Zu wenig Subwoofer mit Fernbedienung

Wenn du beim Ablegen eines Fons auf dem Fon etwas verstellst, ist dieses ganze moderne Internetzeuchs, was ja alles so "doof" geworden ist, vielleicht einfach nichts für dich? Jedenfalls machst du dabei offensichtlich irgendwas grundlegend falsch. Weil mir ehrlich gesagt sowas seit '98 noch nie passiert ist. Wüsste auch nicht, wie ich das bzw. mich dafür anstellen müsste.

Aber vielleicht übersehe ich ja auch nur irgend ein Problem.

Inwiefern klingt der Magnat - der so "billig" gar nicht mal ist - denn besser? Sauberer, tiefer, druckvoller? Oder eben eher weniger tief (Messungen von Magnatreviews mit nem - 3db-Punkt von um 35-25hz je nach Bass Extension legen das nahe) , so dass er schlicht Raummoden weniger anregt und damit vermeintlich präziser klingt? Zu denen dann aber der Sub nichts kann, sondern Raum und Aufstellung und ggf. fehlende Korrektur.

Und noch eine Verständnisfrage: Wozu muss oder will man ständig Trennfrequenz und Phase umschalten und/oder ablesen?

Sind alles nur gut gemeinte Denkanstöße, denn die "Alles ist doof (geworden)" - Attitüde wird dich ja nicht wirklich weiterbringen.

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #1) schrieb:

.....Ist weglassen jetzt nur noch in? Ich will eine FB und keine scheiss APP! Und ein Display welches mir anzeigt, das die Kiste an ist und in welchem Pegel und auf welcher Phasenstellung und Cut-Off-Frequenz mit dB-Flanke. Ist dass eigentlich zu viel verlangt?....

Du bist der erste seit 40 Jahren, der das bemängelt...


Nach einer korrekten Einmessung sind die von dir erbetenen Informationsrahmenbedingungen doch völlig egal!

Hallihallo

Und ein Display welches mir anzeigt, das die Kiste an ist und in welchem Pegel und auf welcher Phasenstellung und Cut-Off-Frequenz mit dB-Flanke. Ist dass eigentlich zu viel verlangt? Deutschland wird digital.

Warum? Für was der ganze Firlefanz? Vllt noch ein paar hüpfende LEDs um den Basspegel optisch zu erfassen?

Einmal richtig eingestellt und gut is!

Und was hat Deutschland jetzt wieder damit zu tun?

LG

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #1) schrieb:

Subwoofer mit Fernbedienung

Fände ich tatsächlich auch gut!

Hallo erstmal, danke für die lieben Antworten:
Durch Messungen mit REW habe ich einen deutlichen Peak (Mode) bei 53 Hz und etwas Peak bei 24 Hz in meinem Wohnzimmer bei einem Stereo-Setup. Das stört mich jedoch nicht, ich höre meine CDs lieber ohne Einmessung und nicht jeder Song ist bei 53 Hz stark aktiv.
Ich habe mir vor einiger Zeit einen Accuphase DG-48 Voicing-Equalizer gebraucht gekauft und damit viel experimentiert. Ergebnis: kein Messergebnis hört sich gut an, auch nicht mit leichten Anpassungen.
Die Raummoden bekommt man damit auch nicht weg, umstellen von LS oder Subs verschiebt den Mode nur etwas, trotzdem sind die da. Mein Wohnzimmer ist durch Teppiche, Gardinen, viele Möbel und Deko schon sehr gut bedämpft. Eine Zeitlang hatte ich auch ca. 10 m² Absorber überwiegend für den Bassbereich aufgestellt, neue Messungen mit REW ergaben aber nur bessere Werte oberhalb 100 Hz, die Raummoden waren nur sehr gering weniger. Ich habe die hässlichen Dinger wieder rausgeschmissen, weil Stereo so einfach besser klingt.
Ich betreibe natürlich auch über die gleichen Frontlautsprecher (Avanti I mit jeweils über die LS-Klemmen angeschlossene Subs, Magnat und SVS mit Sound-Path) ein Heimkino-Dolby-Atmos-7-0-4-Setup mit Yamaha RX-A8A. Die Front-LS laufen dabei über die Accuphase Endstufe. Das ganze ist natürlich dann über Yamaha eingemessen und klingt ganz gut.
Wie gesagt, für Stereo (nicht über Yamaha) bevorzuge ich eine natürliche Wiedergabe ohne irgenwelche Verfälschungen durch Mikrofonmessungen.

Warum wieder Deutschland? Wegen Subs von Canton, Nubert, Magnat und Teufel usw.
Na gut, wenigstens der "Wichelmax" findet eine Fernbedienung auch ganz gut.
Bei Stereo hören gibt es immer wieder Aufnahmen, welche bescheiden abgemischt sind. Da möchte man dann schon mal den Bass etwas anpassen und dabei nicht hinter den Würfeln rumkriechen.
Und für jede Platte eine andere Basskurve im DG-48 hinterlegen ist auch mühselig.
Und bei evtl. 2x Sub von SVS umständlich in der APP zwischen den Geräten umherschalten und hoffen das das hinterlegte Set-Up dann auch stimmt. Dann doch lieber Oldschool richtige Fernbedienungen und Display für mich.
Der Sub ist nicht nur LS sondern auch Endstufe, dann sollte man auch etwas "Lametta" sehen.
Wem das stört muss es ja nicht kaufen.
Der Magnat CS12 geht mit Bass-Extension bis ca. 25-28 Hz bei +- 3 dB, das genügt für Stereo-Musik.
Und bei Dolby Atmos geht der auch richtig kräftig runter (Test bei abgeschalteten SVS).
Findet Ihr die SVS-App so richtig gut?

LG Ralf

eine natürliche Wiedergabe ohne irgenwelche Verfälschungen durch Mikrofonmessungen

Uff. Das zeugt nicht grad von Verständnis darüber, was eine Einmessung überhaupt leistet und wer oder was überhaupt was wie verfälscht und wer oder was eben gerade nicht, sondern eben gerade jene Verfälschungen angeht. Ursache-Wirkung ist dir in dem Kontext offenbar nicht ganz klar. Eine Einmessung verfälscht doch nicht, eine Einmessung versucht im Gegenteil, den "natürlichen" Klang, den du so gerne hättest, von eben Raumverfälschungen zu befreien und eben diesen überhaupt wieder herzustellen, damit du nun einmal nicht den Raum hörst statt die reale Musik. Aber ich merk schon, es wird sicher gleich wieder philosophisch. Popcorn raus und Platz genommen.

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #6) schrieb:

Bei Stereo hören gibt es immer wieder Aufnahmen, welche bescheiden abgemischt sind. Da möchte man dann schon mal den Bass etwas anpassen und dabei nicht hinter den Würfeln rumkriechen.

Ich mach' mir das bei derartigen Aufnahmen erheblich leichter: nach dem ersten Hören wandern die ausnahmslos in die Tonne. Einmal mit der Anlage gehört, nie mehr wieder.
Ich werde einen Teufel tun und am Verstärker, Sub oder sonstwo rumdrehen, um eine vermurkste Aufnahme irgendwie gefälliger klingen zu lassen. Wer keine anständige Aufnahme/Abmischung hinbekommt, verdirbt mir die Laune und ist es nicht Wert, gehört zu werden.

Hallo erstmal.

Ich mach' mir das bei derartigen Aufnahmen erheblich leichter: nach dem ersten Hören wandern die ausnahmslos in die Tonne.

Du hast recht aber bei mir wandern die erst nach dem 2. oder 3. Hören in die Tonne. Und wenn bei alten Aufnahmen nur der Bass etwas zu gering ist,
helfe ich gerne mit den Subs ein bisschen nach, wenn einem der Song nach vielen Jahren immer noch gefällt.
Bei neu gekauften CDs mit schlechter Aufnahme gehen die als defekt zum Händler zurück mit Geld zurück.

Bezüglich Raumeinmessung: Ich benötige in diesem Thread keine Hilfestellung zur Raumeinmessung, mein RX-A8A ist perfekt eingemessen und eingestellt, das ist auch gut so und hört sich perfekt an. Bei 11 Lautsprechern geht das auch nicht ohne Einmessung.
Aber bei Musik Hören in Stereo mit 2 Lautsprechern und Highend-Ausstattung mag ich nur unveränderten Klang, lediglich die 2 Subs zur Unterstützung der etwas Bass schwachen Avantis müssen auf jeden LS in der Phase genau eingestellt werden und da ein LS in der Ecke steht und der andere ziemlich frei müssen auch die Level der unterschiedlichen Subwoofer getrennt angepasst werden.
Wenn die Phase und Übergangsfrequenz passt, muss man da nichts mehr verstellen.
Aber der Subwoofer-Level muß leicht über eine Fernbedienung anpassbar sein.
Dies ist auch erforderlich, damit ich den Level der Subs bei Heimkinobetrieb wieder auf den eingemessenen Wert vom AVR einstellen kann.

Da ich aber der erste bin, der nach 40 Jahren das überwiegende Fehlen einer Fernbedienung und Frontdisplay an Subs bemängelt,
ist für mich hier das Thema als gelöst zu betrachten.

Du verstehst das mit dem, wann der Klang nun unverändert ist und wann eben nicht, immer noch nicht. Und wenn du Stereo einfach eingemessen über deinen AVR hören würdest mit eben eh sinnvoll klein eingestellten Boxen plus Sub, müsstest du eben nullkommagarnichts mehr extra neu ein- bzw. verstellen. Macht aber nichts, da du ja erstens eh offenbar glaubst, dass deine Raummoden bei Stereo aus Prinzip ins Weekend gehen und nur bei 11 Lautsprechern rauskommen und daher eine Einmessung bei "nur" Stereo unnötig ist, zweitens "Highend-Ausstattung" natürlich schon aus Prinzip Physik negiert - was auch sonst, man ist ja schließlich oben angekommen - und drittens das Thema für dich ja auch eh durch ist.

In Summe somit alles wie bereits ab Beitrag 1 erwartet.

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #9) schrieb:

..... Dies ist auch erforderlich, damit ich den Level der Subs bei Heimkinobetrieb wieder auf den eingemessenen Wert vom AVR einstellen kann....... ist für mich hier das Thema als gelöst zu betrachten.

Da gibt es nichts einzustellen, das ist gespeichert!

Oder deine Anlage ist doch nicht so ganz richtig eingestellt.
Oder du hast doch ein paar Details nicht vollständig durchdrungen.
Oder irgendwas an deiner Anlage ist defekt.
Oder ???

in dubio pro stereo!
Wer lesen kann ......(' ','')

Und wir lernen: Auch die teuerste Anlage ersetzt kein Grundlagenverständnis. Wissen kann man halt nicht kaufen. Das muss man sich schlicht erarbeiten.

BassTrap (Beitrag #8) schrieb:

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #6) schrieb: Bei Stereo hören gibt es immer wieder Aufnahmen, welche bescheiden abgemischt sind. Da möchte man dann schon mal den Bass etwas anpassen und dabei nicht hinter den Würfeln rumkriechen. Ich mach' mir das bei derartigen Aufnahmen erheblich leichter: nach dem ersten Hören wandern die ausnahmslos in die Tonne. Einmal mit der Anlage gehört, nie mehr wieder. Ich werde einen Teufel tun und am Verstärker, Sub oder sonstwo rumdrehen, um eine vermurkste Aufnahme irgendwie gefälliger klingen zu lassen. Wer keine anständige Aufnahme/Abmischung hinbekommt, verdirbt mir die Laune und ist es nicht Wert, gehört zu werden.

Und wenn einem die Musik absolut gefällt, auch?
Ich kenne es eigentlich nur, dass man dazu kaum eine klanglich bessere Alternative bekommt.

Ich erinnere mich an die 90er und dort war "Underground"-Musik kaum erhältlich. Das WWW und YT gab es ja nicht ...
Somit musste ich mit dem klarkommen, was erhältlich war und das war sehr oft hundsmiserabler Qualität.
Daraus habe ich mir durch etwaige Klang-verbessernde Geräte einen durchaus passablen Sound zaubern können und diese Aufnahmen besitze ich heute noch.

Nochmals: Mein Yamaha AVR ist eingemessen und der spielt auch ganz gut in Stereo mit Einmessung.
Ich höre allerdings wegen der viel besseren Qualität meine CDs über Accuphase DP-570, Vorstufe C-2120 und Endstufe P-7300.
Und die Subs hängen nicht am Sub-Out des Yamaha sondern sind an die LS-Klemmen der Avanti angeschlossen.
Im AVR-Betrieb sind die Front-LS natürlich als Groß eingemessen, da diese ja die unteren Bassanteile der anderen Lautsprecher und den LFE wiedergeben.
Der Omega CS12 wurde mit Level 28 (von 0-40) und der SVS mit Level -22dB (von -60 bis -0) eingemessen, Crossover max. 150 Hz.
Das Crossover paßt sehr gut zu meinen Avanti I, welche eine Trennfrequenz von 140 Hz des Basses haben. Das klingt in AVR-Stereo schon recht gut.

Über Stereo der Accuphase-Kette sind aufgrund der besonderen Eigenschaften der Vor- und Endstufe und der viel besseren Auflösung des Musiksignal
kleine Veränderungen im Level der Subs erforderlich. Und bei Hören über AVR müssen die Sub-Level wieder auf die Einmesswerte gestellt werden,
da ist nichts im Sub gespeichert, gespeichert ist nur die Einmessung des AVR.

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:

Und wenn einem die Musik absolut gefällt, auch?

Das ist mir seit CD-Zeiten nur ein mal passiert: "Helter Skelter" von U2 auf der "Rattle and Hum". Am Kopfhörer ok, an der Anlage aber ultra dünn.

Ich erinnere mich an die 90er

Musik, die ich damals und davor gehört habe, höre ich heutzutage nicht mehr. Oft genug gehört.
Ich hab's mal mit AC/DC "Whole Lotta Rosie" auf meiner Anlage probiert. Geiler Song. Vielleicht braucht's dazu eine 10kW PA-Anlage bei 100dB auf der Straße, aber im Wohnzimmer klingt's einfach nur ultra dünn.

@BassTrap

Du bist anscheinend etwas anders ....

Rabia_sorda (Beitrag #17) schrieb:

Du bist anscheinend etwas anders ....

Wer ist das nicht. Du?

Ja, definitiv bin ich absolut anders!
Du aber anscheinend nochmals etwas anderers ...

Ich kann dein Problem leider nicht lösen das wenn du ein Telefon schräg auf den Tisch legst eine (!) App willkürlich Werte des Subwoofers verändert, aber

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #15) schrieb:

Und die Subs hängen nicht am Sub-Out des Yamaha sondern sind an die LS-Klemmen der Avanti angeschlossen. Im AVR-Betrieb sind die Front-LS natürlich als Groß eingemessen, da diese ja die unteren Bassanteile der anderen Lautsprecher und den LFE wiedergeben.

Du hast also ein "perfekt eingemessenes, High-Endiges und nach allen Regeln der Kunst teures, gutes und über alle Zweifel erhabenes" 11.2 Setup, und das in dem du die "etwas bassschwachen" Frontlautsprecher auf Groß stellst und sie mit dem gesamten Frequenzspektrum beaufschlagst damit du es da wieder abgreifen und an die Subs geben kannst?
Und wie soll das

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #15) schrieb:

Das Crossover paßt sehr gut zu meinen Avanti I, welche eine Trennfrequenz von 140 Hz des Basses haben

dann funktionieren? Würdest du die Avanti bei 140Hz trennen würden ja auch die Subs nichts darunter bekommen da sie an den Avanti hängen, entsprechend trennst du offenbar und entgegen deines Wissens gar nicht und haust den Avanti 40Hz und tiefer um die Ohren. Klar kann man das machen, aber mir scheint das da durchaus einiges bei deinem Setup doch nicht so perfekt ist wie du denkst.

Wie ich sagte - Wissen kann man sich nicht kaufen.

dan_oldb (Beitrag #20) schrieb:

.....aber mir scheint das da durchaus einiges bei deinem Setup doch nicht so perfekt ist wie du denkst.

ziemlich vermurkstes Equipment/Setup.

Hallo Ihr "Lieben", macht euch nicht so viel Gedanken über meine Anlage, hier geht es um Fernbedienungen für Subs.
Und hier geht es auch nicht um das Einmessen der Anlage, dafür gibt es bessere Threads.

@ dan_oldb
Ich habe kein Problem mit meinem Telefon aber SVS hat einige Mängel in der Subwoofer-App.

Meine Avanti I können auch Tiefbass bis 25 Hz, nur fehlen im Bassbereich aufgrund meines recht großen Wohnzimmer etwa + 2 bis + 3 dB,
welche ich dann mit den Subs etwas "auffülle". Das machen übrigens sehr viele im Stereobereich.
Außerdem muß ich ja die Darbietung/ Klang gut finden und nicht ihr.
Und die Avanti können schon eine satte Sinusleistung ab und im Stereobetrieb über P-7300 bekommen die ja auch keinen erhöhten Bass zugeführt,
den machen ja die Subs und das klingt perfekt.
Im AVR-Betrieb sind die Subs gemeinsam mit den Avanti sehr gut eingemessen, klingt auch fast perfekt.
Bitte nicht immer den Stereobetrieb über Accuphase mit den AVR-Betrieb durcheinander bringen.
Im AVR-Betrieb übernehmen die Subs mit erhöhtem Level die Tiefbass-Abgabe, die Avanti werden dabei im Bass nicht so stark belastet,
die Einmessung zeigt hier auch nur wenige Level-Anpassungen, der Raummode bei 53 Hz wird etwas abgesenkt.
Mein Setup ist sicherlich für Stereo noch nicht optimal, aber es ist nicht leicht, vernünftige Lautsprecher mit einer so schönen hohen Auflösung
wie die Avanti zu bekommen, die dabei auch noch eine perfekte Basswiedergabe hergeben.

@ostfried: Du solltest langsam sparen denn da ist gerade etwas im Sonderangebot.

@Apalone: Informationsrahmenbedingungen haben sich bislang nicht geändert.
(' ','')

Meine Avanti I können auch Tiefbass bis 25 Hz

Ja, genau. Und weil das Grundlagenverständnis völlig fehlt, dann noch die Geldkeule hinten druff. Der Klassiker. Wenn man schlicht nichts anderes weiß, hofft man halt, dass es so keiner merkt.

Du bist in Summe echt berechenbar, weißt du das?

Du bist in diesem Forum das Superlativ in all deinen Beiträgen.
Quäl dich doch nicht mit berechenbaren Menschen.
Schau dir doch lieber die aktuelle Amazon oder Paypal-Werbung an, da gibt es noch Luft nach oben.

Sag ich doch.

du meinst bestimmt bei der app das man schnell untenrum ma wo drauf kommt und es zum standard zurück springt. und nachgucken muss das man nix verstellt hat.

Hallo
@rollingstone53: Wenn man in der Home/ Volume Hauptanzeige ist hat man den Level und darunter das Preset und Options,
nehme ich das Handy (S23) in die Hand und lege es mit zwei Fingern seitlich etwas schräg wieder auf den Tisch, springt häufig der Level
von z. B. -21dB auf Standard -10 dB. Bis man das wieder korrigiert hat hauts ein ganz schön um die Ohren.
Evtl. ist auch das S23 zu empfindlich.
Wie gesagt die SVS-App ist sehr bescheiden, nur 3 speicherbare Presets, nur 10 Zeichen ohne Sonderzeichen.
Wenn man in einem anderen Menü ist gibt es keinen Direkt-Button zum Home-Menü obwohl genügend Platz auf den Untermenüs ist.
Naja, ist ja nur ne APP. Eine physische Fernbedienung ist da schon präziser.
Bei SVS gibt es eine Fernbedienung nur bei den teuren Subs, welche ich nicht kaufen möchte, unteranderen auch nicht, da die Subs nicht
in weiß lieferbar sind. Ja in Oldschool weiß. (' ','')

dein problem habe ich auch mit tablet und handy wenn man in der app ist muss man genau aufpassen wie man anfässt und es ablegt. habe one plus geräte.
ja die svs ist einfach gehalten aber ich finde sie gut und komme gut klar mit ihr.
stimmt nur die großen haben oder hatten fernbedienung.und in weiß nix.
ich bin auch schon wie luchs das ja nix verstellt ist prüfe eben wegen den wums immer vorher alles , das wird schon zur macke. immer alles kontrollieren zu müssen genau wie audyssey.

Avanti-und-noch-besser (Beitrag #28) schrieb:

....welche ich nicht kaufen möchte, unteranderen auch nicht, da die Subs nicht in weiß lieferbar sind......

Fehlen seltener Ausstattungselemente kritisieren und dann Kaufentscheidung v der Farbe abhängig machen?!?

was ist daran falsch du kaufst bestimmt auch nicht das wenn daran was ist was dir nicht past. also soll man laut dir was schwarzes kaufen weil es die ausstattung hat und was weißes will was es die ausstattung nicht hat. also ich würde da nix kaufen. ich dachte im überlegenen kapitalismus ist das nicht von nöten.da hätte die ddr nicht weg müßen.

Hallo Ihr Lieben.
❤️
Gott sei dank, jetzt geht es endlich um die Subwoofer und Fernbedienung! Die OT-Fritzen verlassen endlich den Saal. Danke.

@apalone: Du bist eine Dump... und kapierst auch nichts.
In diesem Thread geht es darum, das die Hersteller für mich wichtige und auch eigentlich billige Ausstattungen für Subwoofer weg lassen,
damit alles immer einheitlicher wird wie damals in der DDR bzw. heute in der EU einheitlich besser loszuwerden.
Mensch ihr Kinder habt ihrs immer noch nicht kapiert, es gibt im Wohnzimmer und in der Küche und bei allen Möbeln immer eine schwarze und eine weiße Zeit, aber richtig gute Einrichtung hat immer Farbe.

"Fehlen seltener Ausstattungselemente kritisieren und dann doch von Farbe weiß abhängig machen"
Nö! Erst die Ausstattung! Und die Farbe muß stimmen, dann kaufen.
Farbe shitt, Ausstattung OK, Nicht kaufen, suchen nach älterem Modell, Farbe OK, kaufen.
Farbe shitt, Ausstattung Shitt, Empfelung hier im HiFi-Forum.
Farbe OK, Ausstattung OK, Kaufen und nicht weiter empfehlen.

@rollingstone53: Danke, dann bin ich ja doch nicht alleine. Bloß keine Macke bekommen, (' ','')
Ich benutze keine Handyhülle, weil ich das teure Ding immer normal "spüren" möchte.
Ich habe jetzt 5 Plastic-Pads drunter geklebt, die etwas höher sind als die Kamera-Linsen, habe jetzt weniger Probleme
mit Erschütterungen bei der SVS-App.
Die Pads sind super, halten scheinbar ewig.

Made in Germany. Mit Display und FB: Quadral Orkus Gibt es auch in schwarz. Leider sind heutzutage Echtholzfurniere out-of-time.

Quadral bor früher auch an die LS in jeder beliebigen RAL-Farbe zu liefern. Ob sie das unter der Loxone-Regierung immer
noch tun weiß ich nicht.

Hallo Ihr Lieben. ❤️ Gott sei dank, jetzt geht es endlich um die Subwoofer und Fernbedienung! Die OT-Fritzen verlassen endlich den Saal. Danke.

Das glaubst auch nur du...

In diesem Thread geht es darum, das die Hersteller für mich wichtige und auch eigentlich billige Ausstattungen für Subwoofer weg lassen, damit alles immer einheitlicher wird wie damals in der DDR bzw. heute in der EU einheitlich besser loszuwerden. Mensch ihr Kinder habt ihrs immer noch nicht kapiert, es gibt im Wohnzimmer und in der Küche und bei allen Möbeln immer eine schwarze und eine weiße Zeit, aber richtig gute Einrichtung hat immer Farbe.

Was für ein verdrehter Unsinn...

Farbe shitt, Ausstattung Shitt, Empfelung hier im HiFi-Forum. Farbe OK, Ausstattung OK, Kaufen und nicht weiter empfehlen.

Das erlaubt einen tiefen und beunruhigenden Blick in deine Seele...

Ich benutze keine Handyhülle, weil ich das teure Ding immer normal "spüren" möchte. Ich habe jetzt 5 Plastic-Pads drunter geklebt, die etwas höher sind als die Kamera-Linsen, habe jetzt weniger Probleme mit Erschütterungen bei der SVS-App. Die Pads sind super, halten scheinbar ewig.

Sehr gut gemacht... Applaus!

LG

Es ist so schön.
Ich bin angekommen im HIFI-FORUM.

@Ano...: Das können nur Zeilen einer weiblichen Spezies sein, ich war schon fast fertig in diesem Chaoten Thread.
Na gut ich mache morgen weiter. LG ❤️

@AusdemOff: Danke, guter Tip. Ich habe mich schon etwas reingelesen, aber ich muss da morgen noch genauer nachlesen.
Quadral wird in Deutschland überhaupt nicht genügend wert geschätzt.
M. E. vielleicht sogar besser als B&W????
Ne, ich mach hier keine Werbung.

Hier geht es um Subwoofer Fernbedienungen.

Ich geb mir Mühe 🙏😇
Das mit den Pads find ich super , schütz auch das Kamera Glas mit wenn's nicht mehr direkt aufliegt.
Ansonsten verstehe ich manche Menschen nimmi.