JVC X30 Mess- und Kalibrierthread

algorith (Beitrag #351) schrieb:

Kann man eigentlich mit total verkurbelten Einstellungen "irreversible Schäden" an der Lampe herbeiführen?

Nein.

Oder kann ich mich nach Lust und Laune austoben?

Ja.

Gibt es eigendlich schon etwas neues zu dem "Tool" (Helligkeit, usw...)

Hi Nudgiator,

prima Das beruhigt mich.

Dann also auf ein Neues. Habe gerade wieder auf Werkszustand gesetzt und starte gleich meinen nächsten Anlauf.

Was mich aber jetzt schon sehr wundert, ist die "Helligkeit" meines X30. Die Werte, die ich in diesem Thread so lese erreiche ich nicht mal im Ansatz. Ich hatte gestern im "niedrigen" Lampenmodus bei 100IRE und nahezu 100% RGB Werten nur noch 9,5 ftL
Kann das sein? Oder habe ich da ziemlichen Mist eingestellt? Ist eine 2,88m breite 16:9 Leinwand und Projektionsabstand ca. 4,9m.

Wenn ich es korrekt umgerechnet habe sind das gerade mal ~500 Lumen.

Schönen Gruß.

Im niedrigen Lampenmodus ? Welche Laufzeit besitzt die Lampe ?

Nabend,

da bin ich wieder. Ich bin gerade verunsichert, wo mein Fehler liegt...

Startparamter für meine Kalibrieranläufe ist der Kino-Modus, Farbraum "Erweitert1", Gamma 2.5.
Den Farbraum habe ich gewählt, weil ich die gesättigten Farben toll finde.
Zum Messen verwende ich HCFR, als Quellmaterial AVS HD 709.

Ziel ist erstmal "nur", die Graustufen zu optimieren.

Im ersten Schritt habe ich die Helligkeit und Kontrast mit Testbildern eingestellt. Danach habe ich die Graustufen gemessen. Mit den Gain-Reglern im normalen Menü und der Dauermessung eines 100 IRE Bildes habe ich die RGB-Werte angepasst (Grün und Blau abgesenkt). Soweit so gut.

Als nächstes Versuche ich mit dem Gamma-EQ die Graustufen anzupassen. Dazu habe ich versucht
die RGB-Werte einzustellen und anschließend mit dem Weiss-Regler die Luminanz auf einen errechneten Wert zu bringen, damit die Gamma-Kurve bei ungefähr 2.2 liegt.

Bei den Stufen 60 IRE und niedriger sind die RGB-Werte weit auseinander - Rot immer deutlich zu gering.
Beim ersten Versuch habe ich den Rotwert hemmungslos hochgezogen. Heute habe ich versucht "gleichmäßiger" Rot / Grün / Blau zu maniplieren. Leider führten beide Vorgehensweisen zu deutlich rotstichigen Graustufen

Ich habe in diesem(?) Thread oder einem der vielen anderen, die ich querlese, schon mal dieses Problem gelesen, aber ich finde es nicht mehr. Ich versuche natürlich mich einzulesen, bevor ich die selben Fragen zum 100sten Mal stelle, aber gerade sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Wäre toll wenn mir jemand einen Tip geben könnte.

Danke !!!

Viele Grüße

Im niedrigen Lampenmodus ? Welche Laufzeit besitzt die Lampe ?

Ja, im niedrigen Lampenmodus. Laufzeit ca. 110 Stunden.

Heute waren es 10,5 ftL / 35.97 cd/m²

Hast du dir ausreichend Zeit gelassen, den Sensor auszurichten?
Also die max. hellste Stelle (ca. mittig Leinwand) vor Beginn der Messungen gesucht?

Da geht bei mir schon locker 10-20 Minuten drauf..

Hallo Axel,

Hast du dir ausreichend Zeit gelassen, den Sensor auszurichten?

Ich denke schon. Messkopf stand ca. 30cm vor der Leinwand, horizontal und vertikal geneigt. Beim Ausrichten habe ich die Dauermessung gestartet und versucht den hellsten Punkt zu finden.

Ich habe leider versäumt, ein sehr wichtiges Detail zu erwähnen
Bei mir kommt das "Phifer SheerWeave" Tuch, auch bekannt als "CT - CheapTrick", zum Einsatz. Hinter dem Tuch habe ich kein Backing!

Macht es Sinn, einfach mal ein Stück Papier auf die Leinwand zu hängen um mal ein Gefühl für den Helligkeitsverlust zu bekommen?

Ich habe die Helligkeit meines X30 mit einem Voltcraft MS-1500 gemessen, das Gerät soll ja gar nicht so ungenau sein.

Ich komme da im niedrigen Lampenmodus auf 526 Lumen (119 Lux), im hohen auf 734 Lumen (167 Lux).

Die Leinwand hat etwa 4,4 m2, Abstand Beamer Leinwand 4,5 Meter, Leinwand Gain 1,0.
Der X30 hat jetzt genau 800 Stunden auf der Uhr, natürlich mit der ersten Lampe.

Die Werte scheinen soweit in Ordnung zu sein, oder was sagen die Fachleute dazu ?

Ich habe dem X30 eine neue Lampe gegönnt, nun liegt er im normalen Modus bei 747 Lumen im hohen bei 1146 Lumen.
Was bei meiner Leinwand ca. 15 beziehungsweise 23 foot lambert entspricht.
Die Werte sind aus 8 Messpunkten gemittelt, Bildmodus Kino.

Also hat die Lampe nach 800 Stunden, in zwei Jahren, 30% Helligkeit verloren.

Das deckt sich mit den Aussagen von anderen Usern und liegt im Bereich des Üblichen

Hallo,

hab ich was verpasst?

Due to this pronounced control interaction, you need to perform CalMAN calibration on a JVC projector in the following order, repeating the Grayscale/Gamma AutoCal: 1. Grayscale/Gamma AutoCal 2. CMS AutoCal 3. Grayscale/Gamma AutoCal Note: The CMS1, CMS2, and CMS3 Color Management modes are global across all signal inputs and picture modes.

http://www.spectraca...tor%20QuickStart.pdf

Da ist der X30 mit aufgeführt. (Grayscale/Gamma AutoCal und CMS AutoCal)
Ich dachte immer, es geht nur Graustufen. -> AutoCal (war lange nicht am Beamer und hier unterwegs)

Graustufen und Gamma können beim X30 per CalMAN autokalibriert werden, mehr nicht.

War mir soweit auch bekannt, wunderte mich nur über die Aussage von Calman....

Hallo zusammen ,

hab seit langem mal wieder geupdatet, auf aktuelle CalMAN 5.3.6



Hab zuletzt vor locker nem Jahr mit älterer Version so wie in Post #261 mit AutiCal die Kalibtration durchgeführt. In der aktuellen Version wird angezeigt, dass das Gerät (X30) nicht unterstützt wird, wenn ich auf AutoCal klicke. hat soch da grundlegend der Workflow geändert, und wenn ja, welche Version funktioniert noch "normal"

Danke..

Hab nun erst Mal wieder die 5.1.2 installiert. Au man....hat die Lampe nachgelassen.....Fast 50% nach 780 Stunden im Eco Modus...

Gibt es ne Lampenempfehlung (neben der Originalen) .?

Mit Nachbaulampen sieht es beim X30 nicht so gut aus, es gibt welche, aber die scheinen alle nichts zu taugen.
Entweder die Anschlüsse sitzen falsch, passen nur mit Gewalt in den Käfig, oder haben nicht die Helligkeit der original Lampe.

Hmm...hab hier noch eine liegen, hatte ich damals gleich bestellt, um eine zu haben, wenns sein muss.

Sieht allerdings anders aus, von den Anschlüssen..(Die "Philips"). Hat da jemand EWrfahrung mit?

Es sind zwei Anschlüsse dran, die Originale im Käfig sieht anders aus....
Nächstes Mal gibts ne Originale....wenn die 500 Stunden hält, wär es ok, hab ja schliesslich Geld für hingelegt...

Hat da jemand EWrfahrung mit?

Hab das Thema jetzt auch durch und kann das mit der Leistung bestätigen. Modell ist ein X35 erste Lampe eine "kompatible"
von Codalux gleich wieder Retoure passte nicht in den Lampenkäfig.
Zweite Lampe eine Philips von "Home Cinema" passt exakt in den Käfig aber die Leistung entspricht nicht der Original Ushio Lampe.

mfg leon

Meine Philips war auch von da. Ist der Anschluss gleich bei deiner??

Nein war aber kein Problem, es wurde ein komplett neues Kabel (länger) inkl. Stecker mitgeliefert.
Aber ! die Ushio Lampe brachte unkalibriert Werkspreset 26 ftl , die Philips hat 7ftl weniger

Hmmm...bei meiner lag keins bei. Ist aber auch schon etwas her.

Ich möchte dafür nun keinen neuen Thread öffnen, hat schon mal jemand so eine Philips mit zwei Kontakten ins Original Lampengehäuse reingepackt? Auf was muss ich achten? 1000 Dank.

Hallo Axel,

ich hatte vor Kurzem so eine "Original"-Philips-Birne hier.
Die war nicht wie beworben baugleich mit dem im Projektor von JVC eingesetzten Leuchtkörper. Auch musste leichte "Gewalt" angewendet werden, um sie ins Modul einzusetzen.
Leider wird das dem Käufer erst mit einem beigelegten "Waschzettel" verklickert.

Ich hab die Finger vom Einbau gelassen und die Birne zurückgegeben. 24 Stunden nach Zustellung bei HCinema hatte ich das Geld wieder auf dem Konto.
Hier mal ein Foto zum Vergleich:

Links: Als "Original-Philips"-Lampe beworbenes Modell von HCinema. Die Anschlüsse befinden sich beide oben.
Rechts: Die Original-JVC-Lampe! Die Anschlüsse befinden sich hingegen unten und hinten. Außerdem ist die Lampe länger und besitzt einen kleineren Durchmesser.

Genau diese habe ich. Leider hatte ich nicht in die Packung nicht geöffnet..... Hab drauf vertraut auf Original und identisch...nun steh ich da...
Evtl.sollte ich die mal anschreiben....

Hat die mal jemand verbaut...? Mochte 120€ nicht in den Müll werfen und wenn die 500 h hell und gut bleibt....immerhin 500 h....Hätte ich es mal gelassen....nie wieder Nachbau!
Hab mal EKM angeschrieben....die Originale hat ja nicht lange gehalten....

Hat die mal jemand verbaut...?

Ja aber ich gebe zu bedenken das ich einen X35 habe und keinen X30 ! In den Lampenkäfig vom X35 flutschte die Philips Lampe
so rein, passgenau. Ich hatte aber auch schon gepostet, daß die auf keinen Fall die selbe Leistung wie die Ushio Lampe hat !
Ushio = 26ftl
Philips = 19ftl
beide unkalibriert im Werkspreset "Natürlich", und es lag ein extra längers Kabel mit Stecker dabei.
Die nächste wird auf jeden Fall eine Originale wenn auch teurer.

mfg leon

Ja hatte ich gelesen, aber ich hab halt die nackte Lampe damals mitgekauft (bzw. sofort für mich "auf Lager) und nun halt das Problem.

Muss den da wieder der Widerstand (ist das einer in der Origionallampe ?) zwischen oder klemm ich den neuen Glaskörper "einfach " an die beiden Kabel?

Also bei mir war kein Widerstand dazwischen ergo einfach Kabel dran und fertig. Aber wenn ich mir die Original Lampe mit Käfig von George Lucas anschaue sieht die auch schon ganz anders als meine "Originale" aus.
X35 Original

mfg leon

@AxelT

Hier mal die Einbauanleitung, die der als "Original" beworbenen Lampe beilag.


Einbauanleitung von HCinema. Sie beziehen sich auf eine Iwasaki-Lampe, die angeblich im JVC DLA-X3 und DLA-X30 verbaut sein soll.

Surroundman und JVC raten vom Einbau einer nicht originalen Lampen ab. Surroundman hat hier im Forum bereits von Board-Defekten berichtet, die ihre Ursache in der Nutzung von nicht originalen Leuchtmitteln haben.
Ich hatte mich aus diesen Gründen dagegen entschieden, in meinen 3000 Euro teuren Projektor diese Birne zu stecken.

@George

Gut so ängstlich bin ich nicht
Die Austauschlampe hat weniger Leistung als das Original, kann ich auch nach den Messungen 100% belegen.
Nur im Endeffekt ist das schon ein Grund, daß die ganze Geschichte nicht mehr lohnt und die "Neue" mit Sicherheit noch schneller
runter ist als das Original.
Ich werde wenn es Zeit ist, wieder eine Ushio im original Lampenkäfig einbauen, da weiß man was man hat.

mfg leon

leon136 (Beitrag #377) schrieb:

Ich hatte aber auch schon gepostet, daß die auf keinen Fall die selbe Leistung wie die Ushio Lampe hat ! Ushio = 26ftl Philips = 19ftl beide unkalibriert im Werkspreset "Natürlich"

Das sind ja über 25 % weniger Lichtleistung im Neuzustand.
Nach 500 Stunden hatten meine beiden Original-JVC-Lampen knapp 5 % an Lichtausbeute eingebüßt. Nach 1000 Stunden lag ich bei rund 20 % Lichtverlust - und mit der Philips ist bei Dir die Starthelligkeit bereits geringer...

Danke George,

HTCinema schickt heute Anleitung und das fehlende Kabel raus.
Hm...Boarddefekte....dürfte ja eigendlich nicht sein...

Bei Nackten Lampen wird Ihr altes Lampen-Modul (Kuststoffgehäuse der Lampe) verwendet, und mit einer neuen Osram, Philips Lampe bestückt, die gleiche Osram, Philips Lampe, die für den Projektor entwickelt wurde. Es wird somit die alte P-VIP™ Lampe gegen eine neue P-VIP™ Lampe getauscht es handelt sich dabei um absolut dieselben Lampen.

Ob das so(!) dann wirklich erlaubt ist zu schreiben?


Bei der Ruby steht dabei:

Wichtig! Dies sind keine kompatiblen alternativ Projektionslampen, Nachbauten oder Imitate sondern original Philips, Osram oder Ushio Lampen. Dieselbe Lampe die bereits in Ihrem Projektor eingebaut ist.

Ob das dann so stimmt? Das wären dann 190 Euro, wenn es die richtige Originallampe in anderem Kasten wäre.......

George_Lucas (Beitrag #382) schrieb:

leon136 (Beitrag #377) schrieb: Ich hatte aber auch schon gepostet, daß die auf keinen Fall die selbe Leistung wie die Ushio Lampe hat ! Ushio = 26ftl Philips = 19ftl beide unkalibriert im Werkspreset "Natürlich" Das sind ja über 25 % weniger Lichtleistung im Neuzustand. :?

So ist das, schon aus dem Grund wird das alles zum Null Summen Spiel. Einsparung, dafür weniger Licht und schneller runter.
Original, teurer mehr Licht und hält länger. Ich hab es jetzt mit 2 Anbietern getestet und bin mit dem Thema durch

mfg leon

AxelT (Beitrag #383) schrieb:

Hm...Boarddefekte....dürfte ja eigendlich nicht sein... :{

Die gab es aber tatsächlich! Dann hast Du mal eben 3000€ versenkt - IMHO ein ziemlich teurer Spaß ... aber mußt Du selbst entscheiden.

Deshalb ja meine Frage zu den Ruby Teilen....

Es gibt Originallampen (garantiert) mittlerweile im Ersatzkäfig.:

http://www.originalinsidelamps.com/de

Hab da einen Preis von 230,- € gefunden und wie zu lesen echter Originallampe mit 5 Monaten Garantie und schriftlich , das es Originallampe ist (zwecks ggf. Garantie.
Denke teste ich mal.

Das wäre ja vielleicht eine Alternative, wobei die Original Lampeneinheit auch nur ~70,- Euro mehr kostet.

Damit bin ich nun auch durch.

Frage zu Calman5.....

Wie wichtig ist eigendlich wirklich, die hellste Stelle an der Leinwand zu finden, wenn CalMan eh nicht nach Helligkeit kalibriert, sondern nach Farbe?
(Vor Kalibrierung)

Müste das Ergebniss nicht identisch sein?

Also...ich hab ja früher oft meinen X30 mit Calman eingemessen...dabei Erweiterten Farbraum , Gamma 2,3 oder 2,4 usw....Unter Calman PC (0-255) usw..was halt alles so angegeben wurde.

Nachdem ich letztens mit HCFR und meinem i1Display Pro nicht so recht zufrieden war.. (zu viel Rot) hab ich meine Calman Version wieder rausgekramt und einfach mal Standard drüber gebügelt. (Version 5.2.3.1416) Nachdem ja in dem SpectraCAL PDF stand, das CMS und Gamma/ Graustufen gehen soll , und dort der X30 dabei stand, hab ich es einfach mal gemacht.

Zunächst hatte ich die User Modes getestet. Laut Specracal soll man (Nach Grundeinstellung des Beamers) einmal Graustufen / Gamma AutoCal durchführen, anschliessend CMS AutoCal. Danach noch einmal Graustufen / Gamma AutoCal.

Dabei schmierte die Software zwei Mal dermaßen ab, das auch der User Mode am X30 komplett falsche Farben anzeigte. Ich musste 2x Werksreset durchführen (dazwischen 1 Stunde vom Netz), um den User Mode wieder "fehlfarbenfrei " zu reseten. (Oppo Menu war kunterbund)

Die Antwort von Spectracal war, das nur Modes mit manueller CMS Einstellmöglichkeit funktionieren. Das haben nur die vorgegebenen Modi (Kino, Animation, usw..) , nicht aber die USER Modes. (Zwar im Service Menu, aber trotzdem Manuell) Es scheint das Interface von CalMan kann darauf problemlos zugreifen.
Also hab ich die Tage "Kino"(pur 24p) , "Animation"(mit FI) und "Natürlich" (FI und DARBEE) mit Autocal ein gemessen. Den DARBEE nutze ich nur bei erstklassigen BD´s und dann max. auf "55"

X30 Farbraum Standard, Gamma 2,3 (wegen heller Wohnzimmerdecke) und bei Calman D65, REC 709.. Video 16-235.... Graustufen 10 Punktemessung..usw.. Halt alles BD Konform.
Calman hat komplett durch gemmessen und auch im CMS AutoCAL Daten an den X30 geschickt und sich nicht einmal auf gehangen.
Mein X30 hat das letzte Board und die letzte Firmware. (CMS soll ja normal manuell einstellbar sein)

Was soll ich sagen? Mit der aktuellen USHIO Lampe (gemessene 1:46000 Kontrast bei Blende -3) ...so gut hab ich das Bild noch nie vorher gesehen.
Es ist sehr plastisch, nichts säuft in dunklen Szenen ab.(Blade Runner war der Hammer) Auch muss ich nicht im Gamma EQ bei Weiß 5 (48) und 10 (95) per Hand nachstellen (waren das die Werte, hab nicht nachgesehen) ...das Bild wird deutlich schlechter.. CalMan hat da schon optimal eingestellt. Nach mehreren Filmen denke ich noch jedes´mal.....geil! Und natürlich keinerlei rotstich im Bild...

Evtl. kann das mal jemand gegentesten, der den X30 mit letztem Board und Firmware sowie Calman zu Hand hat.
Beim nächsten einmessen werde ich mal vorher/nachher speichern, wie der Farbraum sich verhält (vor / nach CMS Autocal) Ich hatte nach dem Tagelangen hin und her einfach keinen Bock mehr....Bild ist ja supi..was will man mehr?