auch den günstigeren HT nehmen, aber ich finde, dass gerade bei D'Appolitos immer recht viel Geld für recht wenig Mehr-Leistung rausgeballert wird (wegen der doppelten Chassis-preise).

das wäre sicher auch für jeden interessant, der die NT34 als Front nehmen möchte und eine kleine Regalvariante für "Hinten" benötigt. Insofern wäre Udo sicher die Person, die dazu befragt werden müsste

DaBadBoy schrieb:

wie lang braucht der lautsprecher denn zum einspielen, mein pärchen hat jetzt so 15 bis 20 stunden hinter sich. lg

Bei mir habe ich keine signifikante Veränderung bemerkt.
Es ist eher so, dass ich mich an die Lautsprecher gewöhnt habe.

Warum fragst du? Erwartest du noch eine Veränderung, weil du nicht zufrieden bist oder weil du endlich "Gas" geben möchtest.

Gruß,
Gino

ne, ein bekannter meinte das sie sich noch einspielen müssen.

er hat gesagt das der hochtonbereich überspitzt ist (was ich eigentlich nicht finde)

er selbst hat die visaton topas, bei denen find ich den ht bereich eher aufdringlich wie angenehm, aber villeicht wars nur neid.

lg

Hi,

typisch schrieb:

ludilein schrieb: Ob man dem TMT einfach mehr Volumen geben kann ohne die Weiche zu ändern halte ich für fraglich, vor allem, weil der Sinn dazu bei einem 13er ja nicht so groß ist. Man kann ja nicht aus Scheiße Gold machen (nur metaphorisch zu verstehen, für alle die den NT jetzt beleidigt sehen). Tja, das würde mich auch interessieren. Hast du das simuliert, Florian?

Nein, simuliert habe ich noch nicht und brauche ich für diesen Zweck eigentlich auch nicht. So lange man die Breite der Front und die Abstände der Chassis zur Gehäusoberkante gleich lässt, kann man diese minimale Änderung ohne Modifikation der Weiche durchführen. Den Bassbereich interessiert die Weiche sowieso nicht, und umgekehrt auch nicht. Von daher ist das ganze ohne Probleme möglich. Eine neue Simulation der Bassabstimmung kann ich demnächst, frühestens Montag, mal machen...

Gruß,
Florian

PS: BadBoy, wo bleiben die Bilder?

DaBadBoy schrieb:

ne, ein bekannter meinte das sie sich noch einspielen müssen. er hat gesagt das der hochtonbereich überspitzt ist (was ich eigentlich nicht finde) er selbst hat die visaton topas, bei denen find ich den ht bereich eher aufdringlich wie angenehm, aber villeicht wars nur neid.

Die NT13Neo haben einen sehr betonten Hochtonbereich, ohne dabei aufdringlich zu wirken. Wenn man nun zwischen Linear abgestimmten Lautsprechern und der NT13Neo direkt umschaltet wird man diese relativ offensichtliche Überbetonung des Hochtonbereichs auf Achse auch direkt bemerken. So geht es mir auch wenn ich zwischen den CO2 und den NT13Neo umschalte. Aber man gewöhnt sich sehr schnell auf die andere Abstimmung der Box. Die CO2 ist auf Achse linear, dafür unter Winkel nicht so optimal. Die NT13Neo hat eine Überhöhung auf Achse, dafür unter Winkel perfekt. Dadurch klingt die CO2 im direkten Vergleich eher dunkel, wogegen die NT13Neo mit ihrer Offenheit nicht geizt.

Gruß,
Florian

das heist das die nt 13 eigentlich nicht angewinkelt wird?

mfg

Ich hab jetzt keine Vorstellung, wie groß deine Veränderungen am NT13Neo sein sollten (weil du minimal erwähntest nicht sehr groß, aber hast du nicht etwas von Standbox geschrieben?). Aber ein signifikant größeres Volumen würde wohl auch eine andere Bass-Reflex-Abstimmung erfordern, sodass Modifikationen an der Frequenzweiche nicht ausbleiben werden (es sei denn du legst es ganz geschickt drauf an, vllt. geht es dann auch ohne, allerdings bist du dann in deiner Freiheit äußerst eingeschränkt).
Eine Simulation würde hier (wie auch in anderen Fällen) nur als ganz grober Anhaltspunkt dienen, denn ohne Messungen (oder einer Simulation, die an die Messungen von Udo angepasst ist :)), wird man wohl kaum sagen können, ob sich der TMT in größerem Volumen harmonisch einpasst oder nicht, dafür spielen zu viele Raumfaktoren eine zu tragende Rolle.

das wäre sicher auch für jeden interessant, der die NT34 als Front nehmen möchte und eine kleine Regalvariante für "Hinten" benötigt. Insofern wäre Udo sicher die Person, die dazu befragt werden müsste

Mmmh, ich würde da ganz simpel sagen: warum nicht die NT13 als Rears zu den NT34? Sehr ähnlicher HT und auch die TMTs sind vom gleichen Hersteller. So viel anders sollte es doch nicht klingen. Zumal die Messungen der NT13 beim ADM einen langsamen Bassabfall zeigen der recht früh einsetzt (klar ist ja eine Regalbox und auch nicht auf Tiefgang getrimmt), was für mich den Einsatz als Effektlautsprecher noch mehr rechtfertigen würde, den dicken Bass möchte man ja doch von vorne haben. Oder stört jemanden, dass die NT13 zur Aufsteigerklasse und die NT34 zur Blues-Klasse zugeordnet werden :D.

Da ich noch nicht voll vom den NT13 (oder den NT34 mit nur einem TMT) überzeugt bin, hab ich Udo noch nicht darauf hin angesprochen. Ich hab bei beiden Lautsprechern ein Problem mit den TMTs. Mich stört bei der Sache die große Preisdiskrepanz (ich weiß, der Preis ist kein Maß für den Klang, aber ich denke, dass zumindest in diesem Bereich die Preise nicht ausgewürfelt werden, und dass es mir lieber wäre, wenn HT und TMT in gleichen Preisregionen liegen würden) der Chassis. Beim "Mitbewerber" der Pro 21.05 sieht es genau umgekehrt aus, da ist der HT günstig und der TMT sehr teuer, also auch nicht wirklich optimal.

das heist das die nt 13 eigentlich nicht angewinkelt wird?

Nein, das bedeutet, dass du die NT13 so anwinkelst, wie dir der Hochton gefällt. Wenn du mehr Hochton magst als linear normal wäre, dann winkelst du sie genau auf den Hörplatz an, wenn dir der Hochton zu viel ist, dann etwas davon weg, wie sehr, dass kannst nur du selbst durch ausprobieren feststellen.


Gruß Ludwig

Hi Ludwig,

eine andere Abstimmung der Bassreflexöffnung zieht in den seltensten Fällen auch eine Veränderung der Weiche nach sich

Wie Oben geschrieben sollten allerdings bestimmte Faktoren beibehalten werden.

Gruß,
Florian