Subwoofer Upgrade für Musik. Teurer gleich besser?

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waldeule
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Nov 2022, 23:57
Hallo liebe Gemeinde,
Ich hätte gerne ein paar Anregungen oder Gedanken zu einem evtl. Subwoofer-Wechsel.

Mein Setup ist derzeit:
PMC-twenty5.22 zusammen mit einem B&W ASW608 an einem digitalen Lyngdorf 1120 Verstärker.
Das ganze in einem 20qm rechteckigen Zimmer. 90% Musik
Der Verstärker hat eine Einmessung und es lassen sich diverse Parameter noch anpassen.
Ich bin eigentlich recht zufrieden, aber ich denke mir, dass im Bassbereich evtl noch etwas mehr gehen könnte.
Ich möchte keinen ultratiefen Bass, aber evtl mehr Fülle.

Was wäre wenn ich an Stelle des ASW608 evtl einen 10Zöller hinstellen würde?
Oder macht ein Wechsel auf z.b REL t5 x oder Aperion Bravus 10d ggf Sinn.

Der ASW608 spielt ja schon musikalisch. Der war aber auch recht günstig. Hättet ihr vielleicht einen Tipp für mich?
Bringt ein teurerer, neuer Bass gleich ein Aha-Erlebnis?
Wobei die 2000€-Sphären schon etwas zuviel des Guten wären. O.k. wären noch 1000 oder weniger.
Gerne auch gebraucht aus der Bucht.

Gruß. Eule
imLaserBann
Inventar
#2 erstellt: 05. Nov 2022, 00:34
Hallo,

für mich lässt sich das schlecht sagen.

waldeule (Beitrag #1) schrieb:
Ich bin eigentlich recht zufrieden, aber ich denke mir, dass im Bassbereich evtl noch etwas mehr gehen könnte.
Ich möchte keinen ultratiefen Bass, aber evtl mehr Fülle.

Womit könnte denn der Eindruck von "mehr Fülle" zusammen hängen?

Mehr Pegel, mehr Tiefgang, schlechteres Impulsverhalten, mehr angeregte Raummoden?

Mich würde grundsätzlich erstmal interessieren, wie denn der Frequenzgang aussieht, nachdem Room Perfect den angepasst hat.

Wenn der ASW 608 im Raum bis ca. 30 Hz runter spielt, würde ich für Musik jetzt keine sehr großen Veränderungen erwarten, wenn der neue Subwoofer dann komplett bis 20 Hz runter spielt.
Vielleicht bringt es aber auch genau die gesuchte Fülle.

Ich kenne Room Perfect leider nicht, vielleicht hat da noch jemand einen Tipp, wie man über die Einstellungen vielleicht mehr Fülle hinbekommen könnte.
Prim2357
Inventar
#3 erstellt: 05. Nov 2022, 02:25
Moin,

ich würde mal folgendes testen,
was passiert wenn du jetzt den Volume Regler am Sub weiter aufdrehst, hast du dann mehr Fülle?

Wie hört es sich an, wenn du einen Bass Sweep von 20-200Hz abspielst, sind hier ab und an leiser werdende Stellen dabei? Das wären dann Senken oder Auslöschungen im Frequenzgang, da würde dann nur ein anderer Aufstellort etwas verbessern können.

Den Sub schon mal in die Ecke gestellt? Mehr Druck und Fülle?
Oder vor der Einmessung etwas raus aus der Ecke und danach wieder rein, dann mehr Fülle?

Zum 608er mal grundsätzlich, das ist ein kleines Subwooferchen, das sollte einem grundsätzlich bewusst sein.
Hatte auch mal zwei 8 Zoll Subs von Velodyne, Spielzeug im Vergleich zu grösseren Subs.

Teste doch mal den SVS SB 1000pro falls du mit dem einen Sub hier nicht weiter kommst....

Die Voicings beim 1120 hast du alle durch? Keine Verbesserung?
Hat der auch die EQ Funktion wie die großen Modelle verbaut? Vllt noch etwas nachhelfen, da müsste man sich aber etwas mit der Materie beschäftigen...
waldeule
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Nov 2022, 12:35
Danke schon mal für die Antworten.

Der Verstärker hat eine Voicing Einstellung. Dort habe ich im Bereich 80 bis 200 Hz nen leichten Buckel eingestellt, was mir etwas besser gefällt, als ohne.

Wie gesagt, ich bin eigentlich zufrieden.

Wenn ich das Volumen am Sub erhöhe, klingt es mir schon zuviel.
Einen Heimkinosub benötige ich nicht.

Es gibt auch Unterschiede in Musikstücken. Manche sind fetter produziert btw. abgestimmt, dass ich denke, dass alles passt und gut ist. Andere klingen dann mal langweilig und vielleicht farblos.

Ich könnte natürlich mal einen Wunsch-sub zum Testen bestellen, und ihn nach einer Woche wieder zurück schicken. Dann weiß ich, ob es sich lohnt etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen. Noch ein wenig sparen oder ein Angebot abwarten.
Ich war bisher nicht der Typ, zu bestellen und wieder zurück zu senden...

Was mich damals auch zu dem 608er bewegt hat, war die smarte kompakte Form. Er passt genau zwischen LS-Ständer und Kommode.
Für ein größeres Biest müsste ich noch einen Platz suchen oder umgestalten. Oder ihn zu Musik hören nach vorne ziehen.

Also bei euch gab es einen Wow- oder Aha-Effekt nicht?
Dass das nach einem Sub-Wechsel besser klang?
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 05. Nov 2022, 15:31
Zuerst mal grundsätzlich, der Raum kann den Klang im Bassbereich sehr stark verändern, hier hat er immens viel Einfluss auf den Klang.
Dies ist von Raum zu Raum unterschiedlich.
Will man jetzt ganz zielgerichtet vorgehen, dann misst man eigentlich den Istzustand am Hörplatz und schaut ob es grobe Auffälligkeiten zu sehen gibt, welche man angehen könnte/sollte.


waldeule (Beitrag #4) schrieb:
Der Verstärker hat eine Voicing Einstellung. Dort habe ich im Bereich 80 bis 200 Hz nen leichten Buckel eingestellt, was mir etwas besser gefällt, als ohne.

Das ist eigentlich schon der Bereich in welchem der Subwoofer nicht mehr oder viel leiser spielen sollte als die Hauptlautsprecher.
Irgendwo wirst du den Subwoofer ja auch getrennt haben innerhalb des Lyngdorf Bassmanagements, schau doch mal nach,
über 80Hz ist eigentlich sinnbefreit.

Das dir die Anhebung von 80-200Hz gefällt ist nicht ganz so verwunderlich, dort haben die PMC halt auch eine Senke im Frequenzgang von Haus aus...

Den Bass Sweep hast du nicht getestet?(youtube, vorsicht mit der Lautstärke, erst mal leise beginnen)

Meinst du den SVS mit Heimkinosub?
Der Genannte geschlossene SVS ist mitnichten ein Heimkinosub im negativen Sinn das man damit nicht Musik hören könnte.
Hätte halt ne eigene EQ Möglichkeit, aber auch da muss man um es sinnvoll zu nutzen messen und nicht Pi mal Daumen vorgehen.

Bis 2000€ würde ich mir mal den JL Audio E110 anschauen, wenn die Vorgabe ausgereizt werden soll.

Um einen Test wirst du schwerlich drumherum kommen wenn du Gewissheit haben möchtest.
waldeule
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Nov 2022, 17:40
Danke Prim,
Die Trennung liegt bei 70hz low-pass sowie high-pass
Die Kurven von Sub und PMC treffen sich bei ca -4db
Einstellen lässt sich vieles.

Ich kann mir mal ein UMIK ausleihen und dann mit REW ein paar Messungen vornehmen.
Oder bereits vorab mit geänderten Pegeln und Aufstellung testen.

Dann würde ich mich an dieser Stelle mal für 2 Wochen verabschieden und dann ggf nochmal berichten.

Eines denke ich jetzt aber herausgelesen zu haben:
- Auch mit einem ASW608 kann man ein super Ergebnis erzielen, welches gefällt (Einstellungsmühen vorausgesetzt)

- Ein anderer teurer Sub kocht auch nur mit Wasser und muss nicht zwangsläufig besser sein.
Vielleicht wie bei LS, dass von Bsp. 1500 EU bis 6000 EU der Unterschied nicht mehr so groß ist, als wie zw. 500 Eu und 2000 Eu Lautsprechern.

Ich probiere zunächst zu optimieren.
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