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JVC X30 Mess- und Kalibrierthread

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Autor
Beitrag
ix3sig
Neuling
#301 erstellt: 03. Jan 2013, 22:15
@termi1: Danke, für die Erklärungen und ganz besonders die Vermessung des Farbraums bei diversen Sättigungen (!) mit geändertem Tint-Regler!
Es geht eben doch nichts über gescheites Messequipment und einen termi, der das ganze auch bedienen kann!

Diese magentafarbenen Rottöne sehen ja echt gruselig aus!

Bei meinem X30 habe ich den Tint-Regler lediglich auf -2 stehen, um im Farbraum E2 den Grünstich auf den Gesichtern zu mindern. Per Auge habe ich die dadurch mutmaßlich entstehenden Nichtlinearitäten nicht wahrnehmen können - ist bei dem Wert eben auch nur eine kleine Korrektur...
Falls sich der Farbraum E2 ähnlich wie der von termi vermessene E1 verhält, spricht alles dafür den Grünstich bei Hautfarben am besten mittels "Hue" in RY1 sowie Skin weg von Grün zu drehen und den Tint-Regler gar nicht (oder nur sehr sparsam) einzusetzen.

Leider kann ich meinen Beitrag, oben, diesbezüglich nicht mehr ändern. (falls jemand mit Adminrechten mitliest => bitte melden)

Grüße ix3sig


[Beitrag von ix3sig am 03. Jan 2013, 22:29 bearbeitet]
termi1
Stammgast
#302 erstellt: 03. Jan 2013, 23:40
@ix3sig:
Danke für die Lorbeeren, aber einige hier sind nicht minder kompetent.

Die HCFR-Vergleichsmessungen bezügl. Farbton weiter oben habe ich mit Erweitert2 durchgeführt. Erweitert1 finde ich momentan nur ohne Sättigungsstufen, eine ältere Messung, unkalibriert, siehe nachfolgend:

Farbraum Erweitert 1 - JVC-X30

George Lucas hat übrigens seine Messungen bezügl. Farbmodi auch schon gepostet, welche praktisch keine Unterschiede aufweisen.

Dass die Linearität gegeben ist, steht ja nicht nur in diesem Forum. Nach deinem Posting hat es mich interessiert, welche Auswirkungen wirklich entstehen. Ursprünglich hatte ich nur vor, Typ Leinwand zu messen, da ich darüber nirgends etwas finden konnte.
Ohne Messequipment sieht man bei Tint -2 wohl keine Unterschiede, eher erst ab Tint -5, solltest deshalb beruhigt sein. Durch den erweiterten Farbraum sind die Farben schon gesättigter als normal und wenn du es lieber noch satter möchtest, warum nicht!

Quälend wird es für mich persönlich nur, wenn ich zu einem guten Freund muss, dem Helligkeit über alles geht und das Fliegengitter einem ins Auge springt.

Gruß
termi
AxelT
Inventar
#303 erstellt: 04. Jan 2013, 09:57
Hier die Shoots von gestern....denke ihr erkennt da mehr als ich.

Bei der Luminanzmessung vorab hab ich bei 255cm Bildbtreite 14,5 (ca ) und etwas über 17 im hellen Modus erreicht. Entweder ist das der Leinwandbreite geschuldet, der Messkopf war (noch) nicht richtig positioniert oder evtl defekt.

Hab die Bilder auf "Groß" hochgeladen, vergrößern klappt trotzdem nicht beim anklicken...


GAMMA RGB NORMAL X30

GAMMA RGB NORMAL X30

GAMMA RGB NORMAL X30


[Beitrag von AxelT am 04. Jan 2013, 10:00 bearbeitet]
andeis
Inventar
#304 erstellt: 04. Jan 2013, 10:50

AxelT schrieb:

Hab die Bilder auf "Groß" hochgeladen, vergrößern klappt trotzdem nicht beim anklicken...


Doch das klappt. Du musst das Bild anklicken und dann rechts auf "Bild herunterladen" gehen, dann wird es richtig groß angezeigt.
AxelT
Inventar
#305 erstellt: 04. Jan 2013, 12:35
ahh...danke..

Wie sieht das Ergebnis den für einen Profi aus?
AxelT
Inventar
#306 erstellt: 04. Jan 2013, 14:36
oh...ich sehe gerader, George Lucas schrieb auf Beisammen.de


Wenn ein 100 IRE Testbild (Weiß) in 2D zugespielt wird, erreicht dieser Bildmodus über 20 Footlamberts (fL) auf 3 Meter Bildbreite.


Tja...da muss ich mal schauen, wo dran das liegt...


[Beitrag von AxelT am 04. Jan 2013, 14:39 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#307 erstellt: 04. Jan 2013, 16:19

AxelT schrieb:

Wie sieht das Ergebnis den für einen Profi aus?


Das würde ich Dir gerne sagen, wenn Du bei "Color Management" und "Saturation Sweeps" auch Messwerte eingelesen hättest. So sind die Diagramme aber "leer"

Aber die Graustufen und das Gamma sehen schon einmal sehr gut aus !
termi1
Stammgast
#308 erstellt: 04. Jan 2013, 16:24
@Axel:
ich habe auf der vorhergehenden Seite meine Bilder in einem größeren Format hochgeladen, um Details ein wenig besser erkennen zu können.

Meine Messungen führe ich im Format 16:9 durch und ist mit der Leinwandgröße von Nudigator vergleichbar. Meine Werte liegen nach den letzten Kalibrierungen bei etwa 17,5 fL Im 21:9 Format mit höherer Bildbreite ist die Lichtausbeute nicht mehr so hoch, reicht mir aber vollkommen aus.
Anfangs hatte ich auch nur etwa 14,5 - 15,5 fL. Einerseits soll dies an der Lampe liegen, da die Helligkeit bis etwa 100 Stunden zunehmen soll (habe ich selbst nicht dokumentiert), andererseits sind dafür evtl. auch noch die optimaleren Einstellungen im erweiterten CMS verantwortlich, die ich vorgenommen habe.

Auf Werte von über 20 fL komme ich auch problemlos bei entsprechender Einstellung im erweiterten CMS. Allerdings sind im Gamma-EQ dann größere Korrekturen notwendig und eher nur dann erreichbar, wenn man nicht auf optimale Werte bezügl. der Kalibrierung achtet. AutoCal optimiert auf ein möglichst korrektes Bild, nicht auf möglichst hohe Lichtwerte.

Mach dir erstmal keine Sorgen, die Feinheiten kommen mit der Zeit, kein Meister fällt vom Himmel!
Gruß
termi
AxelT
Inventar
#309 erstellt: 04. Jan 2013, 20:05
Nudgiator@


Das würde ich Dir gerne sagen, wenn Du bei "Color Management" und "Saturation Sweeps" auch Messwerte eingelesen hättest. So sind die Diagramme aber "leer"


Ich werd dies beim nächsten Mal berücksichtigen.

Wenn ich bis dahin weiss, was du meinst...bzw. wie..


termi1 @

Die Lampe hat gerade 50 Stunden runter (Mir fällt gerade ein, ich hab in einem Shop Original Lampe (NUR Glaskörper) für etwas über 100 Euro gesehen....ggf. leg ich mir davon schon eine zu)


Auf Werte von über 20 fL komme ich auch problemlos bei entsprechender Einstellung im erweiterten CMS. Allerdings sind im Gamma-EQ dann größere Korrekturen notwendig und eher nur dann erreichbar, wenn man nicht auf optimale Werte bezügl. der Kalibrierung achtet. AutoCal optimiert auf ein möglichst korrektes Bild, nicht auf möglichst hohe Lichtwerte.

Mach dir erstmal keine Sorgen, die Feinheiten kommen mit der Zeit, kein Meister fällt vom Himmel!


Ich bin da schon Realist..auf Stufe 1-100 stehe ich noch unter 5.. Denke auch, das es dauert, aber sehe auch noch Hoffnung..


Eine Frage zu einem Laptop und CalMAN V5:

Ich hab hier noch ein altes Asus a9rp Laptop. Hat nen 1,9 Ghz Celeron, aufrüstbar bis 2 GB RAM. Eine 64 GB SSD ist verbaut. XP als Betriebssystem.

http://www.asus.com/...A9Rp/#specifications

Hat aktuell nur 512 MB Ram. 2 GB kosten aber nur (2 x 1 GB) ca. 40 €. Ich glaub minimum war 2 GHz und 2 GB Ram...(CalMAN V5)

Reicht das wohl für die Messungen aus? Oder ist 2 GHz wirklich das absolute Minimum...bzw.. streikt dann die Software?

Wenn es ein paar Minuten insgesamt länger dauert, wäre mir egal. Muss dann halt nur den Ram bestellen. Bestellen und umschicken mach ich nicht gern...


[Beitrag von AxelT am 04. Jan 2013, 21:01 bearbeitet]
termi1
Stammgast
#310 erstellt: 05. Jan 2013, 01:10
@Axel:
Bei deinem Ehrgeiz sollte es schon noch werden.

Ohne Speicheraufrüstung geht's nicht und die Bremse wird dann die CPU sein. Ich hatte nur die V4 auf einer XP-Partition installiert, die V5 nur unter W7 bzw. W8. V5 soll für die neueren Betriebssysteme optimiert sein, deshalb kann ich dazu nicht viel sagen.

Hab mir deine CalMan-Kalibrierung nochmal angesehen. Die Helligkeit nach der Kalibrierung ist schon recht niedrig, weniger als 13fL. Stelle den Optik-Regler auf 0, also höchste Helligkeit. Evtl. war auch die Ausrichtung des Sensors nicht optimal.

Gruß
termi
AxelT
Inventar
#311 erstellt: 05. Jan 2013, 02:32
termi @

Ich glaube, das ich bereits auf Null hatte...eben weil es doch recht dunkel war.

Werde ab der nächsten Messung alles dokumentieren (Excel) und die passenden Shots vom Ergebnis dazu...

Muss den bei ca 250cm Bildbreite auf jeden Fall mehr als 14,7 fL (ca) bei der Messung VOR dem Kalibrieren vorhanden sein? Ich muss noch dazu sagen, das ich einen der freien Plätze genommen habe, nicht den "Kino" Modus. Evtl. liegt es daran?
AxelT
Inventar
#312 erstellt: 09. Jan 2013, 22:58
Nudgiator@


Das würde ich Dir gerne sagen, wenn Du bei "Color Management" und "Saturation Sweeps" auch Messwerte eingelesen hättest. So sind die Diagramme aber "leer"


Muss ich dazu das AutoCAL erweitern oder diese Werte seperat einmessen?

**********************************

Hab heute mal im Service Menu die beiden Farben, die nicht auf "0" standen (grün/blau?) im "Bühne" Modus hochgeschraubt...scheinbar zu hoch. (Wollte einfach mal testen, was da rauskommt..)

AutoCal ist abgeschmiert...bzw...wurde zu Ende gemacht, aber der X30 fand es scheinbar nicht so toll...hatte sich aufgehangen. Ich musste notgedrungen kurz Saft wegnehmen und schnell wieder starten...damit die Lüftung wieder anläuft. Alles soweit gutgegangen. Hätte aber trotzdem liebend gern gek.....! Da geht der Blutdruck doch gleich nach oben..

Gamma hatte über 6500 (7xxx) genommen, da stand nach dem reset noch alles auf Null( "0","0","0")
Zunächst wolte er auch nicht zurücksetzen...nachdem ich ihn noch einmal in Ruhe in den Stand by gesetzt hatte und ein paar Minuten vomn Stom nahm, klappte dies aber einwandfrei.

Das Ergebniss der Luminazmessung (vor AutoCAL und aufhängen) ergab auf 250cm Bildbrteite im Normalmodus nun 18,5 fL. Hatte mich schon gefreut...dachte ..na ja..2 fL gehen beim kalibrieren flöten....
War aber durch die schrägen Werte dann doch mehr.wieder knapp unter 15fL.
(Konnte dies ja am Laptop ablesen, obwohl der X30 sich aufgehangen hatte)

Was muss ich den nun gernau gegensteuern im Gamma EQ, wenn ich im Service Menu die beiden Farben anhebe...wurde das schon irgendwo ausführlich beschrieben? Sorry, konnte es nicht finden.

Würde mich halt freuen, wenn ich nach AutoCAL und vorab etwas tunen auch auf 16fL bei meiner Bildbreite kommen könnte.


[Beitrag von AxelT am 09. Jan 2013, 22:59 bearbeitet]
termi1
Stammgast
#313 erstellt: 10. Jan 2013, 02:43



Das würde ich Dir gerne sagen, wenn Du bei "Color Management" und "Saturation Sweeps" auch Messwerte eingelesen hättest. So sind die Diagramme aber "leer"


Muss ich dazu das AutoCAL erweitern oder diese Werte seperat einmessen?


AutoCal ist nur ein Teil von CalMan. Dafür würde es ausreichen, einfach die entsprechenden Werte zu messen mit "Read Series".


Hab heute mal im Service Menu die beiden Farben, die nicht auf "0" standen (grün/blau?) im "Bühne" Modus hochgeschraubt...scheinbar zu hoch. (Wollte einfach mal testen, was da rauskommt..)

AutoCal ist abgeschmiert...

Die Änderung sollte dafür eher nicht ausschlaggebend gewesen sein.


Was muss ich den nun gernau gegensteuern im Gamma EQ, wenn ich im Service Menu die beiden Farben anhebe...wurde das schon irgendwo ausführlich beschrieben? Sorry, konnte es nicht finden.

Mit Rot. Ist die Farbe bereits am Anschlag, geht da eher nichts mehr.

AutoCal optimiert auf ein optimales Bild, nicht auf maximale Helligkeit. Hätte sonst keinen Sinn, denn das wiedergegebene Bild sollte möglichst korrekt dargestellt werden und das ist von vielen Faktoren abhängig.
Wie bereits gesagt, kann ich deine Frage in diesem Zusammenhang nur theoretisch beantworten, da mir entsprechende Messungen aufgrund der fehlenden Werkskalibrierung nach der Reparatur nicht möglich sind. In einem gewissen Rahmen ist es durch manuelle Kalibrierung mit CalMan oder HCFR bestimmt möglich, aber ob das Bild danach in allen Bereichen optimal ist, dürfte wiederum auch unwahrscheinlich sein, außer AutoCal arbeitet fehlerhaft oder das Potential ist noch nicht ausgeschöpft.


Würde mich halt freuen, wenn ich nach AutoCAL und vorab etwas tunen auch auf 16fL bei meiner Bildbreite kommen könnte


Versuche eine Testkalibrierung mit Leinwand Typ A, wenn Rot schon am Anschlag ist. Vielleicht bringt es in der Helligkeit noch etwas, durch die niedrigere Farbtemperatur und Grün muss dadurch nicht so stark gesenkt werden.

Gruß
termi
AxelT
Inventar
#314 erstellt: 12. Jan 2013, 23:30
Danke termi1

Ggf. muss ich halt damit leben, das im "Normal" Modus im kalibrierten Zustand keine 16fL auf 250cm Breite zu bekommen sind.

Das mit Leinwand A teste ich noch, dank dir.
Nudgiator
Inventar
#315 erstellt: 13. Jan 2013, 02:29
Im Servicemenü kannst Du evtl. noch weitere Lichtreserven freisetzen. Die "Welt" ist das aber nicht. Mit dem Gamma-Equalizer mußt Du da nichts "kompensieren" (der Gamma-Equalizer hört eh bei 95 IRE auf ;)).

Zur Erklärung: mit den GAIN-Reglern kannst Du die RGB-Balance bei 100 IRE exakt einstellen. Dummerweise kann man hier aber die GAIN-Regler nur reduzieren - das kostet eben Licht.

Im Servicemenü kann man aber eben auch die Regler anheben. Das kann unter Umständen noch etwas mehr Lichtleistung zu Tage fördern.

Mit dem Gamma-Equalizer stellst Du die Graustufen von 5 - 95 IRE ein und zwar RGB-Balance (mit den RGB-Reglern im Gamma-Equalizer) UND auch das Gamma (mit dem WEISS-Regler im Gamma-Equalizer) ! Die Maximalhelligkeit kannst Du NICHT (!) mit dem Gamma-Equalizer beeinflussen !
AxelT
Inventar
#316 erstellt: 01. Mrz 2013, 15:10
Mittlerweile komme ich durch besseres Ausrichten des Sensors und eine anhebung der Lampenhelligkeit nach ca 150 SAtunden auf kalibrierte 16 fl bei 250cm Bildbreite.
mijumiju
Stammgast
#317 erstellt: 03. Mrz 2013, 18:25
hi

bei meinem x30 erscheinen gesichter im standard farbraum irgendwie gruenlich! ist nicht wirklich schlimm, aber im gegensatz zum tv bild haben helle gesichter eben einen ganz ganz leichten gruenstich! kann ich dieses durch gain oder offset gruenregler beheben oder woran muesste ich schrauben? gruss
Nudgiator
Inventar
#318 erstellt: 03. Mrz 2013, 18:30
Ich würde mal versuchen bei einem 100 IRE Test-Pattern mit Hilfe der GAIN-Regler den Weisspunkt korrekt einzustellen.
mijumiju
Stammgast
#319 erstellt: 18. Mrz 2013, 11:27
hi

ich habe da mal ne frage:

ich habe meinen x30 mal im filmmodus durchgemessen und mit erstaunen festgestellt, dass die 6500k einstellung schon perfekt passt (auf dem papier!) ohne nachzuarbeiten!
daraufhin habe ich den sensor wieder verkauft!
nun gefällt mir das bild net mehr, irgendwie kommt es mir vor als ob das gesamte bild zu grünlich ist. wenn ich gain gruen dann 10 klicks vermindere schauts fuer mich irgendwie besser aus!

nun zur frage: wie wirkt es sich auf die farbtemperatur aus wenn ich nur gain gruen um diese paar klicks reduziere? wird das bild wärmer weil rot zunimmt oder kühler weil durch die reduzierung des gruens blau zunimmt? gruss
George_Lucas
Inventar
#320 erstellt: 18. Mrz 2013, 11:40
Grün-Gain verändert die Farbtemperatur des Weißpunktes - zunehmend zu den oberen IRE-Stufen.
Durch die Reduzierung von Grün wird das Bild wärmer, weil die Farbtemperatur sinkt.
Bei Veränderungen von Grün sollte das RGB-Niveau von Rot, Grün und Blau im Auge behalten werden. Eine Farbtemperatur von beispielsweise 6500 K kann auch dann herauskommen, wenn das RGB-Niveau nicht jeweils 100 % beträgt, sondern die Primärfarben von diesem Wert abweichen.
So kommt der 3D-Modus mit 8500 Kelvin hinter der Shutterbrille zwar auf annähernd 6500 K, aber der Grünüberschuss ist mit bloßen Auge deutlich zu erkennen.

Eine Kontrollmessung über mehrere IRE-Stufen sollte daher immer dann erfolgen, wenn ein Gain/Offsetregler verändert wird.
mijumiju
Stammgast
#321 erstellt: 18. Mrz 2013, 13:36
danke fuer die ausführliche antwort!

da ich leider keinen sensor mehr habe, kann ich net mehr nachmessen! aber deiner meinung nach ist prinzipiell nichts daran auszusetzen den gruen-gainregler nach gusto herabzustufen?!
George_Lucas
Inventar
#322 erstellt: 18. Mrz 2013, 14:23
Wenn dir das Bild besser gefällt und keine verbindliche Abmusterung des Quellmaterials angedacht ist, mach das so.


[Beitrag von George_Lucas am 18. Mrz 2013, 14:23 bearbeitet]
Master468
Inventar
#323 erstellt: 18. Mrz 2013, 14:55

Wenn dir das Bild besser gefällt und keine verbindliche Abmusterung des Quellmaterials angedacht ist, mach das so.

Auch D65 macht hier ja nichts grundsätzlich verbindlich. Abgesehen von Metamerieeffekten, die dafür sorgen, dass es gerade in den Neutraltönen erhebliche visuelle Unterschiede zwischen verschiedenen Wiedergabesystemen bei identischen Messwerten geben kann, lässt eine normative Weißpunktfixierung Adaptionsvorgänge, die auch farbmetrisch nachvollzogen werden können, außen vor. Außerdem kommen im Heimumfeld sowieso viele Unsicherheitsfaktoren bzw. schwankende Wiedergabebedingungen hinzu. Wenn also ohnehin kein Messgerät vorhanden ist, darf gefallen, was gefällt (es bieten sich statt individueller RGB-Gain Eingriffe dann aber, sofern vorhanden, eher Temperatur-Presets an, mit denen man i.d.R. in der Nähe von Blackbody- oder Daylightkurve bleibt). Mit Sonde sollte man im Regelfall bzw. bei Unsicherheiten bei D65 bleiben - das ist dann aber der Softwareseite geschuldet.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 18. Mrz 2013, 15:01 bearbeitet]
mijumiju
Stammgast
#324 erstellt: 18. Mrz 2013, 18:09
danke nochmals!
ist es eigentlich normal, dass einem die d65 zu gruen vorkommen? normalerweise stoert man sich doch an einem etwas zu roetlich wirkenden bild bei 6500k! aber laut sensor (spyder 4) waren alle werte perfekt ootb im filmmodus!
andeis
Inventar
#325 erstellt: 18. Mrz 2013, 23:53
Ich habe 7500K unter User 2 mit leicht verändertem Gamma 2,4 gewählt (ohne Messequipment, nur nach Augenmaß und AVSHD-Disc). Das Bild wirkt von den Farben her so recht natürlich und gleichzeitig sehr plastisch. Mit 6500K war ich ebenfalls nicht so glücklich, mit dem leichten Grün-Gelbstich konnte ich mich auch nicht anfreunden. Denke aber mal, dass das je nach Gerät auch anders aussehen könnte. Auch wird der Player keine unerhebliche Rolle spielen (bei mir der Panasonic BDT500)
Master468
Inventar
#326 erstellt: 19. Mrz 2013, 01:07

normalerweise stoert man sich doch an einem etwas zu roetlich wirkenden bild bei 6500k!

Grundsätzlich ist D65 schon eher vglw. kühl, zumindest im Vergleich mit einfallendem Tageslicht und üblichen Papiertypen als Vergleich.

Gruß

Denis
mijumiju
Stammgast
#327 erstellt: 19. Mrz 2013, 11:36
so, habe jetzt meine einstellungen gefunden! Filmmodus, 7500k und im service menue gain gruen um ca. 20 klicks reduziert! so schaut das bild, wenn man zwischen 6500k und 7500k hin-und herschaltet einfach.....hmmm...."neutraler" aus, ohne jeglichen gruenstich und mit guten farben! danke fuer alle hilfreichen antworten
SaschaMav
Inventar
#328 erstellt: 03. Mai 2013, 22:46
Da ich mich auch an einer Kalibrierung versuchen möchte, habe ich eine dumme Frage. Wie stelle ich den Sensor zur Leinwand auf, also so das der Sensor den Lichtkegel direkt vom Beamer mit einem Abstand zur Leinwand von ~ 50 cm einfängt oder doch so, dass der Sensor die Reflexion der Leinwand misst?

Aber egal wie ich messe, die Lampe die "erst" 1.200 Std weg hat, hat im besten Fall noch eine Leistung auf unserer Leinwand von 100 Lumen. Was anhand der Stundenzahl doch arg bedenklich ist. Allerdings hatte ich schon gelesen, dass die integrierten Birnen eher als Fehlerhaft anzusehen sind und daher schnell an Leistung verlieren.

Werde dann doch früher als erwartet eine neue bestellen müssen.

EDIT: Sorry, in meinem Fall handelt es sich um den X3.


[Beitrag von SaschaMav am 03. Mai 2013, 22:49 bearbeitet]
DasDing)
Hat sich gelöscht
#329 erstellt: 03. Mai 2013, 23:11
das deine lampe einen derartigen knick bekommen hat kann schon sehr gut sein. ich hab mich damals mal mit einem händler unterhalten der doch ganz erstaunt war wie hell mein alter x30 nach 1060 stunden noch war 800 lumen oder bissle mehr?? im hohen modus,

er meinte wowww das ist ein krasser wert die meisten x30er die ich nach 500 stunden vermessen hatte waren keine 500lumen mehr hell im hohen modus! das lampenproblem bei jvc ist ja schon sehr sehr lange bekannt!
black_eagle
Inventar
#330 erstellt: 11. Jul 2013, 14:36
Kurze Fragen.

Hab ich das richtig verstanden, dass man mit CalMAN eine AutoCAL von allen 255 Graustufen machen kann? Pattern vom Prpjektor oder wo gibt es alle 255 Graustugen???

Welche Pattern werden dafür verwendet? Bei meinen VT30 nehme ich die ca. 15% Windows der AVSHD709 Bluray.

Das Gamut kann man nicht einstellen? Nur über das Service Menu?

Im Service Menu, HUE = Farbton, SAT= Sättigung und ANG = Helligkeit ???

Wenn man von. ca, 30cm bei der Leinwand 100IRE Windows misst schafft dann der X30 bei einer Bildbreite von 2.5m CinemaScope 120cd/m2?
Kenn mich da nicht mit Lumen aus.

Bin stark am überlegen mir ein X30/35 statt einen VTW60 in 65 zu gönnen


[Beitrag von black_eagle am 11. Jul 2013, 14:40 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#331 erstellt: 11. Jul 2013, 19:27

black_eagle (Beitrag #330) schrieb:

Hab ich das richtig verstanden, dass man mit CalMAN eine AutoCAL von allen 255 Graustufen machen kann? Pattern vom Prpjektor oder wo gibt es alle 255 Graustugen???


Theoretisch ist das möglich, aber praktisch muß sich SpectraCal an die offiziellen Vorgaben von JVC halten. Daher "darf" die AutoCal dieses Feature nicht unterstützen.



Das Gamut kann man nicht einstellen? Nur über das Service Menu?


Korrekt. Allerdings sind die Einstellmöglichkeiten gewöhnungsbedürftig und man braucht sehr viel Geduld !


Wenn man von. ca, 30cm bei der Leinwand 100IRE Windows misst schafft dann der X30 bei einer Bildbreite von 2.5m CinemaScope 120cd/m2?
Kenn mich da nicht mit Lumen aus.


Ich hab eben mal meine alten CalMAN-Daten angesehen (Leinwandgröße = 2.20m, 16:9-Format). Die Messung erfolgte reflektiv von der Leinwand aus ca. 30cm Entfernung im niedrigen Lampenmodus. Die Iris war KOMPLETT geschlossen, die Gain-Regler zusätzlich reduziert, um die empfohlenen 18-19 fL zu erreichen:

19 fL = 64 cd/m² bei 100 IRE Vollbild (Gamut, Graustufen und Gamma = 2.2 kalibriert)

Bei komplett geöffneter IRIS:

29,2 fL = 100 cd/m²


[Beitrag von Nudgiator am 11. Jul 2013, 19:27 bearbeitet]
black_eagle
Inventar
#332 erstellt: 12. Jul 2013, 08:59
Wird denn das Gamet beim X30/35 in den Voreisntellungen das Rec709 gerecht? So wie z.B. Plasma Seire ab VT30?

Ist es möglich doch noch ein Autocal mit wengistens 20 Punkte zu gestallten oder nur die 12 Punkte 5, 10,15,20,30..100?
Und was ist mit "darf" gemeint. Warum unterbindet JVC das Autocar von 255 Graustufen?

Wenn der 100cd/m2 erreicht bei geöffneter Iris aber lampenmodus niedrig wie viel ist denn bei Lampenmodus hoch drin?

Nochmal zu den Pattern. Sollte man bei Beamerkalibrierung Fields oder Windows Pattern nehmen?

Ich habe gestern einen x35 und vorgestern einen x30 in Action gesehen. Ich bin echt begeistert vom Bild, allerdings waren beide Projektoren auf Lampenmodus hoch, und Offenbelnde. So war der Schwarzwert nicht ganz so gut.

Aber die Prjektion war auch 3m breit.

So langsam freue ich mich echt mit einen Beamer statt den VTW60 an


[Beitrag von black_eagle am 12. Jul 2013, 08:59 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#333 erstellt: 12. Jul 2013, 16:51

black_eagle (Beitrag #332) schrieb:
Wird denn das Gamet beim X30/35 in den Voreisntellungen das Rec709 gerecht? So wie z.B. Plasma Seire ab VT30?


Der Plasma TV trifft das Gamut natürlich etwas besser. Der X35 liegt bei Rec.709 genauer als der X30, aber auch nicht perfekt. In der Praxis spielt das jedoch kaum eine Rolle, da das Gamut in sich schlüssig ist, nur eben bezüglich xyY der 709er-Norm nicht ganz exakt. Du mußt schon sehr genau hinschauen, um Unterschiede zwischen einem exakten Rec.709 und dem des X30/35 zu erkennen.


Ist es möglich doch noch ein Autocal mit wengistens 20 Punkte zu gestallten


Nein (andere Beamer bieten aber noch weniger Punkte an ;))


oder nur die 12 Punkte 5, 10,15,20,30..100?


Mehr geht nicht.


Und was ist mit "darf" gemeint.


JVC schreibt SpectraCal genau vor, welche Features in CalMAN unterstützt werden dürfen.


Warum unterbindet JVC das Autocar von 255 Graustufen?


Gute Frage ! Da mußt Du Dich an JVC wenden ...


Wenn der 100cd/m2 erreicht bei geöffneter Iris aber lampenmodus niedrig wie viel ist denn bei Lampenmodus hoch drin?


Dazu hab ich keine genauen Messwerte mehr. Die Daten, die ich angegeben habe, stammten direkt aus meiner CalMAN-Kalibrierung.


Nochmal zu den Pattern. Sollte man bei Beamerkalibrierung Fields oder Windows Pattern nehmen?


Das ist egal, da gibt es keine Abweichungen bei den JVC-Beamern. Der X30/35 arbeitet ohne adaptive Blende und ABL.
Ich selbst nutze meist 11% große Patterns, da dann das Streulicht reduziert wird.
black_eagle
Inventar
#334 erstellt: 15. Jul 2013, 13:47
Wenn man nun Reflektiv mit einen C6 und CalMAN 5 reflektiv messen/kalibrieren will. Was sollte man da bei C6 als Profil nehmen?

L-COS = I DLA? und dann was heißt reflektiv auf Englisch?

Werde den X55 bald einmessen dürfen daher die Frage
Nudgiator
Inventar
#335 erstellt: 15. Jul 2013, 16:57

black_eagle (Beitrag #334) schrieb:
Wenn man nun Reflektiv mit einen C6 und CalMAN 5 reflektiv messen/kalibrieren will. Was sollte man da bei C6 als Profil nehmen?


L-Cos ist die richtige Wahl.


und dann was heißt reflektiv auf Englisch?


Es gibt zwei Möglichkeiten, einen Beamer zu kalibrieren: im Lichtstrahl (= Sensor befindet sich im Lichtstrahl der Beamers und zeigt auf diesen), oder reflektiv über die Leinwand (= Sensor befindet sich in ca. 30 cm Abstand vor der Leinwand, Ausrichtung = Richtung Leinwand, um ca. 45 Grad angewinkelt).

Wenn Du reflektiv mißt, mußt Du nichts weiter am Messkopf ändern. Bei Messung im Lichtstrahl mußt Du den weißen Vorsatzfilter vor den Sensor schwenken und noch den Leinwandoffset berücksichtigen.
black_eagle
Inventar
#336 erstellt: 15. Jul 2013, 19:12
LCoS Front Projector (facing screen)

oder

LCoS Rear Projector

Nudgiator
Inventar
#337 erstellt: 15. Jul 2013, 19:31
Ach das meinst Du !


black_eagle (Beitrag #336) schrieb:
LCoS Front Projector (facing screen)


... bei reflektiver Messung


LCoS Rear Projector


... bei Rückprojektion

"facing projector" wäre dann Messung im Lichtstrahl.


[Beitrag von Nudgiator am 15. Jul 2013, 19:35 bearbeitet]
black_eagle
Inventar
#338 erstellt: 16. Jul 2013, 11:53
Super!
black_eagle
Inventar
#339 erstellt: 20. Aug 2013, 14:24

Im Service Menu, HUE = Farbton, SAT= Sättigung und ANG = Helligkeit ???


Nudgiator, kannst Du nicht dazu was schreiben?

Hast du noch dein X35 ?

Gruß
Nudgiator
Inventar
#340 erstellt: 20. Aug 2013, 17:10

black_eagle (Beitrag #339) schrieb:

Nudgiator, kannst Du nicht dazu was schreiben?


Ich nutze meinen externen Videoprozessor als CMS.


Hast du noch dein X35 ?


Ja klar
BennyTurbo
Inventar
#341 erstellt: 26. Aug 2013, 13:19

Nudgiator (Beitrag #335) schrieb:
Bei Messung im Lichtstrahl mußt Du den weißen Vorsatzfilter vor den Sensor schwenken und noch den Leinwandoffset berücksichtigen.


Was muss man beim Leinwandoffset berücksichtigen, wenn man im Lichtstrahl misst? Oder macht CalMan das alleine wenn es so im Profil gewählt wurde?
Nudgiator
Inventar
#342 erstellt: 26. Aug 2013, 13:30
Mein Tipp (und auch der von SpectraCal): messe reflektiv über die Leinwand und nutze KEINE Offsetmessung (dadurch schleichen sich sehr schnell Probleme ein, die in keinem Verhältnis zum Vorteil einer Offsetmessung stehen) ! Der Grund ist einfach: ein i1 display pro ist lichtsensitiv genug und hat keine Probleme mit einer reflektiven Messung der unteren IREs.
BennyTurbo
Inventar
#343 erstellt: 26. Aug 2013, 15:33
Ein Kumpel von mir wohnt weiter weg. Wenn der nun seinen Beamer einpackt und ich den kalibriere auf meiner Leinwand... wieweit passt das noch bei ihm auf einer anderen? Hängt das vom Gain Wert ab? Oder sind die Änderungen dann so minimal das es das Auge nicht erkennt?
Nudgiator
Inventar
#344 erstellt: 26. Aug 2013, 17:05
Sofern es sich um eine "reinweiße" Gain 1.0-Leinwand handelt, gibt es keine Probleme.
BennyTurbo
Inventar
#345 erstellt: 26. Aug 2013, 17:12
Gibt es was zu beachten ob Standard, Akkustik bzw. Mikroperforiertes Tuch verwendet wird vorausgesetzt alle Gain 1.0?
Nudgiator
Inventar
#346 erstellt: 26. Aug 2013, 17:19
Ich habe bisher nur Tests mit Gain 1.0 Standard-Leinwänden (unperforiert) durchgeführt. Das müßtest Du norfalls mal testen.
Yoshio
Ist häufiger hier
#347 erstellt: 14. Nov 2013, 18:37
Habe ein Angebot zu einem X30 gefunden samt Brillen und wollte (nachdem ich mit dem HD131x wegen mangelnder FI nicht so zufrieden bin) zu diesem Modell wechseln. Jetzt lese ich aber dass es hier massive Probleme mit den Lampen gibt.

Sowas geht eigentlich gar nicht. Die Lampe im Optoma soll 6000Stunden halten, die in meinem alten HC3000 von Mitsubishi steht bei 2200h
Und die beim JVC soll schon nach 1000h verschlissen sein? Wie kann das sein?
Sind die Ersatzbirnen dann wenigstens wesentlich besser?
Nobi59
Schaut ab und zu mal vorbei
#348 erstellt: 20. Nov 2013, 19:16
Hallo,
nach 250 Betriebsstunden sollte mein X30 nun eine Nachkalibrierung erfahren, da die Lichtleistung schon etwas nachgelassen hat.
Kalibriert wird mit Calman 5 im Autocalmodus.
In diesem Zusammenhang hatte ich versucht das Servicemenü mit der Tastenkombination (hoch, runter,rechts,links,ok) aufzurufen.
Leider, auch nach mehrmaligen Versuchen, ohne Erfolg.
Der X30 hat die neueste Firmware.
Wer weiß Rat?

Gruß
Nobi
George_Lucas
Inventar
#349 erstellt: 20. Nov 2013, 19:19
Öffne kurz das Usermenü mit der Taste auf der Fernbedienung und schließe es wieder.
Danach lässt sich mit der bekannten Kombination das Servicemenü öffnen. Halte die Fernbdienung dabei in Richtung Projektor.
Nobi59
Schaut ab und zu mal vorbei
#350 erstellt: 20. Nov 2013, 19:32
Danke,
hatte ich Alles so gemacht.
Liegt es wohlmöglich an der neuen Software oder hat Calmann mir den Weg versperrt?
algorith
Neuling
#351 erstellt: 24. Mrz 2014, 22:33
Hallo zusammen,

ich besitze seit kurzem einen Spyder4 TV und beginne gerade mit meinen ersten Kalibrier-Versuchen an meinem X30. Da ich in diesem Thread u.a. gelesen habe, dass Theorie und Praxis durchaus zwei unterschiedliche Dinge sind und um überhaupt ein Gefühl für das Thema zu bekommen, habe ich kurzerhand angefangen Messungen durchzuführen und Einstellungen zu "verbiegen".
Das Ergebnis bisher ist noch hochgradig verbesserungswürdig...

Ich habe bei meinem ersten Anlauf (unbewusst) auf ein viel zu niedriges Gamma kalibiert und auch
im Gamma-EQ ziemlich "grobschlächtig" insbesondere Rot angehoben... Alle Einstellungen erfolgten im Normalen Lampenmodus. Als ich dann auf den Hohen Lampenwodus gewechselt habe, sah ich beim Einstiegsbild der AVS HD 709 DVD in hellen Bereichen ein "Helligkeitspumpen", das mir vorher noch nie aufgefallen war. (Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich gerade dieses Bild vorher schon mal im Hohen Lampenmodus betrachtet hatte )

Deswegen meine erste wichtige Frage, auf die ich bisher noch keine zufriedenstellende Antwort gefunden habe:
Kann man eigentlich mit total verkurbelten Einstellungen "irreversible Schäden" an der Lampe herbeiführen?
Oder kann ich mich nach Lust und Laune austoben?

Vielen Dank !!!

Gruß,
Algorith
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