Neue Kontrastleinwand - DELUXX Darkvision

Sowas geht ja wirklich gar nicht

Unglaublich was in der heutigen Zeit verkauft wird

Nikon231 (Beitrag #200) schrieb:

VNX Black Horizon

Hast Du die beim Heimkinoraum bestellt? Kannst Du evtl. ein paar Bilder hochladen? Ich weiß noch nicht genau was ich machen soll

zornic (Beitrag #203) schrieb:

Nikon231 (Beitrag #200) schrieb: VNX Black Horizon Hast Du die beim Heimkinoraum bestellt? Kannst Du evtl. ein paar Bilder hochladen? Ich weiß noch nicht genau was ich machen soll

Da warte ich auch noch drauf Dafür wechseln wir aber besser mal auf diesen thread, damit dieser hier auch der Darkvision vorenthalten bleibt und es zu keinen Verwechslungen kommt.

T8Force (Beitrag #201) schrieb:

dass diese Leinwand dieses Phänomen der Streifenbildung hat und dass es kein Chargenproblem sei, sondern der "günstigen" Herstellung geschuldet ist.

<
Das wurde mir damals nicht gesagt...., ich hatte die Leinwand damals gekauft(Ende Mai) ohne diese zu sehen....

zornic (Beitrag #205) schrieb:

Das wurde mir damals nicht gesagt...., ich hatte die Leinwand damals gekauft(Ende Mai) ohne diese zu sehen....

Ich vermute, dass Grobi zu viele Reklamationen, auf Grund dieses Phänomens erhalten hat und nun vorab darauf hinweißt.

Es werden auch keine Online Bestellungen mehr entgegen genommen, nur noch vor Ort. Reklamationen ausschließen weil dann hat Grobi nur noch Ärger.
So wie ich gehört habe soll es was bringen die Leinwand verkehrt herum aufzuhängen. Also sprich oben nach unten.

Das wird speziell bei einer Motorleinwand eher schwierig

Ich meine ja auch nur die Rahmenleinwand

Da ich gestern relativ lange bei Winnings war und auch die Darkvision gesichtet habe, möchte ich hier bei Interesse nur kurz auf meinen persönlichen Eindruck verweisen.

Ich habe gestern ein Probestück der Darkvision mit meiner grauen Esmart Leinwand verglichen.

Und ich bin positiv überrascht!

Durch den Vergleich mit dem Muster der Darkvision musste ich zunächst feststellen das der Gain der grauen Esmart circa bei 0,6-0,7 liegen müsste.
Beworben wird die graue Esmart mit Gain 1,0, was bei eine grauen Färbung ohne Glitzerpartikel faktisch nicht stimmen kann.
Demnach hatte die Darkvision für mich ausreichend Helligkeit. Der Helligkeitsunterschied zur grauen Esmart war minimal.

Schwarzwert/Kontrast
Bei starker Beleuchtung, mit Teiloptimierung des Raumes(Rückwand Dunkelgrau, Wand der Projektionsfläche Teilweise mit schwarzen Vorhängen, und schwarzem Deckensegel), ist das Bild der Esmart von einem starkem Grauschleier überdeckt. Es lässt sich kaum noch etwas erkennen. Bei der Darkvision hingegen wird noch immer ein gut erkennbares Bild mit ausreichend Kontrast dargestellt. Der Schwarzwert ist durch den deutlich dunkleren Grundton um Welten besser.

Auch bei komplett abgedunkeltem Raum, mit Teiloptimierung sieht man den besseren Schwarzwert der Darkvision.
Bei hellen Szenen oder Mischszenen ist der Schwarzwertvorteil der Darkvision sehr stark ausgeprägt, bei sehr dunkleren Szenen minimiert sich der Vorteil etwas, bleibt aber klar sichtbar.
Helle Szenen haben wie oben schon beschrieben nur minimal weniger Leuchtkraft als auf der grauen Esmart und sind kontraststärker.

--> Cinegrey 3D, sowie 5D Muster haben bei dunklen Bildern einen schlechteren Schwarzwert als die Esmart und Darkvision.

Glitzern
Ich habe das Glitzern der Darkvision mit den Mustern der Cinegrey 3D und Cinegrey 5D verglichen.
Wie schon mehrfach von anderen beschrieben wurde glitzert die Darkvision nur sehr gering. Das Bild wirkt auf der Cinegrey 3D, sowie 5D deutlich unruhiger. Trotzdem würde ich nicht sagen, dass die Darkvision garnicht glitzert. Aber es fällt eben sehr gering aus.



Wie schon beschrieben handelt es sich hier um einen Mustervergleich. Deswegen kann ich das folgende Ranking nicht auf den Gesamtbildeindruck beziehen. Z.B Streulichtreduktion, Hotspotverhalten sind bei der Mustersichtung außen vor.


Ranking
Meine Eindrücke des Mustervergleiches mal kurz in einem kleinem Ranking:

Wiedergabe heller Raum:
1. Darkvision /Cinegrey 5D
2. Cinegrey 3D
3. Esmart Grau

Wiedergabe dunkler Raum mit Teiloptimierung:
1. Darkvision
2. Esmart Grau
3. Cinegrey 3D
4. Cinegrey 5D

Glitzern:
1. Esmart Grau
2. Darkvision
3. Cinegrey 3D
4. Cinegrey 5D

Schwarzwert:
1. Darkvision
2. Esmart Grau
3. Cinegrey 3D
4. Cinegrey 5D

Aber in Anbetracht der Preise schlägt sich nach deiner Auswertung die esmart wacker.

Wie äussert sich das glitzern? Kann ich bei meiner esmart nicht feststellen oder sehe ich nicht.?

Ja in einigen Belangen gefällt mir das ruhigere Bild der Esmart besser, als das der Cinegreys.
Die Darkvision ist von den negativen Eigenschaften einer Hochkontrastleinwand kaum betroffen, und deswegen für mich ein Mehrwert.

Paros12 (Beitrag #213) schrieb:

Wie äussert sich das glitzern? Kann ich bei meiner esmart nicht feststellen oder sehe ich nicht.?

Achso. Vielleicht sollte ich noch ergänzen. Es ist immer von "gut" nach "schlecht" sortiert.
Bei der Esmart kann ich kein Glitzern feststellen. Demnach ist die Esmart bei Glitzern auf Platz 1.

Das bestätigt auch meinen Eindruck den ich bisher gemacht habe.
Welchen Beamer nutzt du?

Einen Epson 9100.

Und findet ein Wechsel zur Darkvision statt?

Ich denke schon. Ist aber noch nicht zu 100 Prozent entschieden

ST_Banger (Beitrag #212) schrieb:

(...) Meine Eindrücke des Mustervergleiches mal kurz in einem kleinem Ranking:(...)

Vorab:
Habe meine graue Esmart durch die 5D ersetzt und meinem Neffen geschenkt, weil mir die zu dunkel war, d. h. mir fehlten kraeftige Farben, Weiss und der sog. Punch (der im pos. Sinne). Ne weisse habe ich noch. Klar, voll Geschmackssache sowas.
Konnte aber 1: 1 Vergleich in voller Größe und auch noch Halbbildvergleich machen.

Konntest Du mit den kleinen zwei Probestücken echt eine solide Gesamt-Bildbewertung machen ? Oder "nur" auf Schwarzwert und Glitzern "gerankt" ?
Ich habe mit dem Gesamteindruck immer ein bisschen Schwierigkeiten gehabt trotz Übung.
Je nach Raumeigenschaften und Lichtrefl. haengen ja die kleinen Proben schon in einem Umfeld einer immer noch streuenden Leinwand, die sie damig mehr oder weniger benachteiligen kann.

Ich finde aber grundsaetzlich auch, dass die grauen Esmart eine tolle, preiswerte Lösung in bestimmten Anwendungen sind. Wenn man ne gute, plane kriegt. Und da gibts kein Glitzern, Hotgespotte, Projektionsratiogerechne und Blickwinkeltheater.

Nein ich kann KEINE Gesamt-Bildbewertung machen.
Deswegen schreibe ich ja "Meine Eindrücke des Mustervergleiches".

Trotzdem hat das Darkvisionmuster mir persönlich am Besten gefallen.
Der Bildpunch des Cinegrey 5D-Musters ist klar besser und gefällt mir ebenfalls!
Allerdings empfinde ich das Glitzern als störender und vermutlich im Gesamten, als zu störend für mein Empfinden.

Ich würde mich glaube ich ärgern mir den Bildpunch mit einem unruhigeren Bild zu erkaufen.

Ich gebe dir Recht das es schwierig ist den Gesamteindruck zu bewerten.
Das Thema Streulichtreduktion ist ja ebenfalls komplett außen vor wenn man nur kleine Musterstücke zur Verfügung hat.

Der esmart Vergleich bezieht sich aber ausschließlich auf die Rahmenleinwand mit matt grauem Tuch.
Die grauen motorleinwände haben doch ein anderes Tuch und glitzern schon, oder irre ich mich da?

Genau bei mir bezieht sich der vergleich auf die mattgraue Rahmenleinwand von Esmart. Ob die Motorleinwand glitzert kann ich nicht sagen.

@st banger solltest du dich für die Darkvision entscheiden wäre es schön ein Vergleich zur esmart nochmal zu beschreiben im ganzen.

Ich rate dir dringend auch die VNX anzusehen. Die Darkvision hat bei meinem Vergleich verloren.

Spielt preislich auch in einer anderen Liga...

Stimmt. Aber der Sprung ist es auch wert. Die Darkvision hat Mängel die mir auch das Geld nicht wert wäre.

Meinst du mit den Mängeln die S -Förmigen Linien die im Thread for ein paar Seiten erwähnt worden sind?
Sollte ich die Leinwand kaufen und Mängel sind vorhanden, dann geht Sie zurück.

z.B. Ich habe ja hierzu schon ein Statement eines Händlers geschrieben. Scheint eher ein gängiges Problem der Beschichtung zu sein.
Ich rate dir das genau zu beobachten, falls du dich für die Leinwand entscheidest. Grobi z.B. nimmt die Leinwand auf Grund diesen "Effektes" nicht zurück. Vielleicht besser mal vorher beim Händler ansprechen, damit du save bist.

Zusätzlich finde ich bei der Motorleinwand die Positionierung des Stromanschlusses absolut fehlentwickelt. Der Stecker geht nach unten und so sieht man den Anschluss selbst mit einem L-Stecker. Geht für mein optisches Empfinden gar nicht.

Wenn ich die Leinwand kaufen sollte, dann als Rahmenleinwand.
Aber gut das du es sagst. Dann wird im Fall der Fälle online gekauft um 14 Tage problemlos zu retournieren.

@St Banger gibt's was neues zu berichten? Leinwand gekauft?

@Paros12

Gibt noch nichts neues. Bin weiter dabei verschiedene Leinwandmuster zu testen.
Möchte nächsten Monat eine Leinwand kaufen, welche es dann wird steht noch nicht fest.
Die Darkvision ist noch im Rennen.
Allerdings habe ich eine Probe der Hivilux Hivigrey Leinwand getestet, welche mir glaube ich etwas besser gefällt als die Darkvision.

Ist natürlich immer schwierig bei kleinen Mustern auf das Gesamtbild zu schließen.

Ich würde mir noch ein Muster der DNP Supernova 08-85 zukommen lassen.
Das ist eine Hochkontrastleinwand, die keinerlei Hotspot, glitzern oder grobe Struktur hat.

Vertikal, also das Streulicht von Boden und Decke absorbiert die Leinwand zu über 90%, da sie mit mikroskopisch kleinen Partikeln fast nur das Licht vom Projektor aufnimmt.

Hier kann man das ganze im Video ab Minute 1:00 sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=gI0llrjopwk

Linke Seite ist eine herkömmliche, weiße Leinwand und auf der rechten Seite sowie das Muster in der Hand von dem Herrn die DNP.
Da kommt keine andere Hochkontrastleinwand mit.

@Laser,

Das Muster ist angefragt.

Allerdings ist die DNP mal eben 2000€ teurer...

Wenn es eh eine Rahmenleinwand werden soll, dann würde ich persönlich zur Magicscreen greifen.

@ Banger

Ja, der Preis ist nicht ohne, aber sie ist auch jeden Cent wert und man kauft eine Leinwand normalerweise für viele Jahre oder gar Jahrzehnte (nicht wie einen Beamer, den man ab und an mal wechselt). Deshalb relativiert sich das eigentlich, wenn man absolute Qualität bekommt.

Wie gesagt kein glitzern oder Hotspot, da sie ganz anders als die anderen HK-Leinwände funktioniert.
Sieht man auch gut in dem von mir geposteten Video, als der Herr das Muster etwas anwinkelt und dieses dann ab einem gewissen Winkel schwarz wird.
Das ist schon sozusagen "Raumfahrttechnik", die andere Leinwände nicht in der Form bieten.

Der Projektor muss in der vertikalen allerdings in Leinwandmitte und darf nur horizontal versetzt im Raum stehen, was aber mit dem Lensshift normalerweise kein Thema ist. Wenn der Beamer also neben den Sitzplätzen rechts oder links auf einem Rack oder ähnlichem steht, wäre das ideal.

Wo hast du das Muster eigentlich bestellt und wie groß ist dieses ?

@ Joker

Die Magicscreen hatte ich bereits und die kann nicht mithalten, da auch diese im Grunde nur eine gewöhnliche Silberleinwand mit Hotspot und glitzern ist.
Das hat mit der DNP Technologie nichts gemein.

Bei dem Preis muss die auch nicht mithalten und die echten bebilderten Nutzeraussagen sind durch die Bank extrem positiv.

@Laser

Ich habe direkt bei der Facebook Seite von DNP angefragt. Die Antwort kam sehr schnell.
Ich weiß nicht wie groß das Muster sein wird und wann es eintreffen wird.

Natürlich kann man so eine Leinwand als Investition für einen langen Zeitraum sehen.
Und die Leinwand wird sicherlich auch sehr gut sein. Aber man muss sich auch Grenzen setzen.

@Joker

Ich habe auch mal ein Muster der Magic Screen angefragt. Mal sehen ob da was kommt.

Sorry das es jetzt so Themenfremd geworden ist.

Blöde Frage, aber gilt das mit den Streifen nur für die Motorvariante? Oder hat die Rahmenleinwand auch Probleme?

Danke und Gruß,
Itzak

Falls du dich auf die Aussage der welligen Streifen beziehst, so entstehen diese laut Grobi bei der Beschichtung. Ergo müssten die auch bei der Rahmenleinwand anfallen.

Ja, die Streifen meine ich. Daher wohl auch bei der Rahmenversion nur vor Ort und keine Bestellung.
Muss ich mal anfragen...

Danke

Hallo Schwarm, gibt es aktuelle News zur Dark Vision ?

Ich schwanke zwischen einem Klassiker -> WS Grand Cinema BE/BL und der Dark Vision -> Motorversion !
Ich möchte meine 10 Jahre alte Kombi aus Sanyo PLV Z700 und einer No Name Rahmenleinwand ersetzen...

Auch beim Beamer bin ich mir noch nicht schlüssig, aber es wird definitiv nichts über 3K vom Preis.

Mein Wohnzimmer Kino ist schon eher Kino als Wohnzimmer sprich dunkle Wände und Decken.

Grüße

Lakeman (Beitrag #242) schrieb:

(...) Mein Wohnzimmer Kino ist schon eher Kino als Wohnzimmer sprich dunkle Wände und Decken.

Je dunkler der Raum und seine Waende, desto weniger Sinn machen für mich solche Kontrast-Leinwaende.
Und irgendwann vor dem voll optimierten Kino gibt es meist einen Punkt, wo die "Nachteile" dieser Kontrastleinwaende (die Du überall also auch hier findest) größer empfunden werden als die Vorteile gegenüber einer "normalen" weissen oder grauen Leinwand (ohne diese Reflexionspartikel), die dann oft auch noch günstiger ist.

Muss daher mal fragen: Welche Vorteile erwartest Du von der Darkvision gegenüber einer "normalen" Leinwand in Deinem optimiertem Raum ? Warum schwankst Du ?

Naja dachte vl. sie hat den neueren Entwicklungsstand als die Grand Cinema die ist ja schon etliche Jahre alt...

Zudem will ich eigtl. nicht deutlich mehr als 1.000 € ausgeben, die WS bekomme ich für 1050.- die Dark Vision für 1300 jeweils in 110"

Grüße und ein schönes Wochende

Wollte noch berichten das es bei mir nicht die Darkvision geworden ist, sondern die Hivigrey Cinema 5D.

Gibt es zu diesem Tuch einen Thread? Falls nein, könntest du an einen aufmachen und deine Eindrücke schildern?

Es müsste einen geben. Muss ich raussuchen. Schicke dir aber erstmal eine PM

Danke 👍

Ich finde keinen Thread zur hivilux cinegrey??

Hab nur den hier gefunden. Könnte man sich ggfs dranhängen:

Hivigrey

In diesem Thread werde ich mal einen kleinen Vergleich mit der Esmart Grau posten.
Kann gegebenfalls auch mal das Darkvision Muster auf die Hivigrey kleben und vergleichen.