Gebrauchter Sub für 70 % Musik

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Stang302
Stammgast
#1 erstellt: 17. Apr 2012, 16:51
Hallo werte Forengemeinde,

wieder mal bin ich auf eure Hilfe angewiesen, da ich erneut Neuland betrete...

Ich machs kurz, damits übersichtlich bleibt (und wer bock hat, es zu lesen)

Ich suche einen gebrauchten Subwoofer für überwiegend Musik und für mehr Tiefgang bei Filmen (ich will mir aber kein Heimkino aufbauen, also brauch die Bude nicht beben!). Als Satelliten werde ich zunächst meine Canton SP 205 verwenden und später wahrscheinlich auf Vento 802/820 umsteigen (es bleibt aber definitiv bei 2.1 mit Kompakt-LS).

Budget: ca. 200,- (für gebrauchten Subwoofer!)

Eigenschaften:

- Aktiv
- Frontfire
- High-Level Ein- und Ausgänge (kein Sub-Anschluss am Verstärker vorhanden; Yamaha AX 397)
- Für ~25m² Raumgröße
- Musik: Rock, Pop, Swing, Folk...etc etc (quasi alles außer HipHop und Trance usw...)
- Optik ist erst einmal egal, hauptsache schwarz und nicht so ein Ungetüm

Vielen Dank schoneinmal für eure Tipps,
mit besten Grüßen
Thomas


[Beitrag von Stang302 am 19. Apr 2012, 23:57 bearbeitet]
tss
Inventar
#2 erstellt: 18. Apr 2012, 16:12
was verstehst du unter "nicht so ein ungetüm"?

kannst du den sub frei stellen?
wo ist dein hörplatz und wo stehen die lautsprecher (vielleicht lässt sich auch hier schon was optimieren)?
boyke
Inventar
#3 erstellt: 18. Apr 2012, 16:21
Lege noch ein paar Euros drauf und hier hast du was feines:

http://kleinanzeigen..._kopfhoerer/u9083878
Stang302
Stammgast
#4 erstellt: 18. Apr 2012, 16:33

tss schrieb:
was verstehst du unter "nicht so ein ungetüm"?

kannst du den sub frei stellen?
wo ist dein hörplatz und wo stehen die lautsprecher (vielleicht lässt sich auch hier schon was optimieren)?


Ein Ungetüm beginnt bei mir z.b. ab etwa 50cm Höhe. Ich persönlich finde einfach, dass ein so riesen Ding bei so kleinen Kompakt-LS schlicht bescheuert aussieht...

Mein Hörplatz ist auf dem Sofa im Stereodreieck. Die LS stehen links und rechts vom Fernseher. Derzeit sinds halt wie gesagt noch die NS-555, werden aber gegen meine SP 205 ausgetauscht...später folgt dann etwas "hochwertigeres". Will zunächst einfach mal 2.1 ausprobieren. Nen Kollege hat ne NuBox 381 - Sub Kombi und das hat mich schon überzeugt (Vom Prinzip her zumindest, denn Nubert ist irgendwie nicht so mein Fall ).

Den Subwoofer kann ich frei positionieren.

@boyke
Ich hab hier im Forum mal gelesen, die Nuberts sollen eher wat fürs Heimkino sein, und weniger für Musik. Habe aber selbst bisher keine Erfahrungen machen können.

Leider bekommt man XTZ - Subs nur sehr sehr selten gebraucht gekauft, weil ich z.B. auch die XTZ 95.24 nzw 99.25 als Kompakte sehr ansprechend finde, was man so lesen lann Und dazu würde mir so ein XTZ 99 W10.16 gut gefallen...aber 400 € neu ist ein wenig übern Budget...

Beste Grüße und Vielen Dank
Thomas


[Beitrag von Stang302 am 18. Apr 2012, 16:39 bearbeitet]
boyke
Inventar
#5 erstellt: 18. Apr 2012, 16:40

Stang302 schrieb:

@boyke
Ich hab hier im Forum mal gelesen, die Nuberts sollen eher wat fürs Heimkino sein, und weniger für Musik. Habe aber selbst bisher keine Erfahrungen machen können.



Der kleine Nubert ist auch klasse für Musik!!!
Stang302
Stammgast
#6 erstellt: 18. Apr 2012, 16:44
Ich seh ja grad in deinem Profil, dass du die 820er Ventos hast. Die habe ich ja auch ins Auge gefasst. Kannste vielleicht kurz nen Wort darüber verlieren, wie die sich so im 2.1 mit deinem Nubert Sub bei Musik machen? Würd mich ja jetzt mal sehr interessieren!
*JMF*
Stammgast
#7 erstellt: 18. Apr 2012, 16:50
Ein Freund von mir verkauft seinen 18" Heimkino Selbstbau Subwoofer. Der ist zwar nicht aktiv, aber kannst auch erstmal einen normalen Receiver für nehmen. Hat sogar Mahagoniholz Optik. Maße 54 x 54 x 74

VB 200,- €
Stang302
Stammgast
#8 erstellt: 18. Apr 2012, 16:53

*JMF* schrieb:
Ein Freund von mir verkauft seinen 18" Heimkino Selbstbau Subwoofer. Der ist zwar nicht aktiv, aber kannst auch erstmal einen normalen Receiver für nehmen. Hat sogar Mahagoniholz Optik. Maße 54 x 54 x 74

VB 200,- €


Ich glaube der ist nicht so ganz das was ich suche. Das ist das, was ich als "Ungetüm" bezeichnen würde und Mahagoni muss man mögen, ich tus nicht ;). Aber passive Subs sind echt keine Thema. Aber danke für die Empfehlung!


[Beitrag von Stang302 am 18. Apr 2012, 16:54 bearbeitet]
*JMF*
Stammgast
#9 erstellt: 18. Apr 2012, 16:56
Würde dir dann auch zu einem Nubert Sub raten. Habe schon ein paar von denen Probe gehört und finde auch die Einsteigermodelle sehr empfehlenswert vom Preis/Leistungsverhältis.
boyke
Inventar
#10 erstellt: 18. Apr 2012, 17:01
Hast PN!
Terr0rSandmann
Inventar
#11 erstellt: 18. Apr 2012, 17:07
Ich habe ebenfalls ein paar Canton Vento, genauer gesagte die 820er und überlege mir einen Sub für Musik zuzulegen. Nur haben die Vento schon 7"er verbaut. Macht so ein kleiner günstiger 8" Nubert da überhaupt viel Sinn?
boyke
Inventar
#12 erstellt: 18. Apr 2012, 17:10
Kurz und knapp : Oh ja!!!
*JMF*
Stammgast
#13 erstellt: 18. Apr 2012, 17:10
Meiner Meinung nach Nein. Ich finde generell Subwoofer die unter 12" sind nicht lohnenswert, wenn man schon Standboxen hat. Ein Freund von mir hat den Nubert AW-1000 der ist einfach nur Spitze! aber auch teuer (850€).
Terr0rSandmann
Inventar
#14 erstellt: 18. Apr 2012, 17:17
Soweit ich das verstanden habe, sind Standlautsprecher hier garnicht das Thema. Der TE scheint eher mit dem Gedanken zu spielen sich Kompaktlautsprecher zu holen und sucht dann passend dazu einen günstigen gebrauchten 8" Sub für Musik.
Die Sache ist nur die, da er sich zB auch für die Canton Vento 820 zu interessieren scheint, dass diese halt schon relaitv große Tieftöner haben, die immerhin nur 1" kleiner wären, als solch 8" Sub.
Und da fragt man sich dann, ob sich das dann tatsächlich lohnt oder man lieber doch zu einem guten 12"er greifen soll, der allerdings definitiv nicht ins Budget passen dürfte, wenn er musiktauglich sein soll.
boyke
Inventar
#15 erstellt: 18. Apr 2012, 17:32
Man kann die Basstauglichkeit eines 8er Subwoofers (und hier besonders die des AW441) in keinster Weise mit der der 7er Ventos vergleichen!

Der AW441 schlägt die Ventos im Bass an Pegel und Tiefe um Längen!
*JMF*
Stammgast
#16 erstellt: 18. Apr 2012, 17:37
Das ist klar, aber ich empfinde sowas dann nicht als "Bass". Um wirklich druckvollen, klaren, tiefen Basse bei gehobenen Pegeln zu genießen, reicht ein 8" niemals. Auch wenn die Raummoden untenrum noch verstärken...
boyke
Inventar
#17 erstellt: 18. Apr 2012, 17:38
Zum Hinweis der TE sucht einen musiktauglichen Sub zur Unterstützung seiner Ventos bis ca. 200 Euro
*JMF*
Stammgast
#18 erstellt: 18. Apr 2012, 17:40
Muss man halt noch was drauflegen, oder einen guten gebrauchten finden

Weil für seine 200€ wird er dann eh nicht spürbar mehr Tiefgang bekommen
boyke
Inventar
#19 erstellt: 18. Apr 2012, 17:42
Sorry, aber das ist totaler Quatsch grade in Verbindung mit Kompakten!
*JMF*
Stammgast
#20 erstellt: 18. Apr 2012, 17:49
Ah ja stimmt für 200€ könnte er sich aber einen selber bauen, sogar mit einem 12er
boyke
Inventar
#21 erstellt: 18. Apr 2012, 17:52
Welchen würdest Du da für 200 Euro inkl. Aktivmodul empfehlen, der auch bei Musik eine gute Figur macht?
Stang302
Stammgast
#22 erstellt: 18. Apr 2012, 17:52
Also...

auch meine SP 205 haben 7'' Chassis und ich hatte bzw. habe derzeit ja auch Standboxen hier stehen, aber das kann man ja nicht mit einem Subwoofer vergleichen. Es kommt ja auch nicht nur auf die Membranfläche an...ein (aktiver) Subwoofer ist völlig anders konzipiert und kommt um ein vielfaches tiefer als eine Kompaktbox und auch als die aller meißten Standboxen. Also wie boyke und Terr0rSandmann richtig schreiben, geht es mir auch "nur" um ein wenig Unterstützung für die kleinen Satelliten. Davon mal ab sind Subwoofer für Filmwiedergabe auch bei "herkömmliche" Standboxen ebenfalls eine große Bereicherung.

Und soweit ich das sehe, sind etwa 12'' Subs ja auch nicht gerade umproblematisch in ihrer Auftstellung - Stichwort Raummoden. Gerade für Musik überlege ich mir ja eher 2 kleinere Woofer zu stellen, als einen großen Brecher. Aber ich experimentiere derzeit ja auch noch ein bisschen...


PS:
Mal ne ganz leise Frage noch...so einer wäre nicht wirklich Standesgemäß für potentielle Ventos oder?...:http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/niedersachsen/audio-hifi/lautsprecher_kopfhoerer/u1909156....*duck und weg*

EDIT: Und was ist von optisch passenden Woofern wie den AS 85 von Canton zu halten?


[Beitrag von Stang302 am 18. Apr 2012, 17:55 bearbeitet]
*JMF*
Stammgast
#23 erstellt: 18. Apr 2012, 17:56
findest du 12er groß? Ich finde eher 18ner zum Musikhören ungeeignet, weil dann die Raummoden extrem angeregt werden, aber bei einem 12er? ein kumpel hat den Nubert aw-1000, da dröhnt und scheppert auch nix, obwohl der eine Holzverkleidung hat in seinem Wohnzimmer. Aber ist natürlich deine Entscheidung
Stang302
Stammgast
#24 erstellt: 18. Apr 2012, 18:15
Also, wir müssen hier auch mal in den richtigen Verhältnissen bleiben. Ich tausche ja nicht meine Standboxen gegen Kompakte-LS ein, um mir dann einen 35kg Sub mit über 50cm höhe wie den AW-1000 hier hinzustellen - mal von der lächerlichen Optik in Verbindung mit meiner Anlage und LS abgesehen...Der Sub soll lediglich die prinzipbedingten Nachteile der Kompakten ausgleichen und da hilf denk ich auch ein 22cm Chassis...wie gesagt, ich will auch kein Heimkino und Nachbarn habe ich auch...

Die SP 205 haben mich 170 € gekostet, da muss man auch preislich mal ein wenig abwägen. Auch gebrauchte Ventos 802er kosten nicht mehr die Welt...da "sehe ich es nicht ein" mir hier einen 500 € Sub und aufwärts hinzustellen

Beste Grüße


[Beitrag von Stang302 am 18. Apr 2012, 18:20 bearbeitet]
Stang302
Stammgast
#25 erstellt: 18. Apr 2012, 18:24

Terr0rSandmann schrieb:
Der TE scheint eher mit dem Gedanken zu spielen sich Kompaktlautsprecher zu holen und sucht dann passend dazu einen günstigen gebrauchten 8" Sub für Musik.


So ist es! Nicht mehr und nicht weniger...
boyke
Inventar
#26 erstellt: 18. Apr 2012, 18:50
Ich hallte den AW441 für besser als den Canton AS85

Dein verlinkter Mivoc ist für Film zu gebrauchen. Bei Musik wird es nichts. Da ist er zu schwammmig.
Schwiegervater hat ihn und bei Film überrascht er für das Geld wirklich.
Stang302
Stammgast
#27 erstellt: 18. Apr 2012, 20:09
Ja das habe ich mir schon gedacht. Danke für deine Einschätzungen!
Dann halt ich mal weiter die Augen auf dem Gebrauchtmarkt auf...vielleicht hat man ja Glück und schießt nen Nubert günstig!

Ansonsten bin ich natürlich auch weiterhin offen für Vorschläge und Tipps!

Beste Grüße
Thomas
tss
Inventar
#28 erstellt: 19. Apr 2012, 09:33
hake mal bei xtz nach. die haben auch einen zwanziger im angebot. dieser ist aber nicht auf der homepage gelistet. 8.16 müsste der heissen.
Stang302
Stammgast
#29 erstellt: 19. Apr 2012, 13:46
Danke für den Tipp! Werde da auf jeden Fall mal nachfragen.

Ich hab in den nächsten Tagen die Möglichkeit, mal einen Canton AS 85 zu testen (werd ich mir von einem Kollgen mal leihen). Ich denke das ist schonmal recht sinnvoll, um mal einen ersten Eindruck zu gewinnen, wie diese Kombination so im Vergleich zu meinen Standboxen mithält. Ich werde dann berichten...

Beste Grüße
Crazy-Horse
Inventar
#30 erstellt: 19. Apr 2012, 22:43
Was den Tiefgang angeht, so zeiht meine Kombo an fast jeder Standbox vorbei, bei einer Infinity IRS Beta muss die sich aber geschlagen geben

Wichtig ist nur das die Subs gut eingebunden werden und das ist mit einem Stereoverstärker schlecht möglich, das dieser kein Delay bietet wie es bei AVRs gang und gebe ist.
oli-t
Inventar
#31 erstellt: 19. Apr 2012, 23:26
Um womöglich Fehlkäufen vorzubeugen:

Da dein Yamaha kein pre-out für den Sub hat, müsste der Sub high-Level Ein-und Ausgänge haben, nicht
"low-level...". Letztere sind Ein- und Ausgänge für die Ansteuerung über einen pre-out mittels Chinch Kabel.
Stang302
Stammgast
#32 erstellt: 19. Apr 2012, 23:57

oli-t schrieb:
Um womöglich Fehlkäufen vorzubeugen:

Da dein Yamaha kein pre-out für den Sub hat, müsste der Sub high-Level Ein-und Ausgänge haben, nicht
"low-level...". Letztere sind Ein- und Ausgänge für die Ansteuerung über einen pre-out mittels Chinch Kabel.


Oh, danke für den Hinweis, da habe ich mich aber im Eingangspost wohl schlicht verschrieben!
Stang302
Stammgast
#33 erstellt: 26. Apr 2012, 15:03
Ich habe jetzt den Canton hier stehen und bin eigentlich auch sehr zufrieden. Irgendwie ist jetzt richtig "Power" hinter der Musik und wenn man ihn zum Test mal ausschaltet, fehlt einem direkt etwas. Man merkt jedoch in verschiedenen Passagen, dass er noch nicht perfekt trennt. Ich werde noch ein wenig damit rumspielen und sehen, was sich noch rausholen lässt. Muss mir nur mal überlegen, wie ich das am besten anstelle, denn:


Crazy-Horse schrieb:

Wichtig ist nur das die Subs gut eingebunden werden und das ist mit einem Stereoverstärker schlecht möglich, das dieser kein Delay bietet wie es bei AVRs gang und gebe ist.


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