Heimkino - Raumoptimierung mit Triple Black Velvet, MVEL22, Devore, Adamantium usw.

Danke ....muss jetzt langsam auch mal über ne Bestellung nachdenken

Ich überleg gerade alle Optionen durch:
Spricht etwas dagegen, den Stoff über eine Pressspanplatte zu spannen?
Mit 4,19m² kaum teurer als ein Rahmen, mit dem Vorteil, dass man zuerst vollflächig die Wände verkleidet und dann noch darüber einfach die Boxen, etc. Variabel aufhängen kann.

Vorhang hat den Vorteil, dass dies am schnellsten Umgesetzt ist, Absorber dahinter versteckt sind, die Boxen nicht so weit in den Raum stehen.

Gestern ist der Stoff von www.adamantium-audio.de endlich gekommen (Adamantium hat sofort am nächsten Tag versendet, aber GLS ist 4 Werktage mit meinem Packerl durch DE spazieren gefahren.....).
Egal, heute haben wir für die Seitenwände 8 Stk 15mm Pressspannplatten bezogen.

Hier Vergleichsbilder mit 50W LED Baustrahler (angeblich um die 5000 Lumen), der normalen Deckenbeleuchtung (wobei 1 Spot direkt auf die Stelle zielt) und das Beschriftete Foto ist nur mit dem Handy-Blitz.
Ohne Blitz kann das Handy gar nix aufnehmen.



Auf den Fotos wirkt das Adamantium sogar deutlich dunkler asl MVELL22. Frei Auge hätten wir es komplett gleich zum MVELL22 eingeschätzt und kaum dunkler als der Velour Teppich. Das Handy bringt die Unterschiede stärker raus.
Das Bühnenmolton, wirkte früher für mich auch "schwarz", aber selbst mit normalem Licht, sieht man den Helligkeitsunterschied sofort.
Dürfte also schon deutlich mehr Licht schlucken.
Aber es ist noch immer nicht absolut schwarz, wie hier über Vanta Black geschrieben wird:
https://www.spektrum...h-schwaerzer/1402630
wie ein Konturloses, schwarzes Loch schauen die Wände noch nicht aus. Man sieht schon noch, dass hier Wände sind. Zumindest mit der vollen Beleuchtung. Im Filmbetrieb werden die Wände schon halbwegs unsichtbar werden

Adamantium ist auf der Rückseite, dem Trägermaterial, etwas dichter als MVELL22.
Läßt sich gut schneiden und bespannen
Also ich kanns nur weiter empfehlen.

@sven76: Wenns ein Muster möchtest, schick ich Dir gerne zu.

Danke für die Fotos! Schon interessant.

P.S.: Sollte der Thread nicht langsam umbenannt werden? Es geht ja nicht mehr nur um TBV und ich finde es auch prima, diverse Produkte zu diskutieren und zu vergleichen.
Bzw. ganz allgemein über Raumlösungen zu sprechen, egal mit welchem Produkt

Habe den Titel mal angepasst, aber bewusst nur die Stoffe namentlich erwähnt, die nachweislich den besten Effekt haben. Mir ging es beim Thread eigentlich ausdrücklich um TBV, aber mittlerweile gibt es ja die Alternativen MVELL22 und Adamantium. Diese habe ich nun mit im Titel aufgenommen

Hat noch jemand ein Reststück TBV?
Ich werde jetzt sicher nimmer umbauen ;), aber ein Vergleich zu Adamantium wäre interessant.

Anna&Flo haben zwar ein Vergleichsbild mit Mvel22 und TBV (leider nicht direkt nebeneinander) gepostet, wo Beide recht ähnlich wirken, aber wahrscheinlich ist daraus nicht ableitbar, wie sich TBV vs Adamantium verhält

Weil weiter vorne der Hornbach Teppich angesprochen wird:
Das Teppichstück ist von dem günstigen Hornbach-Velour Teppich. Vor ca. 10 Jahren gekauft. Keine Ahnung, ob dieser sich geändert hat.

Ich kann dir ein Stück TBV schicken und / oder morgen bei Tageslicht noch ein Vergleichsfoto machen.
Zwischen TBV und Mvel22 sehe ich kaum einen Unterschied, Schwarzwert ähnlich und TBV glänzt etwas mehr.

Ich glaub, ich bekomme schon ein Musterstück. Werde dann ein Vergleichsfotos posten.

Wie gestern geschrieben: Mit freiem Auge seh ich zwischen Adamantium und MVELL22 auch keinen Unterschied.
Erst die Kamera erfasst die Unterschiede.

Habe soeben noch ein früher gemachtes Vergleichsfoto (oben ist TBV, unten Adamantium) auf meinem Handy gefunden

Hier sieht das TBV doch noch eine Spur dunkler aus.

Wenn ich das Muster hier hab, leg ich nochmal Alles auf.

Die eigenen Augen sehen es sowieso anders als die Kamera, die Automatik verfälscht immer etwas.

Stimmt schon, beim Handy, mit den lichtschwachen Linsen greift die Software sicher stärker ein.

Die nächsten Vergleichsfotos mach ich dann mit der SLR.

Danke euch für die Bilder und den Vegleich.

Ich bin noch auf der Suche nach einem Stoff für die Decke. Allerdings kommen dort die beiden vorderen Atmos Lautsprecher davor. Das der Adamantium nicht 100 %ig schalldurchlässig ist habe ich gelesen, aber ist dies so wichtig bei den vorderen beiden Atmos Lautsprecher? Oder hier lieber mit MVEL22 bzw. Devore arbeiten?

Vielleicht hat jemand eine Einschätzung oder kann sogar einen Versuchsaufbau machen wie viel der Adamantium dämpft.

@ Mankra

Danke für das Angebot mit dem Muster, aber in Anbetracht der Vergleichbilder ist das nicht nötig...

Wenn mein Ausbau (irgendwann ) mal weitergeht, werde ich definitiv das Adamantium bestellen!

@Stefan:
Adamantium bezeichnet den Stoff auch als Audio Stoff.
Mvell22 ist etwas leichter, gegen das Licht gehalten, scheint es stärker durch. Adamantium ist auf der Rückseite ein dichterer Trägerstoff.

Schätze, im Hochton wird Adamantium etwas mehr dämpfen. Auch ohne Messung, ich riskiere es und hab die beiden Rear hinter Adamantium versteckt und werde auch die Decken-LS dahinter verstecken.
Wird sowieso eingemessen und zur Not gibt's eben im Hochton eine leichte Anhebung.

Also ich würde den Adamantium Stoff nicht vor meine Lautsprecher spannen. Der Stoff ist wirklich sehr sehr dicht/fest. Adamantium schreibt selbst "Ungeeignet für Lautsprecherbespannungen oder Verwendung vor Diffusoren".

Mittlerweile hängt bei mir ein Vorhang aus dem relativ teuren Baumwollsamt von Stoffe.de welcher hier auch schon mal angesprochen wurde. Heute würde ich aufgrund der sehr ähnlichen optischen Eigenschaften aber des wesentlich geringeren Preises aber wohl den Adamantium Stoff nehmen.

Der Adamantium Stoff ist Blickdicht und lässt auch kein/kaum Licht durch ist also gut geeignet für Fenster zum abdunkeln. Einzige "nachteil" den der Stoff hat ist das er relativ starr ist und dadurch fühlt er sich nicht so gut an wie z.B. der oben genannte Baumwollsamt.

MVELL22 ist schon ein sehr leichter Stoff, Adamantium ist dicker, aber starr würde ich nicht sagen.

Zumindest assoziiere ich damit andere Stoffe, Planen, etc. welche schwierig zum Verarbeiten sind. Das Adamantium ist recht leicht zu verarbeiten und faltenfrei zu spannen.

Hinten geh ich den Kompromiss jetzt mal ein und hab dann gleich auch den Vergleichswert: Seitlich hängen die SR12 frei, hinten hinter Adamantium.

Bei den schwächeren Decken LS (Magnat ISW 812), sollte ich es mir wohl noch überlegen. Leider haben diese einen weißen Einbaurahmen, den man nicht entfernen kann....

Stefan240185 (Beitrag #365) schrieb:

Das der Adamantium nicht 100 %ig schalldurchlässig ist habe ich gelesen, aber ist dies so wichtig bei den vorderen beiden Atmos Lautsprecher? Oder hier lieber mit MVEL22 bzw. Devore arbeiten?

Im Beisammen-Forum gibts Vergleichsmessungen der Schalldämpfung von TBV, MVEL22, Devore sowie einem dezidierten Akustikstoff. Adamantium ist nicht dabei, weil damals sicher noch nicht bekannt.

Aber immerhin! Ich finde diese Messkurven interessant.

Mekali (Beitrag #357) schrieb:

Habe den Titel mal angepasst

Danke!

Zum Vergleich noch mal ein Foto, von links nach rechts: Adamantium, TBV, Mvell22

Durch den weißen Hintergrund hat die Cam zusehr abgedunkelt.
Besser ist es auf dunklen Hintergrund zu fotografieren.

Ich hab bei dem Bild mal das Histogramm angepaßt, jetzt clippt weiß und nicht schwarz


Demnach wäre sogar Adamantium dunkler als TBV

Mit oder ohne Blitz?
Handy oder DigiCam?

Habe mit einem Samsung S9+ ohne Blitz das Foto gemacht. Aber so wie auf meinem Foto sieht es auch ungefähr in der Realität aus, mit dem Handy bekomme ich es leider nicht besser hin.

Danke fürs Bild und auch dessen Anpassung!

Auf Mankras Bildern oben war Adamantium ja auch etwas dunkler als MVEL (übrigens nicht: MVELL) 22.

Matzinger, vielleicht könntest du die Proben gelegentlich noch leicht überlappend und mit dunklem Hintergrund knipsen?

P.S.: bezieht sich der Preis von 11,64 € auf der Adamantium-Homepage auf den laufenden oder auf den Quadratmeter?

Nick11 (Beitrag #374) schrieb:

P.S.: bezieht sich der Preis von 11,64 € auf der Adamantium-Homepage auf den laufenden oder auf den Quadratmeter?

Das wäre der Preis pro Quadratmeter wenn du 5 Meter bestellst aber je mehr Meter desto billiger wird der Quadratmeter.

Hm, ist TBV wirklich heller als MVEL 22 (Danke Nick) und Adamantium?

Unsere Augen können wohl bei wenig Licht die Unterschiede kaum mehr Wahrnehmen. Hier ist wohl die Elektronik genauer und zeigt die Unterschiede stärker auf.
Für unseren Einsatz zählt die Lichtmenge, die geschluckt wird. D.h. je dunkler am Foto, desto weniger Restlicht sollte auf die LW fallen.

Abseits den Audio Eigenschaften, scheint Adamantium eine gute Alternative zu sein.
Audio seitig dürfts kein Fehler gewesen sein, dass ich den Stoff über Pressspannplatten gespannt hab, statt hohl über Rahmen.

Bei Tageslicht betrachtet sind die Unterschiede wirklich minimal

Heute bekam ich das Muster von @sven29da, Danke nochmal.

Hier mal 2 schnelle Vergleichsbilder, direkt unter einer 150cm Leuchtstoffröhre. Unter diesem starken Licht merkt man auch bei freiem Auge deutliche Unterschiede. TBV ist deutlich heller. MVEL22 ist recht nach am Adamantium.

TBV ist auf einem dichteren Trägerstoff, MVEL22 ist deutlich leichter und durchsichtiger, somit wahrscheinlich auch akustisch transparent.
Hier mit Blitz:


Hier ohne Blitz:


Morgen mach ich noch Bilder mit der DSLR

Super, danke!

Kein Thema. Wenn 2 Mitstreiter schon so nett sind, Muster zu schicken, ist das wohl das Mindeste.

Von mir ebenfalls ein Danke schön an dich mankra.

Auch wenn ich deinen Aussagen volles vertraue schenke, sieht es auf den beiden Fotos so aus als ob das adamantium auch das mvel22 weit hinter sich lässt. Kann aber natürlich am Foto selber liegen.

Will jemand Triple Black Velvet kaufen!?

" Adamantium Audio Dark schwarzer Stoff für Heimkinos".

-->Bischen Konkurrenz aus Deutschland für das beste schwarze Stoff für Heimkino! :-)

Kurz Fazit: was schwarz angeht gehört es zusammen in einem Topf mit Mvel22 und Triple Black Velvet. Sieht sogar gut aus gegen die Referenz: "Fidelio"! Siehe Vergleichfoto. Wie immer wirken die verschiedene Stoffe unterschiedlich bei verschiedene Licht Quelle und Sichtwinkel. ;-)

Vorteile: Blickdicht und direkt bestellbar in Deutschland (Tiffa Dietrich)

Nachteile: Ziemlich straff und absolut nicht akustich transparent.

Website: https://www.adamanti...damantium-audio-dark






Viele Grüße,

Flo

annaundflo (Beitrag #383) schrieb:

Nachteile: Ziemlich straff und absolut nicht akustich transparent.

danke Flo,

also leider nicht zum bespannen von Boxen und zur Verdunklung der Decke (Atmos Lautsprecher) geeignet.

annaundflo (Beitrag #383) schrieb:

Kurz Fazit: was schwarz angeht gehört es zusammen in einem Topf mit Mvel22 und Triple Black Velvet. Sieht sogar gut aus gegen die Referenz: "Fidelio"!

Was ist „Fidelio“?

Ein anderer schwarzer Stoff, siehe Foto

Redslim (Beitrag #381) schrieb:

Auch wenn ich deinen Aussagen volles vertraue schenke, sieht es auf den beiden Fotos so aus als ob das adamantium auch das mvel22 weit hinter sich lässt.

Du kannst mir soweit vertrauen, dass ich richtig beschriftet hab
Sieht man auch am Saum der verschiedenen Stoffe.

Und ja, unter starker Beleuchtung ist es auch per freiem Auge sichtbar.
Je weniger Licht, desto eher fallen die Helligkeiten zusammen.
Bei "normaler" Beleuchtung, wirkt ja scohn das Bühnenmolton der Teppich oder DC-Fix schwarz.

IMHO muss sich jetzt niemand mit MVEL22 oder TBV verrückt machen.
Knapp 2m drüber hängt eine Leuchtstoffröhre mit ca. 5000lm.
Unsere "normalen" Beamer erreichen bei einem 100% Weißbild ca. 1000 bis 1500lm, beim AnsiBild nur mehr 500-750lm, und im realen Filmbild tw. noch viel weniger.
D.h. 10% oder weniger des Lichtes von der Leinwand auf eine größere Fläche zurück reflektiert, da bleibt sogar Molton in der Wahrnehmung schwarz.

@Anna&Flo
Durch den hellen Hintergrund/Boden stellt sich die Kamera drauf ein und das Schwarz der dunkleren Stoffe säuft ab. Gerade versucht ein Bild von Euch am PC im Histogramm anzupassen. Aber da sind kaum noch Informationen.
Nochmal solche Vergleichsfotos auf dunklem Hintergrund, dafür mit guter Belichtung wäre Interessant.

Wie gestern versprochen, hier ein Foto mit der DSLR, ohne Blitz, unter Neon Licht:

Mankra (Beitrag #387) schrieb:

IMHO muss sich jetzt niemand mit MVEL22 oder TBV verrückt machen.

Sehe ich auch so

Mankra (Beitrag #387) schrieb:

Wie gestern versprochen, hier ein Foto mit der DSLR, ohne Blitz, unter Neon Licht:

Dieses Foto ist seeeeehr unrealistich.

Wenn man macht Foto sollte im Hinterkopf behalten wie der Stoff verwenden wird.
Dein Foto ist realistisch wenn du DIREKT auf dem Stoff projektieren würde mit 5000 Lumens!

Meine Fotos sind realistischer (auch in der ausgewählte Belichtungszeit) wenn es geht, um Heimkinowändeverkleidung. Seitliche Streulicht mit seitlichen Sichtwinkel.

Ich habe probiert verschiedene Winkel und unter verschiedene natürliche Lichtverhältnis die Unterschied zu zeigen.

Auf die 3 ersten sind man ganz gut die Unterschied zwischen alle Stoffe. Da werden die Molton und Dc-fix Fraktion sagen: "viel zu hell, bei mir ist es aber schwarz" ;-)

Die Vierte Foto ist eher was man wahr nehmen würde in einem Heimkino. Tbv, fidelio, Adamantium Pech schwarz, und dann verschiedene Nuanz von grau für den Rest.

Wenn man eine verrückte Test mit übertrieben viel Licht machen will, dann soll man achten, dass das Licht seitlicht kommt (sowie es der Fall ist für die Wände umd Decke in Heimkino) und muss auch seitlich von verschiedene Richtungen fotografiert werden (wie vom Sitzplatz betrachtet).

Bin sehr gespannt wie es aussieht, wenn du das richtig (seitlich) testest!

Seitlich betrachtet ist mal der Adamantium besser, mal TBV abhängig von der Richtung. Frontal macht wie gesagt, außer wenn in der Planung ist, das als Leinwandtuch zu verwenden, gar keinen Sinn.


Vg,
Flo

Bei Euren Fotos saufen alle 3 Stoffe im Schwarz ab. Da sind keine Differenzen.

Ja, mein Licht ist, wie im Fotostudio üblich, starker. Deshalb sind die Unterschiede auch sichtbar und es säuft nicht Alles im Schwarz ab.

Mankra (Beitrag #390) schrieb:

Bei Euren Fotos saufen alle 3 Stoffe im Schwarz ab. Da sind keine Differenzen. Ja, mein Licht ist, wie im Fotostudio üblich, starker. Deshalb sind die Unterschiede auch sichtbar und es säuft nicht Alles im Schwarz ab.

Ok. Ich versuche noch einmal dir zu helfen.
Sehr eindeutig stimmt das schwarzpegel bei deinem Bildschirm absolut nicht.
Bitte überprüfen mit Kontrast und Helligkeit Pattern damit 16-235 oder 0-255 richtig dargestellt wird.

Foto 1,2 und 3 von mir zeigen sehr klar die Unterschied schwarzwert zwsichen TBV, Fidelio und Adamantium (nicht säuft ab). Wenn du das nicht siehst, hast du ein Bildschirm Problem. Nur bei Foto 4, gibt es keine Unterschied zu sehen, wie schon gesagt.

Außerdem wie gesagt sind anscheinend unsere Ziele Unterschiedlich.

Ich probiere jeder hier zu helfen, eine Idee zu bekommen, wie wird es in heimkino aussehen mit seitlichem Streulicht betrachet von der Seite.
Du versuchst hoffensichtlich zu zeigen wie es im Fotostudio Frontal mit 5000Lumens aussieht. (Sinnvoll für ein Fotostudio als Rückwand aber nicht für ein Heimkino mit seitlichem reflektierten Licht)

Der Winkel ist ja extrem wichtig, da es sonst nicht die Anwendung wieder spiegelt.
Diese Stoffe sind mit kleine Haaren bestückt und damit schlucken sie Licht (winkelabhängig).
Schaut Perpendikular, schaut man zwischen die Haare und die Absorptionwirkung ist entsprechend nicht mehr optimal.
Ist aber egal, da im Kino seitlich Licht ankommt und der Stoff seitlich angeschaut wird.

VG,
Florian

Mankra (Beitrag #390) schrieb:

Bei Euren Fotos saufen alle 3 Stoffe im Schwarz ab. Da sind keine Differenzen.

Also ich sehe da bei mir am Bildschirm schon ganz deutliche Unterschiede.

der_kottan (Beitrag #392) schrieb:

Also ich sehe da bei mir am Bildschirm schon ganz deutliche Unterschiede.

Zwischen TBV, Adamantium und Fidelio?
Auf den ersten 2 Bildern mit dem bräunlichen Boden ja.
Auf den beiden letzten Bildern mit den grauen Boden kaum noch.

annaundflo (Beitrag #391) schrieb:

Ok. Ich versuche noch einmal dir zu helfen. Sehr eindeutig stimmt das schwarzpegel bei deinem Bildschirm absolut nicht. Bitte überprüfen mit Kontrast und Helligkeit Pattern damit 16-235 oder 0-255 richtig dargestellt wird.

Ok, ja jetzt brauch ich Eure Hilfe:
Wie und warum sollte ich die Kamera auf Video Norm abstimmen?
Oder meinst den Monitor? Der Hauptmonitor ist sogar kalibriert, da ich öfters mit Drucksachen arbeite. Wenn ich meinen Jahreskatalog in Druck gebe, dann geht es um 5 stellige Beträge. Da sind halbwegs passende Farben wichtig.

Es ist eher so, dass Eure Bilder einen Weißabgleich fehlt, siehe die unterschiedlichen Farbtöne des Bodens.

Also nochmal langsam und von Beginn:

Ich hab die Stoffmuster bewusst unter er einer starken Lampe gelegt, DAMIT !! die Helligkeitsunterschiede besser sichtbar sind und von der Kamera erfaßt werden.
Die Absorptionsrate des Lichtes bleibt bei jeder Lichtmenge gleich, nur wird es mit weniger Licht immer schwieriger dies mit freiem Auge, oder per Kamera zu differenzieren.
Irgendwann wird auch DC-Fix, sogar Bühnenmolton und schwarze Wandfarbe als absolut schwarz wahrgenommen.
Ich hatte z.B. die letzten 10 Jahre nicht das Gefühl, in einem grauen Raum zu sitzen.... Ganz im Gegenteil.

Wie auch immer, um den Vorwurf der "unrealistischen Bilder" zu entkräften, werde ich in den nächsten Tagen nochmal die Muster vor der Leinwand auflegen, alle in die gleiche Richtung streichen und Bilder mit verschiedenen ADL Bildern bis hin zu 100% Weiß erstellen und hier posten.
Dann kann jeder die Bilder für sich rausnehmen, welche er glaubt, dass diese von Relevanz sind. Oder auch nicht, Take it, or leave it.

Btw: Warum geht Ihr nicht auf die Frage nach Fidelio ein?
Dieser Stoff ist hier noch unbekannt. Wo bekommt man diesen?

Mankra (Beitrag #393) schrieb:

der_kottan (Beitrag #392) schrieb: Also ich sehe da bei mir am Bildschirm schon ganz deutliche Unterschiede. Zwischen TBV, Adamantium und Fidelio? Auf den ersten 2 Bildern mit dem bräunlichen Boden ja. Auf den beiden letzten Bildern mit den grauen Boden kaum noch. annaundflo (Beitrag #391) schrieb: Ok. Ich versuche noch einmal dir zu helfen. Sehr eindeutig stimmt das schwarzpegel bei deinem Bildschirm absolut nicht. Bitte überprüfen mit Kontrast und Helligkeit Pattern damit 16-235 oder 0-255 richtig dargestellt wird. Ok, ja jetzt brauch ich Eure Hilfe: Wie und warum sollte ich die Kamera auf Video Norm abstimmen? Oder meinst den Monitor? Der Hauptmonitor ist sogar kalibriert, da ich öfters mit Drucksachen arbeite. Wenn ich meinen Jahreskatalog in Druck gebe, dann geht es um 5 stellige Beträge. Da sind halbwegs passende Farben wichtig. Es ist eher so, dass Eure Bilder einen Weißabgleich fehlt, siehe die unterschiedlichen Farbtöne des Bodens. Also nochmal langsam und von Beginn: Ich hab die Stoffmuster bewusst unter er einer starken Lampe gelegt, DAMIT !! die Helligkeitsunterschiede besser sichtbar sind und von der Kamera erfaßt werden. Die Absorptionsrate des Lichtes bleibt bei jeder Lichtmenge gleich, nur wird es mit weniger Licht immer schwieriger dies mit freiem Auge, oder per Kamera zu differenzieren. Irgendwann wird auch DC-Fix, sogar Bühnenmolton und schwarze Wandfarbe als absolut schwarz wahrgenommen. Ich hatte z.B. die letzten 10 Jahre nicht das Gefühl, in einem grauen Raum zu sitzen.... Ganz im Gegenteil. Wie auch immer, um den Vorwurf der "unrealistischen Bilder" zu entkräften, werde ich in den nächsten Tagen nochmal die Muster vor der Leinwand auflegen, alle in die gleiche Richtung streichen und Bilder mit verschiedenen ADL Bildern bis hin zu 100% Weiß erstellen und hier posten. Dann kann jeder die Bilder für sich rausnehmen, welche er glaubt, dass diese von Relevanz sind. Oder auch nicht, Take it, or leave it. Btw: Warum geht Ihr nicht auf die Frage nach Fidelio ein? Dieser Stoff ist hier noch unbekannt. Wo bekommt man diesen?

Freut mich, dass du plötzlich Unterschied in unsere Bilder sehen kannst.

Starke Lampe ist nicht das Problem. Wie ich geschrieben habe: frontal ist was das unrealistisch für ein Heimkino verwendung macht. Das gleiche mit seitlichen Licht seitlich betrachtet wäre auf jeden Fall Hilfreich.

Also freut mich, dass du jetzt versuchen möchtest, das in "real" von deine Leinwand zu fotografieren.

Fidelio ist und bleibt die annerkannte schwarz Referenz in avsforum.
Wenn man googelt: Fidelio black velvet, findet man viele Thread in avsforum die davon sprechen und auch Website, wo man das kaufen kann. Es ist aber sehr teuer. Deswegen kaufen die meinsten Tbv, devore, mvel22 etc stattdessen.

Ich wünsche dir ein schönen ruhigen Samstag.

Viele Grüße,
Florian

Danke Florian. Mir war klar, dass Fidelio ein Stoff sein muss, aber ich kannte ihn noch nicht. Noch teurer als Devore ist aber eine Ansage.

Protostar hattest du früher auch schonmal erwähnt. Nach kurzer Recherche wird es im Foto- und Astronomiebereich schon lange empfohlen, allerdings wohl auch recht teuer und nur im Ausland zu beziehen (?).

Ich möchte max. ca. 10 €/qm zahlen und lieber im Inland kaufen. In Summe (inkl. Audio-Eigenschaften und P/L) liegt bei mir z.Zt. MVEL22 vorn, zumindest für größere Flächen.

Und ich stimme zu: wer schon einen Top-Stoff wie TBV hat, muss sich keinesfalls grämen, wenn jetzt Adamantium oder anderes kommt. In der Praxis wird sich die Schwarzwirkung ziemlich ähneln. Ich war schon begeistert, wie sehr DC-Fix einen schwarzen Wandanstrich distanziert!
P.S.: Danke für alle neuen Fotos!

So, hat etwas länger gedauert, aber heute nochmal die versprochenen Bilder, mit unterschiedlichem Lichtverhältnissen.
Warum auch immer, meint der Pana Player, dass die 1920x1080px JPGs nicht auf diesem Anzeigegerät abgespielt werden können....
Deshalb mit diversen Testbildern fotografiert.
Zuerst mit Raumbeleuchtung und Blitz, für die Beschriftung:


Hier mit Licht nur von der Leinwand, beim schwarzen Clipping Testbild:


Hier mit Licht von der Leinwand und dem APL Black&White Clipping Testbild (müßte ungefähr ADL50 haben):


Hier mit Licht nur von der Leinwand, beim weißem Clipping Testbild:

In Natura, bzw. subjektiv wird Bühnenmolton und der Lautsprecherstoff auch bei der voll beleuchteten Leinwand dunkler.

Hier ein Vergleich mit deinem Farb-Testbild als Beleuchtung:


Hier noch ein Beispiel, was passiert, wenn man die dunklen Stoffe mit hellem Hintergrund fotografiert: Die Kamera ist nicht fähig, den Kontrastumfang zu erfassen. Obwohl schon überbelichtet, fallen die verschiedenen Schwarzwerte zusammen:


Ich hab später noch ein paar Bilder gemacht, während des Film schauens, aber diese sind alle mehr oder weniger im Schwarz abgesoffen, wie die oberen Bilder.

Egal, jetzt kann jeder selbst seine Schlüsse ziehen, ich bleib dabei:
Damit die unterschiedlichen Schwarzwerte dieser Stoffe noch erfassen zu können, braucht es eine dementsprechend starke Beleuchtung.

Vielleicht ist das kleine viereckige Muster schon aufgefallen:
Das ist ein Muster, welches ich mir von Stoffe.de mitschicken hab lassen. Dieser Stoff ist fast so Dunkel wie Adamantium, zumindest merkbar dunkler als MVEL22 und TBV, siehe:

Nicht ganz so dünn wie MVEL22, aber dürfte weniger dämmen, als TBV und Adamantium, ist zumindest Lichtdurchlässig:


Hier der Link zum Stoff: https://www.stoffe.de/05-110077-5001_stretch-samt-schwarz.html

Mittlerweile bin ich mit meinem schwarz Optimierungen auch fertig. Den Stretchsamt hab ich hier auch über und unter der Leinwand verbaut. Leider ist der wenns Licht an ist etwas fleckig, wenn man aber Filme schaut und das Licht aus ist, isser absolut schwarz. Laut meinem Raumaustatter eignen sich stretchige Stoffe nicht für Vorhänge, daher habe ich diese aus Baumwollsamt fertigen lassen.

Wie schätzt Du die akustische Eigenschaft des Stretchsamtes ein?

Mhh, zur Bespannung von Absorbern halte ich den Stoff für geeignet. Im gesamten Raum könnte es zu einer leichten Überdämmung im Hoch-Hochton kommen. Um damit Lautsprecher zu bespannen halte ich es für sehr grenzwertig/ungeeignet, daher auch der Akkustikstoff, getestet hab ichs aber ehrlich gesagt noch nicht.

So ähnlich hätte ich es mir auch gedacht. Werde mir für die Absorber paar lfm bestellen. Adamantium ist doch deutlich dichter. Hab die Befürchtung, dass Adamantium ev. den Hochton nicht in die Dämmung läßt, sondern Reflektiert.
Vor die Lautsprecher geb ich auch nur reinem Akustik Stoff.