Subwoofer welcher?

Moin!

Muß es unbedingt ein Canton sein? Hab zwar selber Ergos als Front und Center, aber einen Sub von Klipsch (RW-12d). Die Canton-Subs haben imho zu hoch angelegte Hochpassfilter; selbst die großen Modelle gehen kaum unter 35Hz/-3dB. Das bringt zwar etwas mehr Präzision und Maximalpegel, aber dafür verzichtet man auf eine halbe Oktave an Tiefgang.
Wieviel willste denn überhaupt investieren?

Nein muss nicht unbedingt Canon sein. Ich würde eigentlich so 400,- Euro ausgeben.

Nicht edel, aber zweckmäßig: Klipsch RW-10d
Test bei Stereoplay

Wenn Du prinzipiell nie richtig laut hörst, wäre evtl. ein B&W (ASW 610 oder 608) besser (geschlossenes Gehäuse = mehr Tiefgang & Präzision, weniger Pegel), allerdings kriegt man bei denen selten 'nen guten Preis.

HMMM, was heißt denn nicht laut hören?? Ist dieser Sub bei hoher lautstärkr nicht mehr sauber ?? Oder was meinst du?

Das mit der Definition von "laut hören" ist so 'ne Sache..

Es wäre praktisch, erstmal eine Vergleichsmöglichkeit/Referenzwert zu haben. Kennst Du einen Sub-Besitzer, oder hast Du evtl. eine Möglichkeit, Dir einen Sub zu leihen? (Gaaaaaanz böse Menschen gehen in einen Großmarkt mit Zufriedenheits-/Geld-Zurück-Garantie, kaufen sich ein Gerät, orgeln es bis zum Anschlag durch und bringen es ein paar Tage später wieder zurück..)

Also um ehrlich zusein , habe ich momentan an meinem Denon AVR 2805 amPre-Qut anschluß einen Onkyo verstärker angeschlossen und dann eine Bass-Tube von Pyle! Die eigentlich fürs Auto ist. Wäre denn ein Aktiver Sub soviel besser? Würde er auch Musik unterstützen oder wie allgemein ja immer gesagt wird nur als reiner Effekt Lautsprecher zum tragen kommen?

Gruß Martin

Nur eine Rolle? Ich hatte gut 10 Jahre lang viel Spaß mit zwei 30er Rollen von Jensen, angefeuert von 'nem Marantz Amp (mit Bass-EQ zwischen Amp und AVR). War für mich damals 'ne verdammt günstige Lösung, allerdings keine besonders audiophile, aber das wäre ein gleichpreisiger Aktivsub auch nicht gewesen..
Vor ein paar Wochen hab ich mir den Klipsch geholt, die Verbesserung war deutlich: mehr Präzision, mehr Homogenität, weniger Dröhnen, mehr Tiefgang und dabei geht das Teil auch noch wesentlich lauter!

Wer sagt denn, ein Sub wäre bloß ein Effekt-Lautsprecher? Das ist doch wohl ein Gerücht..
Bei HiFi geht's doch um eine möglichst "naturgetreue" Wiedergabe, und das bedeutet nun einmal nicht nur korrekte Abbildung & tonale Ausgewogenheit, sondern halt auch ein möglichst vollständiger Frequenzumfang - was selbst mit wirklich großen Standboxen schwer hinzukriegen ist. Da ist ein Sub der superpraktische Fachidiot, der zwar nur Bässe kann, die allerdings umso besser. Und er nimmt damit dem AVR und den anderen LS 'ne Menge Arbeit ab, was den Pegelreserven der Anlage zugute kommt.

Kann denn keiner von dem Canton AS 105.2 was positives berichten? Ist der denn so unbeliebt? Oder liegt es daran weil der nicht soweit rnter geht?

Gruß Martin

Schnief,,,,

ich war eben in einem Hifi-Fachgeschäft. Und der Verkäufer hat mir meine Illusion genommen. Es betrifft den Aufstellungspunkt des Subwoofer. Ich habe erzählt das ich den Sub neben meinem Sofa stellen möchte. Er sagte auf keinenfall der Sub gehört nach vorne. ich kann aber aus platzgründen den Sub da nicht aufstellen. Lasse ich es besser mit dem Sub ?

Was der Verkäufer Dir da erzählt hat, ist nur bedingt richtig. Wenn man die Trennfrequenz (Crossover) z.B. wegen zu mickriger LS eher hoch einstellt (>80Hz), dann trifft seine Aussage zu, weil dann ortbare Anteile beim Sub landen. Du hast allerdings anständige Front- & Center-LS, kannst da also problemlos bei 60Hz oder niedriger trennen. Und die Anteile der hinteren LS können in Deinem Fall ruhig beim Sub landen, weil Du ihn ja auch hinten aufstellen willst.

Mal abgesehen davon kann es durchaus klanglich vorteilhaft sein, den Sub an einen "unkonventionellen" Platz zu stellen, weil die Raumakustik da schließlich auch noch ein gewaltiges Wörtchen mitzureden hat. Da ist Probieren Trumpf.

Und: Sinn und Zweck eines Subs ist doch gerade die Erweiterung der Bandbreite nach ganz unten. Wenn der Sub kaum oder sogar nicht tiefer geht als Die Front-LS, dann bringt's nicht viel. Die Entwickler bei Canton schnallen das bloß irgendwie nicht - genug Potential haben die verbauten Chassis sicherlich!

im heimkinobetrieb kann der sub direkt neben der couch (am besten einer rechts und einer links) sogar mehr spass bereiten.
bei musik kann einem das direktere auch etwas stören.

=> ausprobieren

So nach vielen lesen ,und auch hören allerdings im Laden.

Werde ich mich für denB&W ASW 610 entscheiden. Gibt es jemand hier der diesen Sub besitzt und Erfahrungen hat ?

Möchte vielleicht noch ein paar tage warten mit dem Kauf.

Ist es eigentlich sehr sinnvoll dadrauf zuachten das der Sub unter 20 Hz runter geht? Eigenlich je tiefer desto besser oder?

Gruß Martin

Hi,

777slider schrieb:

Ist es eigentlich sehr sinnvoll dadrauf zuachten das der Sub unter 20 Hz runter geht? Eigenlich je tiefer desto besser oder?

Beim Vergleich von Werbeangaben verschiedener Hersteller:
Nein.
Nein.

Ansonsten:
1. Auch eher nein, 20 Hz sind extrem tief und nur selten hörbar /auf Tonspuren mit vollem Pegel drauf
2. 40 Hz sollten schon sein, aber, gemessen oder gehört
3. viel wichtiger als die Auswahl eines Subs ist
a) die Akustik deines Raumes, die Aufstellungsmöglichkeiten und Position des Hörplatzes darin, sowie
b) die Einstellmöglichkeiten am AVR ("Bassmanagement")

Ich würde erstmal mit irgendeinem AktivSub, evtl. gebraucht /ausgeliehen, anfangen und Erfahrungen sammeln,
und erst später gezielt mehr investieren.

Gruss,
Michael

Also dann könnte man doch einen Canton -Sub nehmen weil die ja von ihren Angaben nicht soweit runter gehen als der B&W 610 oder 608 !

Bassmangament im AVR ?

777slider schrieb:

Also dann könnte man doch einen Canton -Sub nehmen weil die ja von ihren Angaben nicht soweit runter gehen als der B&W 610 oder 608 !

B&W und Klipsch habe ich nicht allein wegen der verhältnismäßig tiefen Grenzfrequenzen vorgeschlagen, sondern weil sie auch in den anderen Disziplinen (naja, außer der Materialanmutung) gut dastehen und somit imho das beste Preis/Leistungsverhältnis bieten.
Die 40Hz von Mwf sind imho selbst als unteres Ende des linearen Bereichs etwas hoch angesetzt, 30Hz sind da schon praxisnäher, was mit den von mir vorgeschlagenen Subs auch drin ist. Die ca. 20Hz Grenzfrequenz bei den B&Ws sind ja schon die -6dB-Punkte, sie sind dort also nach dem menschlichen Hörempfinden bereits nur noch halb so laut wie zwischen 40Hz und 80Hz.
Bei einer Grenzfrequenz von z.B. 40Hz@-6dB kann man bestenfalls bis 50Hz hinab einen linearen Frequnzgang erwarten. Dafür braucht man keinen Sub.

Bassmangament im AVR ?

Das Lautsprecher-Set-Up. Dort kann man einstellen, ob die LS den Bass selber übernehmen sollen, oder ob der Bass zum Sub (und/oder den Front-LS) umgeleitet werden soll.
Ist notwendig, weil viele Surround-Sets Kompakt-LS enthalten, hat aber ansonsten keinen Einfluß auf die Qualität der Basswiedergabe an sich. Das erreicht man dann nur durch einen EQ, wie er z.B. im Verbund mit einer Einmessautomatik in immer mehr AVRs integriert ist.

Die von Mfw zu Recht angesprochenen Tücken der Raumakustik machen wohl jedem von uns das Leben schwer, weil sie einen starken Einfluß haben, auf das, was man dann tatsächlich an Bass bekommt. Wenn Du also leihweise an einen Sub kommst, dann kannst Du Dich da schonmal einarbeiten. Sich deswegen aber erstmal ein "Probeexemplar" zu kaufen, dürfte rausgeschmissenes Geld sein: man wird eh nur merken, daß man gerne einen besseren Sub hätte..

ok das habe ich jetzt verstanden mit dem Tiefgang.

Ich denke das der 608 von B&W bei mir ausreichen wird. Was bedeudet denn das er nicht so für hohe Pegel geeignet sein soll? Niemal nie lauthören oder wie muss ich das verstehen??

Gruß Martin

Bei 20Hz werden's in der Praxis noch an die 85-90dB sein, oberhalb 30Hz rund 95-100dB, Überhöhungen durch Moden noch nicht berücksichtigt. Das reicht nicht für Live-Pegel, aber für "normal laute" Musik allemal. Wenn Du der Spaßfraktion angehörst (basslastige Musik, Ballerspiele, Actionfilme, etc.), solltest Du den Klipsch nehmen. Der geht fast genauso tief, ist fast genauso präzise, kann dabei fast 10dB lauter.

Kaputt kriegt man die Dinger eh kaum, weil sie in der Regel durch Schutzschaltungen vor Überlastung bewahrt werden. Du kannst auch erst einen 608 holen und - falls nötig - später noch 'nen zweiten 608 dazupacken.

Wenn ein Sub an seine Leistungsgrenze kommt, nehmen die Verzerrungen zu und der Dynamikumfang schrumpft zusammen, weil der Durchschnittspegel zwar noch etwas steigt, die Pegelspitzen jedoch nicht. Der Bass "weicht auf", wird "schwammig" und verliert an "Kontur".

also das ich so richtig ntensiv viel Musik höre von CD , kann ich nicht sagen . Mehr TV sehe bzw. DVD oder Blue-Ray.
Ja einen HTPC habe ich auch daran angeschlosen wo ich gerne mal Need for speed daddel.

Ich denke das ich mit dem Klipsch R 10 gut bedient bin. Habe einen Preis gefunden von 424,- Euro ist das ok ?

Gruß Martin

Der Preis geht ok. Kannst aber mal Schluderbacher nachfragen, die hatten den 'ne ganze Weile für 399.- + ca. 10.- Versand.

Also würdest du auch mir zum klipsch raten oder? Ich hoffe ja nur das es sich besser anhört als meine momentane Toobz von Pyle.

2x jupp.

Bohhhh Hammer. Habe heute meinen Klipsch bekommen. Das ist jaaaa soooo GEIL. Ich bin wirklich total begeistert von dem Sub.

Danke Danke für den wirklich guten Tipp. Naja er ist ja auch Testsieger gewesen.

Eine kleinigkeit stört mich allerdings. Ich habe ein ganz kleines Brummen.Wenn ich beide Chincheingänge benutze wird es sogar noch stärker. Habe schon versucht den Stromstecker zudrehen aber das hat keinen Erfolg gebracht.

Könnte es das 50 Hz rauschen sein was nun mal im Wechselstrom vorhanden ist?

Gruß Martin

Ja, das könnte eine Brummschleife sein. Trenn mal den AVR zuerst vom Antennenanschluß, dann nach und nach von allen anderen Geräten (und die dann auch gleich vom Stromnetz). Achte nach jedem Schritt auf das Brummen.

Und natürlich Glückwunsch zum neuen Sub. Kannst Dir ja vorstellen, wie es mir mit meinem RW-12 geht..

Da der Lowpass-Filter nicht sonderlich steilflankig wirkt, sondern in erster Linie den oberen Bassbereich zurücknimmt, kannst Du ihn ruhig auf den niedrigsten Wert stellen, das bringt eine noch tiefbass-orientiertere Abstimmung, ohne daß da obenrum was fehlt. Und Reserven hat er ja genug..

Also soviele Geräte hängen auch garnicht an meinem AVR dran.

Eine Dreambox HD800
Ein Panasonic Blue-Ray
Ein HTPC- Computer
Ein Samsung LCD

Ich habe das Chinchkabel am AVR abgezogen .Und festgestellt das das Brummen trotzdem minimal da ist! Wie gesagt das Chinchkabel ist 25 Meter lang.

Also um nochmal das Brummen zubeschreiben. Man hört es wirklich nur dann wenn der Subwoofer auf höchste Lautstärke steht.Und dann ist es ganz minimal nur.Eigentlich nicht störend. Aber man hat ja den drang zur perfektion.

Ich habe den Sub natürlich nicht auf den gleichen Stromkreis wie den AVR angeschlossen. Jetzt habe ich was von einer nicht sauberen Masse gehört von einem Elektriker.Aber eigentlich sind diese Geräte doch alle ohne Masseanschluß ausgestattet.

Wer hat erfahrung?
P.S Hat der Klipsch Subwoofer eine interne Y-Weiche ?
Ich habe mir einen Y-Adapter bestellt wo ich meine Monochinchleitung draufstecken kann.

XS Subwoofer Y-Adapter
Gruß Martin

777slider schrieb:

Also um nochmal das Brummen zubeschreiben. Man hört es wirklich nur dann wenn der Subwoofer auf höchste Lautstärke steht.Und dann ist es ganz minimal nur.Eigentlich nicht störend. Aber man hat ja den drang zur perfektion

Wenn das Brummen selbst bei Vollsaft kaum zu hören ist, dann wird es wohl normal sein. Hab eben mal meinen Sub abgekabelt und voll "aufgedreht": mehr als ein leises tieffrequentes Rauschen war da nicht zu hören. Nichts ungewöhnliches, je weiter man einen Amp aufdreht, desto mehr rauscht es halt. Solange es im Alltag nicht auffällt, ist doch auch alles ok. Eine fehlgeleitete Masseführung im Gerät wäre sehr, sehr viel deutlicher zu hören!

Ich habe den Sub natürlich nicht auf den gleichen Stromkreis wie den AVR angeschlossen.

Genau falsch! Brummschleifen entstehen dadurch, daß aufgrund unterschiedlicher Massepotentiale der Stromkreise und/oder Kabel- bzw. Hausantennenanschlüsse (ist ja schließlich alles irgendwo geerdet) Ausgleichströme durch alle elektrisch miteinander verbundenen Geräte fließen, mit derselben Frequenz wie der Netzstrom, also bei uns 50Hz. Diese Ausgleichströme sind zwar zu schwach, um uns Menschen zu schaden, aber einem Nutzsignal schon. Man sollte daher möglichst alle Geräte aus einer Steckdose speisen und prinzipiell die Zahl der elektrischen Verbindungen zwischen den Geräten so gering wie möglich halten. Falls man den Antennenanschluß als Brummursache hat, helfen auch sogenannte Mantelstromfilter, die einfach die tieffrequenten Signale abblocken.

PS: Nimm mal das Cinch-Kabel vom Sub ab. Brummt's dann genauso?

Mehr PS: Erst Ausschalten, dann Rumstöpseln!

Also wenn ich das Kabel am Sub abnehme dann ist das Brummen weg .

Ok, dann stöpsel das Kabel jetzt mal nur in den Sub und achte darauf, daß die Stecker am anderen Ende des Kabels keinerlei Kontakt zueinander oder zu sonst irgendwas haben.

Wenn das Brummen wieder da ist, dann wird wohl das Kabel entweder Ramsch sein, oder einen kleinen Defekt haben, wie z.B. eine Beschädigung des Masseleiters, der Isolierung zwischen Masse- und Signalleiter oder eines Steckers, da kann sich schnell mal was lösen, wenn's nicht anständig verarbeitet wurde.

ja wenn ich das Kabel am AVR abziehe ist das Brummen noch da.

Das kabel ist ein Instrumentenkabel ,eigentlich sehr gut da es für den Bühnenbetrieb geeignet ist. Die Stecker sind 2 mal WBT stecker .

777slider schrieb:

WBT stecker .

Hm.. welche zum Aufschrauben? Dann könntest Du da mal die Lötstellen checken und gegebenenfalls mit 'nem Lötkolben (fein, bleistiftspitz) entweder kurz anschmelzen, oder gleich neu verlöten.

Haste zwischendurch schon mal ein anderes Cinch-Kabel drangehabt?

Ja welche die man richtig fest verschrauben kann. Ich habe die Stecker schon ein paar tage sind bestimmt nicht die günstigsten gewesen. nein habe noch kein anders kabel dran gehabt, werde ich morgen mal probieren.

Hehe, "WBT" und "günstig" in einem einzigen Satz, Du bist ja einer!

Ok, bin morgen gegen Mittag nochmal im Forum, danach wahrscheinlich erst übermorgen wieder.

So ich habe ein anderes Chinchkabel ausprobiert. Keine veränderung!! Ich habe mir einen optischen trennverstärker ausgeliehen und dazwischen geschaltet auf beiben Seiten probiert. Dadurch wird das Brummen viel schlimmer .

Also bei nicht angeschlossenem chinchkabel am AVR ist das Brummen nicht mehr vorhanden.

Hm, würd mal sagen, wir knuspern hier an einem Problem rum, welches gar keins ist. Dein Klipsch, mein Klipsch, Vadderns Canton, Kumpels Magnat - alle brummen leise, wenn man sie voll aufdreht. Scheint also normal zu sein.