Welcher Subwoofer als Unterstützung für Infinity Kappa 9A

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Gruenspan10066zg
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jan 2007, 15:21
Hallo ins Forum,

als stiller Mitleser in der letzten Zeit möchte ich mich heute mal mit meinem Problem an Euch wenden.

Ich betreibe an einer NAD-Silverline-Kette ein paar der "alten Schätzchen" Infinity Kappa 9A. Diese gefallen mir ab dem "Oberbassbereich" (gibt´s den ?) auch von der Klangcharakteristik her sensationell gut. Allerdings hat sich mein "Tiefbasstraum" mit diesem Kauf auch nicht erfüllt, so dass ich hierfür auf der Suche nach Abhilfe bin.

Tieferer Bass ist überhaupt nur in optimaler (Steh)Position mittig der LS zu hören.


Liegt möglicherweise an meinem Raum (ca. 55 qm, mit Erker und zwei Alkoven, ca.10,50 m Breite bei ca. 4,50 m Länge, Parkett mit wenig Teppich, Raumhöhe ca. 3m).

Ich habe zwar schon reichlich (und auch reichlich erfolgsfrei) mit der LS-Aufstellung experimentiert, bin dort aber trotz der Raumgröße limitiert, so dass die beiden LS derzeit in ca. 9 m Entfernung in den Raumecken stehen.

Ich habe mir jetzt vorgestellt, dass ich mit einem aktiven Subwoofer eingreifen werde, für den ich max. ca. 800€ bis 1.000 € investieren möchte.

Habe bislang (in untersch. Vorführräumen probegehört:

HECO Celan 38A:
Hat auf mich einen trockenen, unaufgeregten und sehr souveränen Eindruck hinterlassen. Allerdings sehr heftig von den Abmessungen.

HECO Celan 30A:
Hat sich für mein Gehör etwas besser an untersch. LS angepasst, ansonsten wie 38A

B&W ASW 650
Habe hier den Eindruck eines "Tiefbasswunders". Hat in der vorgeführten Kette (für meine Ohren) perfekt die B&W DM 604 S3 unterstützt. Könnte diesen ASW 650 als Vorführer für 640 € bekommen.


HABT IHR NOCH WEITERE IDEEN ??? Benötigt wird der Subwoofer auschließlich für Stereo- und Musikbetrieb.


@Bass-Oldie (falls Du dies liest)
Gibt´s in dieser Preis- und Klanglage Gutes von SVS ??? Falls ja: Ist der Import arg schwierig/aufwändig zu handeln ??? Bei meinen nächtlichen Leseattacken hatte ich den Eindruck, dass Du in Sachen SVS besonders bewandert bbist (schleim ...).


Bin morgen übrigens bei NUBERT zum Probehören. Wenn´s interessiert, kann ich gerne mal meine Eindrücke schildern. Will ebenfalls mal den in E-Bay inserierenden High-End-Händler in Backnang wg. dieser chinesischen JungSon-Boxen besuchen. Auch hierfür bei Bedarf -und wenn´s von den Zeiten her klappt- gerne kurze Schilderung.

Hoffe Ihr habt ein paar Tips für "musikalische Subs" für mich. Vielen Dank schon mal jetzt.

Gruß
Bernhard
baumi88
Inventar
#2 erstellt: 03. Jan 2007, 17:50
Hi

SVS kannst du nichtmehr direkt importieren. Die haben jetzt nen eigenen Vertrieb für Deutschland. (www.lsound.no)
Wenn du dich angemeldet und eingeloggt hast siehst du den kompletten Preis inkl. Steuern/Versand/Zoll.

Bis 1000€ gibt es von SVS den PB10-NSD, PB12-NSD und den SB12-Plus.
Da wird Axel (heisst mittlerweile hier L-Sound_Support und nimmer Bass-Oldie) aber sicher noch was dazu schreiben welche SVS für dich geeignet wären. Dein Raum ist immerhin nicht gerade klein.
Konntest du einen von den Subs auch schon in deinem Raum hören ob sie ausreichend wären oder nur beim Händler?



Andi
Gruenspan10066zg
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jan 2007, 18:45
Hallo und danke für die prompte Antwort,

nein, diese Woofer habe ich bislang leider nur auf "fremden" Terrain (sprich: in Studios gehört).

Media Markt (!) hatte mir für die HECO's allerdings 14 Tage "Hör-Recht" eingeräumt und ich denke das wäre auch für B&W möglich. Ohne Anhören in meinen Räumlichkeiten kaufe ich (hoffentlich) sowieso nicht. Wobei das bei manchem "Schnäppchen" manchmal schwer fällt. Aber was soll´s ? Besser etwas (und ich meine wirklich etwas) teurer und es klingt als vermeintlich billig und es dröhnt, gell ?

Nochmals Danke für die Antwort.

Gruß
Bernhard
BeastyBoy
Inventar
#4 erstellt: 03. Jan 2007, 19:16
ich würde primäör an der Raumakkustik arbeiten ! da scheint sich ja einiges an Bass durch Reflektionen zu eliminieren.

Ansonsten wären 2 Subs auf jeden Fall besser als einer.

Ach ja, die Belves Subs von Jungson werden keine Verbesserung bringen. Dafür sidn sie zu schmächtig und Jungson auch nicht gerade bekannt für gute Lautsprecher.


[Beitrag von BeastyBoy am 03. Jan 2007, 19:20 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Jan 2007, 18:20
Hast Du denn vielleicht auch mal an Selbstbau gedacht?
Da kann man mit 1000€ auch schon viel aufbauen.

Das Problem wird bei Dir sicher auch der große Raum sein, der da auch beschallt werden will. Die Kappa ist mit den zwei fetten Treibern ja schon echt gut dabei, aber die Raumakustik zwingt die noch so größten Bässe in die Knie. Und das obwohl sie schon in der Ecke stehen, wo die Bassleistug nochmal deutlich(!) zunimmt.

Mal eine andere Frage: wo sitzt Du beim Hören? Ich vermute mal anhand der Aussage, ass die LS 9m wegstehen, ass Du fast hinten an der anderen Wand sitzt. Richtig?
Das würde die Wahrnehmung des Basses nochmal verstärken, was eigentlich völlig Deiner Beschreibung widerspricht.

Eine grundsätzliche Idee wäre die Anschaffung von zwei Subs(!), die dann gegenüber in den anderen Raumecken platziert werden. Diese sollten größentechnisch mit den Basstreibern in den Lautsprecher mithalten können.
Im Selbstbau bekommt man das zu de Kurs hin. Gekauft kaum.
Gruenspan10066zg
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Jan 2007, 11:59
Hallo,

zum Thema Raumakustik folgende Rückmeldung: ich habe gestern Nacht die Infinitys "ganz in die Ecke gedrückt" und millimeterweise an den Aufstellungen experimentiert (wäre für Zuschauer sicher lustig gewesen ...).

UND SIEHE DA: Ordentlicher Bumms - zumindest bei höheren bis wirklich hohen Lautstärken durfte ich einen bislang nicht gehörten "Punch" meiner LS erleben (übrigens auch der Rest meines Straßenzugs ...). .

Problematisch dabei bleibt aber leider, dass in den Ecken genau die Heizkörper sind, die den nicht gerade kleinen Raum ja irgendwie auch im Winter bewohnbar machen sollen. Ich hätte dann also die Wahl: Frieren mit viel Bass oder ohne Pudelmütze aber mit ohne Bass (ich glaube ich werde frieren).

Na jedenfalls weiß ich jetzt was die Kappa 9A wirklich können und alleine das ist schon mal sehr entspannend.


Zum Thema Selbstbau:

Bereits in der Schule (und die ist ja schon so lange her) hat das Thema "Ohm&Co" eher meinen eigenen Widerstand hervorgerufen. Sprich: Da trau' ich mich als Greenhorn einfach nicht ran. Wenn ich da Bauteile für 500€ oder 1000€ "verschmurgle" finge das neue Jahr ja eher bescheiden an.

Zu NUBERT-Subwoofern

Wie angekündigt, meine Eindrücke vom gestrigen NUBERT-Besuch (originär nicht in meiner eignen Sache, sondern zwecks Lautsprecherkauf für meine Schwägerin - habe mich aber auch durch die Palette der Subs gehört).

Zur Sicherheit: Es sind "meine" Eindrücke, mithin also auch nicht sachlich begründbare gefühlte Erlebnisse und falls ich einen Sub nicht so toll finde, wie vielleicht ein anderer hier im Forum, möchte ich ihn weder belehren, noch bekehren, noch seine eigenen Eindrücke in Frage stellen.


- AW 441: Wenig echter Tiefbass. Als kleinere Verstärkung für Heimkino wohl durchaus geeignet - hatte aber nicht den Eindruck, dass er sonderlich für Sterobetrieb ausgelegt ist.

- AW 880: Ganz ordentlich, aber für meine Zwecke keine wirkliche Verstärkung in Anbetracht des Invests

- AW 991: Recht präzise, aber zu noch zu wenig "fühlbarer" Tiefbass. In seinem ihm eigenen Wiedergabebereich aber sicherlich absolut in Ordnung.

- AW 1000: völlig zwiespältig:
a) Im Stereo-Studio (als Beischaltung zu NUBOX 681, NUWAVE 125 und NULINE 100: Keine wirklich gefühlte Erweiterung des Klangbilds (ging auch zwei weiteren Anwesenden so).

b) Im Heimkino-Studio (aber ohne Surround - nur Musik gehört): Ebenfalls an NUBOX 681 und einigen weiteren NUBERTS: Wirklich richtig gut. Hat sich fabelhaft eingepasst und den LS ein gutes, solides und tiefes Fundament gegeben, das nicht aufdringlich gewirkt hat und den Boxen ihren eigenen Klangcharakter ließ.

Deutlich knackig, geht spürbar tiefer als der AW 991. vielleicht aber nicht ganz präzise genug ? Verarbeitung, Finish und Haptik haben guten Eindruck hinterlassen.

- AW 1500 (wieder im Heimkino-Studio):
Gewaltiges Grollen und Mega-Tiefbass. Im eigentlichen Sinne: Ein wirklich neues Hör-Erlebnis für mich. Ich weiß aber nicht wirklich, ob ich Musik so hören möchte. Das war selbst mir irgendwie schon zuviel. Meine Schlußfolgerung für mich ist: Für gigantische Heimkinoerlebniswelten sicherlich ganz vorne in der Auswahlliste. Ich könnte mir vorstellen, dass bei den einschlägigen Szenen von Master&Commander und Ähnlichem einem wirklich das Blech wegfliegt.

Für Musik: Nur wenn man´s wirklich ständig mag.
Zur Verarbeitung: siehe oben
Zum Design: in Anbetracht der Leistung eher zurückhaltend in den Maßen. Mir gefällt ganz gut, dass sie eher wie eine Box, denn wie ein sehr großer Quader aussieht.

Generell fein finde ich bei den NUBERTS die Fernbedienbarkeit.

Mein Fazit wäre: Am musikalischsten hat sich für mich der AW 1000 angehört. Ist wohl aber auch aufstellungskritisch (siehe Unterschied zwischen Stero- und Heimkinostudio). Womit ich wieder beim Ausgangsproblem wäre.

*** GRÜBEL ***


Grüße aus Mainz
Bernhard
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Jan 2007, 13:22
Na das ist doch was
Hätte mich auch gewundert,wenn die 4 Treiber in Deinem Raum keinen Bass hinbekommen hätten. Man sieht wie stark die Raumakustik gerade im Bassbereich wirkt.

Zum Thema Selbstbau: bei Subwoofern geht es primär nur um den Selbstbau der (sinnvoll entworfenen) Gehäuse. Die Abstimmung wird mit Elektronik aktiv gemacht. Insgesamt hast du also so gut wie nichts mit Ohm&Co zu tun.
Zudem erhälst Du hier im Forum auch dafür sehr gute Unterstützung. Aber Deine Bedenken dahingehend kann ich auch verstehen.
Gruenspan10066zg
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Jan 2007, 22:17
ENTSPANNUNG ...

Nach diversen weiteren Versuchen durch die Boxenaufstelllung der Infinity Kappa eine Verbesserung im Bassbereich zu erzielen, hatte ich heute mittag sozusagen "die Faxen aber so was von dicke".

Ich bin in den Keller gestürmt und habe meinen alten Grundig Fine Arts Verstärker zum Vergleichshören entmottet.

Was soll ich sagen? Damit geht´s. Und es geht sogar ziemlich gut. Bass satt in der gleichen Aufstellung, an denen die NAD das ganz einfach nicht fertig gebracht hat. Man hört zwar, dass der relativ kleine Grundig nicht die Präzision hat und auch deutlich "weichzeichnet", aber somit weiß ich nun endlich woran es wirklich liegt.

Werde jetzt also in der nächsten Zeit meine komplette NAD-Silverline gegen eine andere Kette austauschen und nehme vom zusätzlichen Anschluss eines Aktiv-Subwoofers Abschied (wobei die Suche mal wieder wirklich Spaß gemacht hat).

Alle hier im Forum, die sich für mein Problem interessiert haben und insbesondere denjenigen, die geantwortet haben, grüße ich hiermit herzlich und bedanke mich.

Wegen der Suche nach der neuen Stereo-Kette werde ich mal die Jungs (auch Mädels ?) im Infinity-Liebhaber-Thread beglücken.

Ich denke, dieser Thread kann hiermit zugemacht werden (wie geht das eigentlich ???)

Nochmals danke und mit einem breiten Lächeln aus Mainz.
Bernhard
andisharp
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 07. Jan 2007, 06:21
Sach mal, was tust du da eigentlich für Kirmeselektronik an die Kappas? Du willst mir doch wohl nicht erzählen, der Grundig überlebt das bei Schalter oben und etwas lauter.
Gruenspan10066zg
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Jan 2007, 14:34
Nee, nee lieber Andi, das will ich natürlich überhaupt nicht erzählen. Tatsächlich geht das nur bei sehr, sehr gemäßigter Zimmerlautstärke und genauso natürlich will ich´s dabei natürlich nicht belassen.

Vor ca. 2 Jahren dachte ich halt, dass ich mit der NAD-Silverline deutlich gut genug bestückt wäre (wie oben geschildert: leider k e i n Bass.)

Wichtig war für mich jetzt aber erst mal, dass es kein Problem meines Boxenpaars ist und dass ich das Problem mit einer gescheiten Elektronik lösen kann (offensichtlich aber nur mit einem Frontalangriff aufs Bankkonto).

Werde mich bezüglich Verstärker gleich auch noch an Euch im Infinity-Liebhaber-Thread wenden.

Bis gleich also.

Bernhard
andisharp
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 07. Jan 2007, 14:35
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 09. Jan 2007, 19:12

Gruenspan10066zg schrieb:
@Bass-Oldie (falls Du dies liest)
Gibt´s in dieser Preis- und Klanglage Gutes von SVS ??? Falls ja: Ist der Import arg schwierig/aufwändig zu handeln ??? Bei meinen nächtlichen Leseattacken hatte ich den Eindruck, dass Du in Sachen SVS besonders bewandert bist (schleim ...).


Hallo Bernhard,

auch wenn sich manches bereits erledigt hat, noch kurz ein paar Takte von meiner Seite.
Ich hatte selbst die Kappa 9.2i und besitze jetzt die IRS Sigma von Infinity. Ich kenne daher die Herausforderung sehr gut, diesen LS noch etwas sinnvolles in Pegel oder Tiefgang beim Bass hinzufügen zu wollen. Neben Selbstbau und dem Heco Celan 38A tun sich viele Subs unterhalb von 1000 EUR da recht schwer, da sie meist so ausgelegt sind, dass sie sich mit deinen LS im Bereich um 30 Hz prügeln, ohne viel tiefer zu kommen.

Ich habe da mit meinen PB12-Plus sehr gute (und bezahlbare) Erfahrungen gemacht. Da du ja bei mir um die Ecke wohnst (ich wohne bei Dieburg (Nähe Darmstadt)) sollten wir uns vielleicht einfach einmal unverbindlich bei mir treffen. Dann könntest du sowohl hören, was bassmäßig so machbar ist, als auch sehen, was etwas stärkere Elektronik aus den LS noch herausholt

Das Angebot steht


[Beitrag von L-Sound_Support am 09. Jan 2007, 19:14 bearbeitet]
Gruenspan10066zg
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Jan 2007, 04:09
Hallo Axel,

tatsächlich will ich mit einigen "Ausleihungen" und Probehören herausfinden, ob meine Vermutung bzgl. Elektronik wirklich richtig ist. Insofern bin ich vorerst natürlich auch (noch) kein richtiger Kaufinteressent für einen Sub.

Aber natürlich freue ich mich, wenn ich mal bei Dir live die aus der Ferne bewunderte Zusammenstellung hören könnte. Vorschlag: Du sagst wann Du kannst, ich sehe zu, dass das auch bei mir klappt,bring´ ne nette Flasche Wein mit und der Rest ergibt sich dann schon. Dieburg werd' ich auch finden, da wohnen Freunde von mir.

Bis (hoffentlich) bald.

Gruß
Bernhard
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 10. Jan 2007, 15:27
Hi Bernhard,

ich denke, dass es bei mir in der letzten Januarwoche klappen kann. Ist dir ein Termin unter der Woche abends oder Sa./So. lieber?
Ich kann mir beides gut einrichten, unter der Woche wäre ich so ab ca. 19:00h zuhause.
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