Yamaha RX-497 FEHLKAUF?

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M_aus__BaWü
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Feb 2011, 22:18

Hallo Leute...

Ich habe mir am Wochenende den o.g. Reciever und den passenden CD Player CDX-497 gekauft. Waren beides Auslaufmodelle, daher günstig...
Vorher hatte ich einen Kenwood Verstärker und CD Player. Der CD Player gab nach 21 Jahren den Geist auf.

Jetzt zu meinem "Problem": Im Vergleich Yamaha/Kenwood hat der Kenwood im Bassbereich um Längen die Nase vorn! Was heist: Wenn ich den Bassregler beim Kenwood leicht über der Mitte eingestellt habe muss ich beim Yamaha den Bass voll aufdrehen, und selbst dann kommt er nicht an den sauberen Bums vom Kenwood ran.
Sind 21 Jahre Fortschritt an dem Yamaha einfach vorbei gegangen? Oder liegts an was anderem?

Ach ja... alles an Boxen Magnat 657... Flammneu!

Ich kann mit so einen immensen Unterschied einfach nich erklären. Bin drauf auf dran den Verstärker und CD Player zurückzugeben...

Falls es keine Lösung für mein Problem gibt, wäre ich für Vorschläge gerne offen in Sachen Neuanschaffung. Ihr wisst ja jetzt worauf es mir ankommt

Danke für eure Zeit!

M.

[Beitrag von M_aus__BaWü am 13. Feb 2011, 22:21 bearbeitet]

Passat
Inventar

#2 erstellt: 13. Feb 2011, 22:51

Könnte es sein, das du am Kenwood die Loudness eingeschaltet hattest?

Grüsse
Roman

M_aus__BaWü
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Feb 2011, 22:58

Ja am Kenwood is die Loudness an gewesen.

Der Yamaha hat das auch, da lässt sich die Loudness mit nem Regler regeln. Der is auch ganz am Anschlag...

Noch was: Lautsprecher polrichtig angeschlossen, Ohmpolungsschalter an der Rückseite auch ausprobiert.

[Beitrag von M_aus__BaWü am 13. Feb 2011, 23:03 bearbeitet]

Passat
Inventar

#4 erstellt: 13. Feb 2011, 23:11

Dann ist die Loudness am Kenwood anders ausgelegt am Yamaha.
Direkt vergleichen kannst du beide Geräte nur, wenn du bei beiden Geräten alle klangbeeinflussenden Schalter und Regler ausschaltest.
D.H Loudness aus, alle Klangregler auf 0, alle Filter aus.

Ansonsten vergleichst du nicht die Geräte, sondern deren Klangbeeinflussungsmöglichkeiten.

Grüsse
Roman

Lord-Senfgurke
Inventar

#5 erstellt: 13. Feb 2011, 23:16

M_aus__BaWü schrieb:

Ich glaube, so wie du Musik hörst ist jeder halbwegs brauchbare Hifi Verstärker Perlen vor die Säue geworfen.

Schon mal überlegt ne PA ins Wohnzimmer zu stellen?

M_aus__BaWü
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 13. Feb 2011, 23:30

Lord-Senfgurke schrieb:

Ich glaube, so wie du Musik hörst ist jeder halbwegs brauchbare Hifi Verstärker Perlen vor die Säue geworfen.

Schon mal überlegt ne PA ins Wohnzimmer zu stellen? :D

Was soll denn diese Aussage?
Der 21 Jahre alte Kenwood war doch super. Mein CD Player is verreckt und ich wollte halt n System das wieder zusammenpasst. Das Yamaha System war auch optisch meine Wahl. Wenn der Yamaha es nicht drauf hat meine Magnat 657 einigermaßen zu bespielen is der meiner Meinung nach für mich Untauglich.

@ Passat: Ok, leuchtet mir ein. Ohne Loudness aber hören sich beide aber...sorry...beschissen an. Wie unterscheide ich dann beide Geräte bzw. wann is das eine Gerät besser als das andere?

High_Fidelity_Freak
Inventar

#7 erstellt: 13. Feb 2011, 23:35

Hi,
die Aussage von Lord Senfgurke ist einfach erklärt:
Kein Mensch kann Loudness und Bassregler auf Anschlag als HiFi bezeichnen. Von daher wäre eine PA mit dicken Basschassis ein gar nicht so dummer Vorschlag, da du hier mehr Druck und weniger Detailtreue erwarten kannst als von HiFi-Lautsprecher.
Gruß,

HFF

EDIT: Was erwartest du von einem neuen Gerät, welches für gut 200€ über die virtuelle Ladentheke geht? Gut möglich dass dein alter Kenwood das Doppelte gewogen hat und klanglich besser ist...

[Beitrag von High_Fidelity_Freak am 13. Feb 2011, 23:39 bearbeitet]

Lord-Senfgurke
Inventar

#8 erstellt: 13. Feb 2011, 23:45

High_Fidelity_Freak schrieb:

Hi,
die Aussage von Lord Senfgurke ist einfach erklärt:
Kein Mensch kann Loudness und Bassregler auf Anschlag als HiFi bezeichnen.

Genau das war mein Gedankengang.

High_Fidelity_Freak schrieb:

Von daher wäre eine PA mit dicken Basschassis ein gar nicht so dummer Vorschlag, da du hier mehr Druck und weniger Detailtreue erwarten kannst als von HiFi-Lautsprecher.
Gruß,

Ja, auch wenns blöd klingen mag ist das so. Yamaha sind grundsätzlich Neutral abgestimmt und dicken nicht so auf im Bass wie aktuell z.B. Onkyo, manchen gefällt das eben und manchen nicht. Ich jedenfalls liebe den "Natural Sound" der Yamahas und verabscheue jegliches Klangregler "Hexenwerk".

Das kommt eben davon wenn man sich die Sachen nicht vorher in Ruhe anhört und vor allem nicht mehrere Kandidaten ins Auge fasst.

High_Fidelity_Freak schrieb:

EDIT: Was erwartest du von einem neuen Gerät, welches für gut 200€ über die virtuelle Ladentheke geht? Gut möglich dass dein alter Kenwood das Doppelte gewogen hat und klanglich besser ist...

Obwohl der Yamaha für seine 200€ ein ordentliches Gerät ist muss ich dir da auch recht geben. Wenn jedoch nur der CDP kaputt ist wieso kauft man dann einen neuen AMP?

[Beitrag von Lord-Senfgurke am 13. Feb 2011, 23:46 bearbeitet]

M_aus__BaWü
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Feb 2011, 23:49

Ja das wundert mich ja!!! Vielleicht is da auch was kaputt oder so. Bass auf Anschlag kommt mir auch sehr seltsam vor, vor allem weil da fast nix raus kommt. Hört sich fast an wie ausm besseren Radio, ehrlich. Beim Kenwood hatte ich ja den Bass auf Mitte bzw. bei bestimmten Liedern knapp drüber.

Die Lautsprecher sind super, mit dem Kenwood harmonieren sie wunderbar. Vom Gewicht her sind beide Reciever in etwa gleich.

Hast du/ihr mir spontan ne Alternative zum Yamaha? Kann auch n paar Euro mehr kosten. Bringen Geräte in der 500€+ Klasse grundsätzlich nen besseren Klang?

Werde morgen noch n paar Sachen probieren und wenn das nicht gfeht die Teile zurückgeben.

High_Fidelity_Freak
Inventar

#10 erstellt: 13. Feb 2011, 23:50

Hi,

Lord-Senfgurke schrieb:

Obwohl der Yamaha für seine 200€ ein ordentliches Gerät ist muss ich dir da auch recht geben. Wenn jedoch nur der CDP kaputt ist wieso kauft man dann einen neuen AMP?

das kann ich dir sagen:

M_aus__BaWü schrieb:

Mein CD Player is verreckt und ich wollte halt n System das wieder zusammenpasst.

Aber warum man dann bei eB*y nicht für nen Fuffi entweder ne neue Lasereinheit oder nen neuen Spieler holt, frag ich mich auch.
Ansonsten denke ich, dass es nur in nem Halbstarken-Golf3 noch mehr dröhnt als im Zimmer des TE. (nichts für ungut)

Mit den Klangreglern halte ich es übrigens ähnlich wie Senfgurke. Meistens nur ganz dezent im Einsatz um den Bereich unter 200Hz etwas anzuheben. (bei guten Aufnahmen auch komplett linear)
Allerdings gibt es so viele schlechte Pressungen und Aufnahmen, dass ich die kleinen Reglerchen und vor allem die einstellbaren Übergangsfrequenzen trotzdem nicht missen möchte. Auf die Loudnessschaltung könnte ich aber wirklich verzichten

@M_aus__BaWü:
Kommt denn wirklich kein Bass aus den LS? Sieht man zumindest Membranhübe?
Hast du das selbe Quellmaterial?!?
Ansonsten könnte ich mir nicht vorstellen, was an nem Receiver kaputt sein könnte dass er nur keinen Bass bringt...
Gruß,

HFF

[Beitrag von High_Fidelity_Freak am 13. Feb 2011, 23:52 bearbeitet]

M_aus__BaWü
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Feb 2011, 23:56

Lord-Senfgurke schrieb:

Obwohl der Yamaha für seine 200€ ein ordentliches Gerät ist muss ich dir da auch recht geben. Wenn jedoch nur der CDP kaputt ist wieso kauft man dann einen neuen AMP?

Ganz einfache Antwort: Weil ich alles auf silberne Geräte umgestellt habe und n schwarzer Klotz nicht mehr rein passt. Außerdem is die Wahrscheinlichkeit einfach größer das ein Verstärker auch nach 21 Jahren den Gesit aufgibt. Also warum nicht gleich n System kaufen das zusammenpasst.

Ich gebs zu, hab mich wohl vergriffen in dem Yamaha. Probehören is grundsätzlich schwer, es müssten ja dieseben Boxen im Geschäft stehen die ich auch Zuhause habe. Wo gibts das schon...

High_Fidelity_Freak
Inventar

#12 erstellt: 14. Feb 2011, 00:05

Hi,
nein, eher umgekehrt.
Wenn ein Amp schon über 20 Jahre beim selben Besitzer funktioniert, dürfte er auch weiterhin halten. (alte Amps lassen sich eh meist recht kostengünstig reparieren)
Ich meinte das mit dem CDP eigentlich so, sich wieder einen schwarzen CDP von Kenwood zu kaufen, bevorzugt aus der gleichen Zeit wie der alte Amp.
Egal...

Bei nem ordentlichen HiFi-Händler kann man die Geräte auch übers WE ausleihen. So habs ich damals mit den TA's auch gemacht, 3 TA's ähnlicher Preisklasse ausgeliehen und 2 wieder zurückgebracht. (das eine natürlich auch bezahlt

)
Gruß,

HFF

M_aus__BaWü
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 14. Feb 2011, 00:16

Ich habe hier keine ordentliche Hifi Händler, nur Red Zack, Media Markt, Saturn und dergleichen.....

High_Fidelity_Freak
Inventar

#14 erstellt: 14. Feb 2011, 00:17

Hi,
DAS ist natürlich schlecht.
Wo genau wohnst du denn, eventuell kennt jemand einen seriösen Händler in der näheren Umgebung.
Ansonsten dürftest du am Gebrauchtmarkt gut bedient werden, da alte, gebrauchte Amps für das Geld einfach mehr Klang bieten.
Gruß,

HFF

M_aus__BaWü
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 14. Feb 2011, 00:28

PLZ Gebiet 722..

Der Amp war ja nicht das Prob. Werd mal schauen obs den CD noch als Gebrauchtgerät gibt.

Obwohl es mir schwer missfällt die schwarzen Klötze zu behalten.

High_Fidelity_Freak
Inventar

#16 erstellt: 14. Feb 2011, 00:58

Hi,
als Alternative wäre eben wie gesagt noch der silberne Gebrauchtmarkt interessant. Wenn du die Yammis zurückgibst und den Kenwood abstößt wäre ja wieder etwas Geld da.
Gruß,

HFF

Rubachuk
Inventar

#17 erstellt: 14. Feb 2011, 12:20

M_aus__BaWü schrieb:

Ja am Kenwood is die Loudness an gewesen.

Der Yamaha hat das auch, da lässt sich die Loudness mit nem Regler regeln. Der is auch ganz am Anschlag...

Wie genau steht der Loudness-Regler? Auf "Flat" (12 Uhr) oder auf Stufe "10/-30dB" (14 Uhr)?

M_aus__BaWü
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 15. Feb 2011, 23:48

@ Rubachuk: Da dran hab ich natürlich auch schon rumgespielt. Der Regler is natürlich ganz "auf".

Hab heut noch bi-wireing ausprobiert. Brachte nicht wirklich was. Werd also die Yamahas am Samstag zurückbringen und hoffen das die sie zurücknehmen.
Dann bleib ich bei meinen alten, schwarzen Kenwoods...

Danke an alle für die Hilfe!

Albus
Inventar

#19 erstellt: 16. Feb 2011, 00:03

Tag,

und wenn es dafür eine Handbewegung gibt:
Modus PURE DIRECT ist OFF; dazu steht Loundness auf FLAT (denn die Funktion senkt auch den Pegel über alles etwas). Man versuche: PURE DIRECT auf OFF, LOUDNESS auf FLAT und TREBLE minus 2 Stufen, BASS nach Belieben aufsteuern. - Besser? Lauter, wuchtiger?

Freundlich
Albus

Rubachuk
Inventar

#20 erstellt: 16. Feb 2011, 00:09

Nochmal, was ist "ganz auf"? Welche Stellung (Uhrzeit) hat der Regler? "Flat" bedeutet übrigens, dass die Loudness deaktiviert ist. Wobei die Yamaha-Loudness im Gegensatz zur herkömmlichen komplett anders funktioniert: Nicht Bässe und Höhen werden angehoben, sondern die Mitten abgesenkt! Probier mal Folgendes: Am ausgeschalteten Amp (Lautstärke auch ganz runter gedreht) die Loudness auf Stufe 6 (18 Uhr) drehen. Danach Amp ein- und Quelle zuschalten. Lautstärke wie gewünscht hochdrehen und - du wirst den von dir heiß ersehnten Effekt haben...

norgas
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 16. Feb 2011, 10:43

Habe gestern auch meinen RX-497 bekommen die Boxen Polkaudio TSi200 sind auch neu und ich habe deshalb keinen Vergleich. Bin von der Basscharakteristik auch etwas entäuscht. Vermute dass aber dass es am Frequenzgang der Boxen liegt und die Ergänung mit einem Subwoover sinnvoll wäre. Wenn ich den Loudness Regler nach links drehe kommen zwar die Bässe, klingen aber verwaschen.

Bin aber wegen einer anderen Frage hier im Forum. Kann mir jemand sagen für was die Composit Video Eingänge und der Ausgang gut sind? (Gelbe Chinch Buchsen)

Rubachuk
Inventar

#22 erstellt: 16. Feb 2011, 11:08

Du kannst theoretisch eine Videosignal damit durch den Receiver schleifen. Ob das Sinn macht oder auch nicht (Composit!) steht natürlich auf einem anderen Blatt... Hintergrund war wohl der Gedanke, Audio- und Videoquellen zentral am Stereo-Receiver anzuschliessen und dann weiter zu verbinden (wie bei den AV Receivern).
Die verwaschenen Bässe würde ich in der Tat eher den Lautsprechern zuschreiben...

norgas
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 16. Feb 2011, 12:47

Obwohl ich mit dem Sound noch nicht zufrieden bin ghe ich nicht davon aus dass der Receiver das Problem ist. Gute Verstärker kann Yamaha schon seit mehr als 20 Jahren bauen und das werden sie auch nicht verlernt habe. Eine gute Box zu bauen dürfte schwieriger sein als einen guten Reciver.
Die PolkAudio Box ist eine 3 Wege Regalbox. Mit einem zusätzlichen Sub hoffe ich auf guten Klang.

Albus
Inventar

#24 erstellt: 16. Feb 2011, 13:01

Tag,

typisch gesucht ist der Bass-Boost bei 80 Hz, was von einer gängigen Loundness oder Klangregelung nicht erwartet werden kann. Dafür gab's einst einen extra Schalter (Sony, Luxman, uam).

Freundlich
Albus

Lord-Senfgurke
Inventar

#25 erstellt: 20. Feb 2011, 00:58

Zu 99,99 % liegt fehlender oder auch aufdickender Bass an keiner Elektronischen Komponente sondern an der Raumakustik bzw. der Aufstellung der Lautsprecher. Ich kenne den Yammi sehr gut und als Bassarm ist der absolut nicht zu bezeichnen, für meinen Geschmack dickt er in dieser Hinsicht stellenweise schon etwas zu viel auf.

[Beitrag von Lord-Senfgurke am 20. Feb 2011, 00:59 bearbeitet]

High_Fidelity_Freak
Inventar

#26 erstellt: 20. Feb 2011, 01:15

Lord-Senfgurke schrieb:

Ich kenne den Yammi sehr gut und als Bassarm ist der absolut nicht zu bezeichnen, für meinen Geschmack dickt er in dieser Hinsicht stellenweise schon etwas zu viel auf.

Interessant, mir erscheinen die Yammis auch eher zurückhaltend. Ich kenn sie aber nur aus den Blödmärkten. Privat steht hier nur der RX-350, welcher auch etwas arg schlank klingt. (ist aber auch ein Fliegengewicht^^)

Die Raumakustik macht wirklich immens viel aus.
Aus Interesse hab ich gerade mal an der Aufstellung in meinem riesigen 11qm Raum gespielt

Hab endlich das Bassloch in der Mitte des Raumes (= Haupthörplatz) in den Griff gekriegt und gleichzeitig das Dröhnen nahe der Tür und in den Ecken ein Stück reduziert.
Gruß,

HFF

M_aus__BaWü
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 20. Feb 2011, 22:53

Ich muss mich bei Rubachuk bedanken!

Durch deinen Tip habe ich die Funktion des Loudness Reglers verstanden!! Ich war gedanklich auf einem ganz andren Weg.

Danke nochmal.

Werde den Yamaha jetzt doch behalten!

Schöne Grüße

High_Fidelity_Freak
Inventar

#28 erstellt: 20. Feb 2011, 23:03

M_aus__BaWü schrieb:

Ich muss mich bei Rubachuk bedanken!

Durch deinen Tip habe ich die Funktion des Loudness Reglers verstanden!! Ich war gedanklich auf einem ganz andren Weg.

Danke nochmal.

Werde den Yamaha jetzt doch behalten!

Schöne Grüße

L0L
Na, hauptsache du bist glücklich mit dem Amp

Grüße,

HFF

Lord-Senfgurke
Inventar

#29 erstellt: 21. Feb 2011, 02:04

M_aus__BaWü schrieb:

Ich muss mich bei Rubachuk bedanken!

Durch deinen Tip habe ich die Funktion des Loudness Reglers verstanden!! Ich war gedanklich auf einem ganz andren Weg.

Danke nochmal.

Werde den Yamaha jetzt doch behalten!

Schöne Grüße

ui,ui,ui....naja viel Spaß.