Tipps für 5.1-Satelliten selbstbau

Wie groß ist das Zimmer?
Welche Pegel erwartest du?
Was für einen Subwoofer verwendest du?
Wie hoch ist das Budget?

das zimmer hat ca 15m². wie meinst du das mit dem pegel??
hab davon keine ahnung noch hab ich nen passiven sub von magnat is aber nich so doll will mir nen aktiven von teufel holen. warscheinlich den Subwoofer A 400/6 SW von teufel http://teufel.de/de/Heimkino/s_1148.cfm
vielleicht nötzen dir ja diese daten was. naja das budget lässt schon was zu

Brauchst du wirklich einen Subwoofer, der die Satellitenkanäle mitverstärkt? Hast du keinen Surroundreceiver? Sinnvoller wärs einen anzuschaffen. Der im Subwoofer eingebaute Verstärker hat schon ein bissel wenig Leistung, wenn man die 300Watt durch die 6 Kanäle teilt. Da würde ein Selbstbau auch lohnen.
Gute gebrauchte Surroundreceiver findest du im Internet schon ab 100€
Weitere Fragen:
Hast du einen Surroundreceiver?
Pegel entspricht Lautstärke. Wie laut willst du hören?
Wie hoch ist das Budget genau?

also ich habe einen surroundreceiver einen kenwood einen krf-V5050D mit 5 mal 100W. ich habe das system von teufel mal für einen bekannten besorgt und weil er keinen richtigen verstärker hatte meinen mal angeschloßen. ich sag dir das war ein klang (haben dort unteranderem mal die dvd pearl harbor eingelegt ohne fehrnseher weil den hatte er auch nicht :-P super du hast gedacht du steht wirklich drin ) zur lautstärke- naja meistens halt normale zimmerlautstärke und manchmal nen bissel lauter vielleicht (hab noch nachbarn ) naja vielleicht nicht mehr als 500€ muss ja noch den sub kaufen vielleicht nützen dir ja noch die daten von den dazugehärigen original satelieten was
http://teufel.de/de/Heimkino/s_1146.cfm?show=technik

Ich rate dir Die Satelliten und einen Aktiv Subwoofer zu bauen. Erstens kommst du damit billiger weg und zweitens lassen sich Subwoofer und Satelliten dann aufeinander abstimmen.
Eine weitere Variante wäre ein Surroundsystem ohne Subwoofer, dafür aber mit großen Hauptlautsprechern.
Ich denke, der Cheap Trick CT 194 könnte was für dich sein. Den findest du aufwww.lautsprechershop.de
Da wäre ein aktiver Subwoofer schon dabei. Musst nur noch Holz kaufen. Wieviel darfs denn mit Subwoofer kosten?

naja ich hab mich in den sub sosehr verliebt das ich von dem eigentlich nur schwer loslassen will der is wirklich geil vorallem hat der auch ne fernbedienung kannst ihn so noch einstellen und aus stellen undsoweiter. die satelliten sollten recht klein sein denn ich hab mir lautsprecherständer mit cd-rack aus edelstahl selbst gebaut und die sind auf die magnat hochtöner abgestimmt weil die dort in dem dicken edelstahl rohr stehen
naja vielleicht so mit sub 750

Das Master 5.1 aus der Klang und Ton ist für 409€ ein knaller, ich weiss aber nicht, ob du platz für Standlautsprecher hast?
Wie groß dürfen die Lautsprecher denn sein?
Bei dem Teufel Sub würdest du Geld für 5 Verstärkerkanäle ausgeben, die du gar nicht brauchst. Das Geld ist in einem hochwertigeren Basschassis besser investiert.

platz für standboxen ahb ich nicht deshalb würd ich ganz gern das gehäuse meiner jetzigen aus hols nachbauen wollte das gehäuse aus einem massivholzblock fräsen momentan hab ich die lautsprecher von magnat....

http://img142.imageshack.us/my.php?image=f6ef1bme3.jpg
http://img142.imageshack.us/my.php?image=5f9b1yo8.jpg
http://img142.imageshack.us/my.php?image=8dbd1kw3.jpg

Massivholz ist für Lautsprechergehäuse eher ungeeignet. erstens arbeitet es und zweitens ist es resonanzanfälliger als MDF oder Pressspan.
Für die billigen Magnat Tröten lohnt es sich meines Erachtens nicht, neue Gehäuse zu bauen.
Schau dir mal bei www.lautsprechershop.de die Alcone Mini an. Dazu gibts den Sub 10 ASW. Ist etwas teurer, aber ein extrem hochwertiges Set.

Weitere wären:
CT208
oder CT203
Dazu CT196

was sagt eigentlich die sinusausgangsleistug und die musikausgangsleistun aus? wie hängen die zusammen? gibts bei den werten unterschiede zwischen subs und den staeliten?

Sinusleistung ist eine Art Dauerleistung. Die musikleistung ist nur die Spitzenleistung für sehr kurze Zeit. Eigentlich ist die Belastbarkeit der Lautsprecher fast egal. Es gibt wichtigere Kriterien für eine Hohe Maximallautstärke(Linearer Hub, Wirkungsgrad)

welcher wert ist den entscheident für kraft bzw klang bei normaler lautstärke

Da muss ich dich wohl enttäuschen , diesen einen Wunderwert gibt es nicht.Die Leistung eines Speakers sagt nichts über seinen Klang aus.

Ich denke der CT 218 wäre das richtige für dich.Das ist ein kleiner Satellit mit Tangband Breitbänder W4-655 SA für n Fuffie von Strassacker/KT.Und dann kannst du dir noch n aktiven sub(endlose auswahl)bauen und bleibst trotzdem noch unter 750,- bei ordentlichem Klang.

Indizien für guten Klang sind eine gute Sprungantwort, ein linearer Frequenzgang und niedrige Klirrkomponenten.
Da wäre aber noch der Wirkungsgrad als wichtiges Kriterium beim Lautsprecherkauf zu nennen. Der gibt an, wie effizient ein Lautsprecher elektrische Leistung in Schall umwandelt. Bei den meißten Verstärkern ist inzwischen mehr als ausreichend Leistung vorhanden, aber gerade preiswertere Geräte -vor allem Surroundgeräte- haben oft keine so hohe Ausgangsleistung. Fast egal ist es, ob man 100 oder 200 Watt Verstärkerleistung hat. Der Wirkungsgrad wird angegeben in db/W/m - entspricht der Lautstärke in db(Dezibel), die der Lautsprecher bei 1 Watt Eingangsleistung in 1 Meter Entfernung abgibt.
Nun zu einem Praxisbeispiel:
Lautsprecher A : 84db/W/m 100 Watt Belastbarkeit
Lautsprecher B : 87db/W/m 50 Watt Belastbarkeit
Lautsprecher A braucht für die selbe Lautstärke die doppelte Leistung.
Für die doppelte Lautstärke(6db mehr) brauchst du die vierfache Leistung
Wären Lautsprecher A und B bis auf Wirkungsgrad und Belastbarkeit identisch, so hätten sie den selben Maximalpegel, wobei 3db mehr oder weniger gar nicht so viel sind. Es gibt Lautsprecher mit unter 80db/W/m und welche mit weit über 100db/W/m. Ein Lautsprecher mit 80db/W/m benötigt um den selben Pegel wie ein Lautsprecher mit 100db/W/m zu erreichen also die 100-fache Leistung.
(soviel zum Fachchinesisch)
Ich hoffe, ich konnte etwas Klarheit in die Sache bringen

Hallo Giustolisi,

der Mann versteht Dich nicht, getreu der Devise:

Watt wollt Ihr?
Volt Ihr Watt?
Watt Volt Ihr denn?
Watt Volt Ihr mehr?

Lass ihn seine Brüllwürfel hören, bis er mal was besseres auf die Ohren bekommt und erkennt, daß es außer Fruchtzwergen auch noch "den großen Bauer" gibt.

wie sollte den der letzte beitrag gemeint sein??
"lass ihn seine brüllwürfel hören" was soll das denn bedeuten??

dass die klanglische Qualität der üblich neidlichen LS aus Soroundsystemen sagen wir "begrenzt" ist.

Kenn ich selber, habe den Wechsel von HArmon KArdon HK auf CT 218 BR erlebt........

Hallo basti2007,

ich wollte damit humorvoll darauf hinweisen, daß Du dich nicht als "beratungswillig" gezeigt hast. Man bemüht sich, Dir beizubringen, was gut ist und Du willst neue Gehäuse für Deine "Joghurtbecher" (Terminus für viel zu kleine LS in viel zu kleinen Kunststoff- oder Metallgehäusen) bauen.

Gute Boxen, die annähernd so etwas wie Baß übertragen können, gibt es nicht in der "Joghurtbecherliga", dazu sind wenigstens 5-6 Liter Nettovolumen erforderlich. Wenn Dir das zu groß ist dann mußt Du bei Deinen Microboxen bleiben. Diese durch andere Microboxen oder neue Holzgehäuse zu ersetzen macht keinen Sinn, sondern kostet nur Geld und Zeit.

nein bin beratungswillig nur wollte ich hallt sagen das ich die ständer davür hab und nicht so richtig platz für zwei standboxen. hatt halt überlegt neue gehäuse mit ca. den sleben maßen aber dafür auch komplett neues innneleben geht das nicht? hab nur keine ahnung welche teile man da nimmt. den bass bekomme ich doch über den sub die satelliten sollen ja nur hochtöner sein. hab ja auch noch 2 standboxen von canton (modell CT 80 falls einem das was sagt)die haben ja auch nen super klang aber leider hab ich den platz nicht

Den alten Subwoofer für neue Satelliten zu verwenden halte ich für problematisch. Seine Weiche ist auf die Brüllwürfel abgestimmt. Durch die Verwendung anderer Satelliten kann es gut passieren, dass die Trennfrequenz nicht mehr stimmt.
Ich finde, dass es eine sinnvolle Untergrenze für die Größe von Lautsprechern gibt. Wenn ein Lautsprecher nicht bis 100Hz runter kommt, ohne bei gehobener Zimmerlautstärke am Limit zu laufen, ist er zu klein. Ich habe noch keinen dieser Plastikbecher gesehen, die diese Vorraussetzung erfüllen.

hab doch nie gesagt das ich keinen neuen sub will das ding fliegt doch gleich mit raus
es ging mir doch nur um die größe der lautsprecher ich könnte sie notfalls auch noch in die höhe strecken so auf 20 cm reicht das??

was haltet ihr von dem sub?

nen link sollte man auch zu packen
http://www.teufel.de/de/Heimkino/s_1042.cfm?show=technik

oder noch besser der hier
http://www.teufel.de/de/THXsysteme/s_161.cfm?show=technik

Hallo basti2007,

das ist so mit die kleinste Größenklasse, aus der was rauskommt B*H*T 192 * 318 * 185 mm:



... findest Du unter dem Name F.a.T.T. auf meiner Homepage.

Ob des TEUFEL's Sub was taugt kann ich Dir so nicht sagen, da ich den nicht kenne. Aus den technischen Daten lässt sich das nicht unbedingt ableiten.

kommt einer von euch aus berlin? ich komme aus berli und war letztens mal bei teufel is ne alte berliner
lautsprecher-schmiede. die haben ein vorführstudio da kommt man ins träumen.... man muss sich nen termin geben lassen und dann kann man da ungestört alles hören. und ich hab mir die sets angehört und kannn nur sagen das das GEIL is. gut der große muss es ja nicht sein aber der M3000SW is super den hab ich fürn bekannten gekauft absolut saubere bässe und schön tief

Hallo basti2007,

wenn Du mit den TEUFELN schon Deine Wunschlautsprecher gefunden hast, warum kaufst Du diese denn nicht?

Hi,


also Teufel ist sicherlich nicht schlecht.
Sollte es was für unter 400€ sein denke ich gibts für Filme nicht wirklich viel besseres (zumindest nix fertiges).
Aber, für den Preis eines Theater 10 bekommt man doch auch von anderen Anbietern was sehr nettes.

Subs sind an sich recht brauchbar, aber würde von einem mit 5.1 Verstärker abraten, da haste absolut keine möglichkeit irgendwelche Trennfrequenzen einzustellen.
Lieber die vorgeschlagenen von Uibel bauen, dazu ein kleiner Reciever und n Aktiv Bass.

Hatte selber ein CEM vom Teufel, ist für das Geld wirklich überragend Für Filme. Muß aber auch sagen das ich vom eingebauten Verstärker nicht sooo überzeugt war, hatte das System sehr schnell auf nen Reciever geklemmt, das war ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Wenn du aber Musik hören willst....vergiss die Teufel, selbst das Theater4 kommt nicht an billige Standlautsprecher ran (Mivoc), oder an vernünftige Regal LS.


Aktuell laufen noch übergangsweise die Rears des CEM und der Bass.
Fronts und Center sind die Mivocs (dei für unter 40€), da braucht man eigentlich gar keinen extra Sub mehr.
Für hinten bin ich mal auf Uibels Rears gespannt bis da mal einige Erfahrungen da sind, ob das so halbwegs dazupasst.


grüße
Sascha

wenn Du mit den TEUFELN schon Deine Wunschlautsprecher gefunden hast, warum kaufst Du diese denn nicht?

Jap, der Meinung bin ich auch! Wozu die Mühe für Selbstbau wenn dir etwas fertiges gefällt!

das ist so mit die kleinste Größenklasse, aus der was rauskommt

Alternativ wären ja noch die CT 218 da! Viel Bass darf man aber nicht erwarten! Dazu hast du ja dann noch den SUB! Natürlich kommt noch hinzu das es Breitbändern sind! Mag ja nicht jeder hören!

bass bekomme ich doch über den sub die satelliten sollen ja nur hochtöner sein.

Das ist nicht richtig.
Ein Sub ist nicht für den Bass zuständig, sondern für die Unterstützung der Basslautsprecher der Hauptlautsprecher im Tiefbass (<80Hz).
Die Satellitne sollten demnach bis 80Hz runter spielen. Hochtöner sind sie keinesfalls, wenn es sich um qualitativ gute handelt.

Bei den billigen Bumm-Tschack-Systemen ist das aber leider oft der Fall. Dröhnbass und kreischende Höhen und dazwischen nichts.

Deswegen ist es vielleicht auch sinnvoller, erst einmal nur in Hauptlautsprecher zu investieren und den Sub hinten anzustellen.

Dröhnbass und kreischende Höhen und dazwischen nichts.

Das Gefühl habe ich immer, wenn ich bei Media Markt vor einem Bose System stehe! Naja, vielleicht irre ich mich ja auch!

in wieweit beeinflusst die gehäuseform den klang?
spielt es eine rolle ob es quadratisch recheckig oder gebogen ect is?? klar ab ich meine wunsch boxen gefunden aber erstens stelle ich mir meine sachen gerne selber her und zweitens is doch da das problem des platzen wie schon erläutert und zweitens hab ich für die alten dinger ja noch die ständer (ebenfalls eigen produkt)

Wenn die Gehäusewände nicht paralell sind, verhindert man stehende Wellen(Dröhnfrequenzen) im Gehäuse. Der größere Herstellungsaufwand lohnt sich aber erst in höheren Preisregionen, oder wenn man viel Zeit hat.
Wie werden denn die bisherigen Lautsprecher auf den Ständern befestigt? Geschraubt, gesteckt, oder sonst wie?
Die Ständer musst du ja nicht gleich wegschmeissen.

gestellt!!! es isn 76er edelstahl rundrohr. das steht senkrecht. unten ne fußplatte und die boxen stehen so ca. auf 1m höhe halb im 76er rohr. das rohr is an der stelle ausgearbweitet und hat eben falls eine edelstahlplatte die ETWAS größer als die box selber is und die selbe GRUNDFORM wie die LS haben!!! hoffe habt jetzt nen bild davon

Also währe es besser ein "trapezförmige Grundform" zuwählen??
hab mal versucht ne zkizze zumachen hab leider keine pics

http://img251.imageshack.us/my.php?image=unbenanntwu2.jpg

Wie groß darf der LS sein um da drauf zu passen?

in der breite könnte ich auf 15cm erhöhen, tiefe 15-17cm und höhe könnte ich auf 20-22cm. muss notfalls das loch in der höhe aus gearbeitet werden. wurde man aus der zkizze schlau?? mehr gibt paint nicht her

CT218
Das ist das kleinste, was sich sinnvoll nutzen lässt.

...und aus eigener erfahrung kann ich sagen, dass sich das sehr gut nutzen lässt. die können erstaunlich laut für ihre größe, und sind nicht so klein, das sie mager klingen, stimmen klingen super. sehr zu empfehlen!

wenn man einen etwas größeren sweetspot und noch mehr hochtondetails will, gibt es auch ausbaustufen mit angekoppeltem hochtöner. ist aber meiner meinung nach kein muss.

und ihr meint die haben einen guten klang? bestimmt besser als meine. aber ihr meint die kann man sich zulegen. kann man eigentlich auch ein gehäuse in L-Form bauen, also das ich es noch in das 76er rohr runterziehen kann um auf mehr volum zukommen? was haltet ihr davon?

@giustolisi dein tipp mit der ct218 angeboten wird das ding als satz mit papier membran. kann ich nicht auch die mit alumembran nehmen? sieht schicker aus und is doch bestimmt besser oder?

nein, der silberne geht nicht! Den Bausatz solltest Du genauso bauen, wie vorgesehen, ansonsten verschlechtert sich das Ergebnis.

... und Baß kann der CT218 auch nicht. Die untere Grenzfrequenz liegt bei 127 Hz. Da ist die Subwooferankoppelung schwierig. Der CT218 ist aber auch als Rear und nicht als Hauptlautsprecher gedacht.

und wie sieht mit der gehüseform aus kann ich das haus auch winklich also den raum als l-Form bauen?

wie siets mit der ct209 aus? und ein wenig größeres gehäuse????

Giustolisi schrieb:

CT218 Das ist das kleinste, was sich sinnvoll nutzen lässt.

Uibel schrieb:

Den Bausatz solltest Du genauso bauen, wie vorgesehen, ansonsten verschlechtert sich das Ergebnis.

Hallo Basti,

kannst Du eigentlich lesen?

hmm also ich hab bei den ct-218ern keine probleme mit subankopplung. da die teile eh in wandnähe stehen (zumindest bei mir), kommen die noch ne ecke tiefer als freifeldmessung.

aber es gibt ja den ct-218 br, oder uibel?