Symphonic Line RG10 MK IV Reference

Ein Hörer schreibt auf der HP und ist begeistert über einen vollständig anders klingenden Verstärker.

Glaubst Du, dass auf einer Herstellerseite was anderes stehen würde?
Aber die Namen sind schon auffällig: J. Burmeister und gleich danach ein Dieter B. (nächste Anspielung auf Dieter Burmester, Inhaber einer nicht näher genannten Konkurrenzfirma?) und später J.B. (Initialen wie vom ersten Namen). C.L. ist auch doppelt vorhanden. Liebe Marketingabteilung, nächstes Mal bitte einfallsreicher.

Die genannte Klangveränderung basiert allerdings zu 100% auf die Erwartungshaltung (man weiß, es wurde was geändert und man hat ordentlich Geld dafür ausgegeben). Man hört sich ein Lied zum Vergleich auf der alten Version an, schickt das Gerät zum Hersteller, bekommt es nach paar Tagen/Wochen wieder und hört das Lied nochmal. Und dann soll man sich noch genau dran erinnern können, was man Tage/Wochen zuvor gehört hat? Eher nicht, da reichen auch schon wenige Sekunden aus. Für einen Vergleich müsste man schon zwischen alte Version und neue Version (beide korrekt ausgepegelt) direkt umschalten und nicht wissen, welches Gerät gerade aufgeschaltet ist.

Kurioserweise findet man kaum technische Daten (nur Leistung, Gehäusemaße und den doch nicht gerade überdimensionierten Trafo). aber dafür jede Menge (gesponsorte?) "Test"ergebnisse und Listenplatzierungen.
Dass SL "HiEnd" u.A. mit Obertonreichtum verbindet, dürfte auf einen hohen Klirrfaktor bzw. Verzerrungen (Obertöne!) der Geräte hinweisen.

Bei den Geräten von SL hört man auch des öfteren, das so mancher mit der "Neuen Abstimmung" nicht warm geworden sind

Auch über wieder Umbauten auf vorheriger Version wurde schon berichtet..

Da heisste es genau abwägen oder vorher. wenn möglich anhören.

Gruss
Michael

schlappe 1000€? Viele kaufen sich hierfür einen Verstärker. Ob das Update auf den HD so viel Wert ist, muss wirklich angehört werden.

Mein Update vom RG3 MK2 auf IV (eigentlich III/1/2) hat sich jedenfalls rentiert. Allerdings wurde hier nicht wie angenommen die komplette Platine getauscht, sondern nur einige Bauteile wie Netzteil, Ausgangsstufen, Potis und einiges an Kleinkram.

Besser als vorher? Gar keine Frage, jedoch war der 3er schon sehr alt und somit nicht sonderlich verwunderlich. Kosten hierfür? Wahnsinn!

Ich denke dass hier der Hauptteil der Steigerung auf das neue Turbonetzteil zurück zu führen ist. Vorher war dort ein einfacher Trafo welcher jetzt eine eigene Komponente darstellt.

Ich denke die Besitzer eines RG10 Ref. sind eigentlich schon sehr gut bestückt. Für die weiteren 1000€ würde ich mir lieber neue Scheiben zulegen und diese die nächsten Jahre zurückgelehnt genießen und gespannt warten was noch so kommt.

Besser als mit deinem letzten Satz kann man es nicht sagen

Warte lieber.....

Gruss
Michael

Ich denke dass hier der Hauptteil der Steigerung auf das neue Turbonetzteil zurück zu führen ist. Vorher war dort ein einfacher Trafo welcher jetzt eine eigene Komponente darstellt.

Was ist denn nun ein "Turbonetzteil"?
Wird SL endlich modern und bauen Schaltnetzeile (haben eine weitaus höhere Frequenz im 2stelligem kHz-Bereich anstatt 50/60Hz aus dem Netz, also quasi der Turbo) in ihre Geräte?

schlappe 1000€? Viele kaufen sich hierfür einen Verstärker.

Wenn man nur eine Endstufe benötigt, bekommt man dafür schon so manches oberamtliches Teil, wie z.B. die (leider nicht mehr hergestellte) Lab.Gruppen iP450.

Also Turbo Netzteil nennt Symphonic Line seine separate Stromversorgung in der äußersten Ausbaustufe. Hierbei werden Trafos nebst Elkobatterien ausgelagert. Dies Netzteil wäre absolut ausreichend für eine sehr potente Endstufe. Über Stromversorgung kann man ja streiten, aber es ist definitiv besser als vorher. Selbst der CD Player hat ein ähnlich aufwendiges Netzteil, auch ausgelagert, obwohl innen natürlich Trafos verbaut sind.

Bei mir hat schon so vieles aufspielen müssen. Alte Mitsubishi (hab ich auch noch ist echt gut), Accuphase, Marantz, Sony usw. Aber, glauben oder nicht, es gibt Unterschiede. Nicht die Lautstärke machts, sondern die Feinheiten.

Gemein sagt sogar, dass ein seitliches Legen der Netzteile Vorteile bringt, aber dass ist selbst mir zuviel des Guten. Aber, Schande über mich, ich habe es ausprobiert.

Übrigens habe ich, in meiner uralt Stromversorgung, einen echten Übeltäter entdeckt. Wenn meine Frau Ihren Haarglätter im Bad zündet , vibrieren viele Trafos im Haus. Auch der Marantz beginnt zu sprechen und der ist nicht so alt. Das ist dermaßen übel, dass ich in dieser Zeit definitiv keine Musik höre. Woran das liegt? könnt ja mal Vorschläge lostreten.

Jeck-G Studiotechnik ist nicht mein Ding , deshalb wird so etwas nicht einziehen dürfen, egal wie günstig es erscheint.

Übrigens habe ich, in meiner uralt Stromversorgung, einen echten Übeltäter entdeckt. Wenn meine Frau Ihren Haarglätter im Bad zündet , vibrieren viele Trafos im Haus. Auch der Marantz beginnt zu sprechen und der ist nicht so alt. Das ist dermaßen übel, dass ich in dieser Zeit definitiv keine Musik höre. Woran das liegt? könnt ja mal Vorschläge lostreten.

Liegt bestimmt daran, dass dieser die Spannung nicht symmetrisch belastet, kannst mal hier lesen (Jakob0815 oder wie er heißt kannst Du getrost überspringen). Geht übrigens auch an moderneren Elektroinstallationen. Normalerweise dürften allerdings keine Störgeräusche aus den Lautsprechern kommen, sondern nur aus den Trafos. An einer USV (ca. 75% Netzklirr im Akkubetrieb laut Typenschild, vermutlich gestufte Spannung) machen bei mir die Trafos auch Radau.

Also Turbo Netzteil nennt Symphonic Line seine separate Stromversorgung in der äußersten Ausbaustufe. Hierbei werden Trafos nebst Elkobatterien ausgelagert. Dies Netzteil wäre absolut ausreichend für eine sehr potente Endstufe. Über Stromversorgung kann man ja streiten, aber es ist definitiv besser als vorher. Selbst der CD Player hat ein ähnlich aufwendiges Netzteil, auch ausgelagert, obwohl innen natürlich Trafos verbaut sind.

Wenn der Hersteller weiß, wie man vernünftige Netzteile baut, dann kommt man auch mit Weniger aus ohne hörbare Einflüsse. Wobei man im HiEnd-Bereich nunmal weitaus mehr Aufwand betreibt als nötig.
Zum Vergleich:
LAB iP450 (2x 100/150/180 W an 8/4/2 Ohm):
310VA Trafo, Siebung 2x 2.200µF für 25V und 2x 10.000µF für 50V (symmetrische Spannungen). Ist eine Class-H Endstufe, darum 2 Spannungen. Zusätzlich wird ein Kanal phasenverkehrt angesteuert (am Lautsprecherausgang wieder richtig gedreht), d.h. bei einem Bassimpuls zieht ein Kanal an der positiven, der andere Kanal an der negativen Spannung, was die Stabilität der Stromversorgung erhöht.

LAB 1600 (2x 410/780/780/(1440) W an 8/4/2/(Kurzzeitig 2Ohm auf 4Ohm-Stellung) Ohm:
Sekundärseitig sind es 4x3900µF. Klingt zwar recht wenig, aber dafür werden die Elkos auch einige Tausend Mal pro Sekunde aufgeladen und nicht nur 100x pro Sekunde (Schaltnetzteil). Der Trafo bzw. Übertrager ist etwa so groß wie in einem "Otto-Normal"-HiFi-Verstärker, aber überträgt ca. 2kW (bei moderneren Schaltnetzteil-Endstufen deutlich mehr bei gleicher oder geringerer Größe, die LAB1600 stammt von Mitte/Ende 90er).
Dicke Elkos und Trafos sind nicht alles...

Jeck-G Studiotechnik ist nicht mein Ding, deshalb wird so etwas nicht einziehen dürfen, egal wie günstig es erscheint.

Insbesonders mit Optik und Prestige kann das "Studio-Zeugs" nicht wirklich glänzen(*). Sind auch eher Arbeitsmittel, müssen nicht schick aussehen, sondern ihre Arbeit verrichten. Eine Hilti (Bohrhämmer usw. für den professionellen Gebrauch) sieht auch nicht schick aus...
Da ich auch nicht so viel Platz zur Verfügung habe, brauche ich z.B. Endstufen, die nur eine Höheneinheit (44,5mm) haben (oder anders gesagt: Wie bekommt man 4 Kanäle auf max. 100mm Höhe + Luft wegen Wärmeabfuhr unter). Wobei der Platz von einer Endstufe wurde vom DSP eingenommen, die KME-Endstufe kann ich gerade so noch (von der Tiefe her) unter den sperrigen Röhrenverstärker (für just4fun im Winter) stellen und dieser muss natürlich oben stehen.
Die Möglichkeiten und Flexibilität kann mir HiFi-Equipment z.B. nicht geben und die kleine LAB hatte ich auch (bevor ich die größere LAB gekauft hatte) für Veranstaltungen (Verein, Feiern) benutzt, auch an 2Ohm (kleine Endstufen, die 2Ohm betreiben können, sucht man schon eine ganze Weile).
Bei mir dienen die Geräte also eher zur "Zweckerfüllung".

(*) Außer vielleicht bei Leuten, die sowas kennen, denn als die kleine LAB noch im Karton im Musikerladen stand und auf Abholung wartete, lief dort so manchem Kunden das Wasser im Mund zusammen (man sieht auf dem Karton so schnell nicht, ob da eine kleine iP450 oder eine fP6400 drin ist, sondern erstmal nur die große LAB.GRUPPEN-Aufschrift)...

Liegt bestimmt daran, dass dieser die Spannung nicht symmetrisch belastet, kannst mal hier lesen (Jakob0815 oder wie er heißt kannst Du getrost überspringen). Geht übrigens auch an moderneren Elektroinstallationen. Normalerweise dürften allerdings keine Störgeräusche aus den Lautsprechern kommen, sondern nur aus den Trafos. An einer USV (ca. 75% Netzklirr im Akkubetrieb laut Typenschild, vermutlich gestufte Spannung) machen bei mir die Trafos auch Radau

Kommt nur aus den Trafos. Bin ja froh dass ich nicht alleine bin mit diesem Phänomen. Ich bin damals bei der Suche fast wahnsinnig geworden. Ich hörte Musik an einem Samstag Vormittag, als das Brummen begann. Dieses Geräusch kannte ich bis dato noch nicht. Ich hatte allerdings kurz zuvor die Anlage umgestellt. Also vermutete ich einen Fehler in der Installation. Alles ausgeschalten, Kabel abgesteckt, neu eingesteckt, übrigens ohne Veränderung, Allerdings die Netz- und Signalleiter ein wenig weiter auseinander gebracht. Dauer aufgrund der Fummelei im Rack ca. 20 Minuten.

Eingeschaltet und Trafobrumm war weg.

Verwunderung vermischt mit Freude!


Eine Woche später das Gleiche wieder.

Verzweiflung!


Ach ja, Samstag, Waschtag, Also in den Keller um die Waschmaschine oder den Trockner auszuschalten.

Ernüchterung!


Alles aus. Also ein Lauschen an der Gefriertruhe. Aus, Kompressor läuft gerade nicht. Also wieder nach oben und hören. Brummen war weg.

Ratlosigkeit!


Ich war am Verzweifeln als es irgendwann wieder begann. Damals alle Rechner ausgeschaltet, dem Wahnsinn nahe herumgelaufen um Verbraucher zu finden, bis ich aus Verzweiflung meine Frau gerufen habe. Ich wollte sie um Rat fragen, denn ich hatte keinen mehr. Bevor sie ins Wohnzimmer kam war das Geräusch wieder weg.

Ich brauche Psychopharmaka!


Das war nicht die Antwort meiner Frau, aber mein Gedanke. Brummen war ja weg. Sie verärgert zurück ins Bad und hoppla, das Geräusch war wieder da. Also ab ins Bad was geschieht hier, denn einen Föhn, welcher natürlich schon als Übeltäter verdächtigt wurde, war ja nicht zu hören. Aber sie hatte einen Haarglätter im Einsatz. Ha!

Die nächsten Minuten liefen immer gleich ab. "Mach mal an - mach mal aus!" usw. Das Problem war nicht sofort lokalisierbar, denn nur in der Heizphase war der Brumm zu hören.

Erleichterung!


Ab sofort herrscht Glättverbot während der Musikzeit. Doch manchmal brummt es noch gewaltig und ich rufe zur Erleichterung nur "Haarglätter?" - "Ja!" und alles ist gut.

Da ich auch nicht so viel Platz zur Verfügung habe, brauche ich z.B. Endstufen, die nur eine Höheneinheit (44,5mm) haben (oder anders gesagt: Wie bekommt man 4 Kanäle auf max. 100mm Höhe + Luft wegen Wärmeabfuhr unter). Wobei der Platz von einer Endstufe wurde vom DSP eingenommen, die KME-Endstufe kann ich gerade so noch (von der Tiefe her) unter den sperrigen Röhrenverstärker (für just4fun im Winter) stellen und dieser muss natürlich oben stehen.

Dann würde ich es nicht anders machen. Zum Glück habe ich den Platz, bzw. habe diesen durch gefochten. Inzwischen braucht die Anlage mit LS inzwischen ca. 6m² Raum, aber das Auge isst ja auch mit.

Freut mich wenn Deine Anlage Deinen Wünschen entspricht, denn darum geht es ja schließlich.

Grüße aus Bayern

Nett geschrieben!

Ein Kumpel von mir hatte nen Neuen Phono Pre (mit Röhre)

Jedesmal wenn seine bessere Hälfte den Wasserkocher anschalltete hats einen Knall über die Boxen gegeben, da hats dich echt gerissen. Ich rede hier von einem richtigen Knall............

Beim ersten mal ,mein Kommentar: Jetzt is was hin.............

Kaffe & Tee gabs dann ne Zeitlang nicht mehr beim Hören.....

Seit nem neuen Phono Pre gibts wieder Kaffee & Tee

Gruss
Michael

Der RG10 MK4 Reference HD,ist das Beste,was es je gab!
Musik hören pur!!

Mike300

Hallo mike300 (und alle Anderen)

"Der RG10 MK4 Reference HD,ist das Beste,was es je gab!
Musik hören pur!!"

Wie kommst Du zu diesem Schluss? Bist Du Besitzer eines SL RG10 MK4 Reference HD? Hasst Du ihn im Vergleich zum "normalen" RG 10 Referenz hören können?

Gruß
cpjones

Hallo Cpjones
Ich habe meinen VV RG10 MK4 Reference auf HD aufrüsten lassen! Alles was über denRG10 HD gesagt
und getestet wurde,trifft 100%zu.Vor dem Umbau schon sehr gut.Nach dem Umbau einfach (anders)verblüffend.Ich wollte nicht glauben,das es eine derartige musikaliche Steigerung noch gibt!Ich bereue diesen Schritt keinesfalls!
Gegen meine ebenfalls hervorragene Vor und Enstufe RG7MK4-RG3MK4,spielt der RG10MK4HD ganz
nahe dran!
Mit freundlichen Grüßen an alle SL Fans
Mike300

Und wie konntest Du den Unterschied raushören? Welche Zeitspanne lag dazwischen?

Wollte mal meine LAB iP450 zum Tuning bringen (habe sogar den Schaltplan dafür!), aber der Tuner (dessen Name ich nicht verbreiten soll, was schon einer der Bekannteren, Tip: Es ist nicht CineMike) war so ehrlich und sagte: "Das Gerät ist perfekt, jede Veränderung würde nur eine Verschlechterung bringen."

Hallo
Die Zeitspanne waren ca 2Wochen!
Ich mache keine Reklame,sondern teile meine eigenen Musikempfindungen mit!Bin ebend SL Fan!!
Mit FGR:
Mike300

Die Zeitspanne waren ca 2Wochen!

Also gilt wieder Folgendes:

Jeck-G (Beitrag #2) schrieb:

Die genannte Klangveränderung basiert allerdings zu 100% auf die Erwartungshaltung (man weiß, es wurde was geändert und man hat ordentlich Geld dafür ausgegeben). Man hört sich ein Lied zum Vergleich auf der alten Version an, schickt das Gerät zum Hersteller, bekommt es nach paar Tagen/Wochen wieder und hört das Lied nochmal. Und dann soll man sich noch genau dran erinnern können, was man Tage/Wochen zuvor gehört hat? Eher nicht, da reichen auch schon wenige Sekunden aus. Für einen Vergleich müsste man schon zwischen alte Version und neue Version (beide korrekt ausgepegelt) direkt umschalten und nicht wissen, welches Gerät gerade aufgeschaltet ist.

Übrigens ist das Schreiben im Befehlston (!) nicht gerade angebracht...

Hallo
Habe keine Befehle gegeben.wollte auch niemanden etwas vorschreiben.Jeder soll seine eigene Meinung
behalten! Wenn Du die Gelegenheit hast,beide VV RG10MK4Ref-Gegen RG10Ref HD gegenseitig zu hören
dann sollte man, wenn man möchte,dieses tun! In einem Hi Fi Studio,dieSLVV haben,währe dies möglich!
Oder man hat SL Freunde,die dies ermöglichen können.
Es ist nicht eine Frage des Geldes,sondern eine Frage des Hörens.
Würde mich interessieren,welche Variante des Vergleichs Du dir vorgestellt hast?
Ich hatte Vertrauen zu den Test von Audio(Hi Fi) gehabt.Habe auch in der Vergangenheit den SL VV RG10 aufrüßten lassen! Immer mit Erfolg.
Mit freundlichen Grüßen
Mike 300
Hinweis: Wer nicht alles glaubt,der sollte es selbst testen!!!

Hallo, HiFi-Jünger,

bitte um Beratung

Ich habe einen RG9 MK3 und will noch etwas tun, um weiter nach vorne zu kommen. Obwohl, ich bin mit dem RG 9 ganz zufrieden.

Telefonat mit Herrn Gemein "Man könnte bis zum RG10 Reference HD aufrüsten"

Was würdet Ihr empfehlen, die eben beschriebene Variante oder Vorverst / Endstufen?

Mit Dank für Eure Meinungen

acsot

Hast du schon die Raumakustik optimiert ??
Wenn nicht dann hier ansetzen, das bringt richtig nach vorne ....

Hallo acsot
Die Aufrüstung des VV Verstärkers auf Reference HD ist die richtige Wahl.Daskann ich mitteilen,da ich auch die Vor End Kombi RG3 MK4-RG7 MK4habe. Der Unterschied ist nachvollziehbar,aber nicht sehr
groß Ein Lob auf Symphonic Line
MFGR
Mike3oo

Frankman_koeln (Beitrag #19) schrieb:

Hast du schon die Raumakustik optimiert ?? Wenn nicht dann hier ansetzen, das bringt richtig nach vorne ....

Zwischen Vor- und Endstufe noch einen DSP-Controller mit Einmessfunktion, das wäre eine sinnvolle Aufrüstung der Anlage.
Natürlich ist ein Driverack oder Antimode kein Ersatz für Optimierung der Raumakustik, aber Räume, wo man die Raumakustik kaum optimieren kann (weil es immer noch ein Wohnzimmer ist und kein HiFi-Studio...) profitieren davon kräftig.

Die Aufrüstung des VV Verstärkers auf Reference HD ist die richtige Wahl.Daskann ich mitteilen,da ich auch die Vor End Kombi RG3 MK4-RG7 MK4habe. Der Unterschied ist nachvollziehbar,aber nicht sehr groß

Was ändert sich genau? Ist das auch belegbar durch Messchriebe usw.?
Davon mal abgesehen wird es Acsot nach 3 Monaten eh nicht mehr interessieren.

Ein Lob auf Symphonic Line

Dass man da sein Geld loswerden kann, wenn man nicht weiß wohin damit, ist wirklich sehr lobenswert. Wer lieber gleich einen ausgereiften Verstärker haben möchte (für den er beim Kauf bereits voll gezahlt hat), sollte lieber woanders kaufen.
Übrigens: Es hat sich immer noch kein professioneller Tuner gefunden, der die iP450 verbessern könnte. Das Teil ist im Ursprungszustand einfach zu gut...

Befor ich auf die Anfrage antworte, scheint es mir ob der unfairen, geradezu mit religiösem Eifer anmutenden, vielfach ätzenden Kritik welche hier im Forum gebenüber dem Hersteller geäußert wird, geboten, eine Antikritik zu verfasen.
An der Person von Herrn Gemein schätze ich seine Eigenart respektive seinen Eigensinn, bewußt nicht Mainstreamin langweilig daherzukommen sondern sich als Überzeugunstäter zu gerieren. Ich persönlich lernte Herrn Gemein in diversen Vorführungen in erster Linie als wirklich musikbegeisterten Menschen kennen. Hiervon zeugen nicht nur seine Musikauswahl sondern auch seine körpersprachlichen Reaktionen, wenn richtig gute Musik gespielt wird.
Warum hier SL Geräte teilweise als nicht gut klingen beschrieben werden bleibt mit ein Rätsel. So habe ich noch kein schlechtes SL-Gerät erleben müssen. Ganz im Gegenteil spielen diese zwar vom kleinsten Gerät aufwärts immer besser werdend jedoch stets musikalisch und kohärent. SL-Geräte sind indes eines nicht - und sollen dieses auch mitnichten verkörpern - sie sind keine Effektgeräte welche einen für eine Ersteindruck gefangen machen dann aber beginnen zu nerven. Streßfreies Langzeithören, das Eintauchen in die Tiefen der Musik ermöglichen sie jedoch auf vortreffliche Weise und zwar immer mit einer deutlichen, das Musikerleben zum Erlebnis werden lassenden "Eindringtiefe".
Warum hier im Forum gegen Upgrades gewettert wird bleibt mir schleierhaft. Beim Upgraden geht es eben nicht darum einen vorher nicht klingenden Verstätker zum Klingen zu bringen sondern diesen teils in Nuancen teils deutlicher zu optimieren. Geräte, welche nicht upgrade-fähig sind müssen, ausgetauscht werden und dies wiederum führt nicht selten zu Fehlkäufen dergestalt, dass die sonstige Peripherie einfach nicht mehr stimmt. Solcherart böse Überraschungen können bei SL-Upgrades nicht passieren. Das Gerät bleibt einerseits in seinen Grundcharakteristika erhalten und andererseits besteht die Option einer, den persönlichen Präferenzen entsprechenden, Feinabstimmung.
Mein RG 10 MK IV Reference spielte nach dem Upgrade auf die neue HD Version noch feinauflösender und souveräner. Ferner verbesserten sich Holographie und das Ein- und Ausschwingen von Tönen.
Jedoch dauerte es bei mir ca 2-3 Wochen bis die neunen Bauteile sich eingespielt haben. Die Verbesserung zeigte sich zwar sofort (sozusagen kalt aus der Kiste ausgepackt), das Klangbild wirkte jedoch noch ein wenig gratig. Dies verbesserte sich von Tag zu Tag und verschwand selbstredend vollständig.

Hallo !

Ich kann dem vorherigen Beitrag von ch.lutz nur umfänglich zustimmen. Manche mögen es belächeln, aber ich bin mit meinem 2009 erworbenen RG 10 MK 4 Refercence seitdem ein treuer "Upgrader". An dieser Stelle sollten mal zwei Kriterien des SL-Upgrades klargestellt werden:

1. Upgrade ist bei SL - je nach vorhandener Ausbaustufe - nicht ein Update eines veralteten Gerätes auf die aktuelle Version (das kann es natürlich sein, wenn ein Update von MK x auf MK 4 erfolgt). Im Falle des RG 10 MK 4 erhält man diesen weiterhin in der Basis-Version, als auch nach oben abgestuft in den Varianten Reference, Reference HD und neuerdings auch als Reference HD-Master. Man mag diese Modellpolitik nachvollziehen können oder nicht, Tatsache ist - und hier spreche ich aus eigener Erfahrung - daß alle genannten Varianten eigenständige Verstärker sind, deren Unterschied sich jeweils nachvollziehen läßt. Andere Hersteller würden jedem Modell vermutlich einen eigenen Namen geben. Die Tatsache daß bei SL der Basis-Name immer gleich bleibt, soll vermutlich die klangliche Kohärenz der Modellvarianten widerspiegeln. Und die ist grundsätzlich immer von hoher Musikalität bestimmt, nur mit jeweils höherem Aufwand und somit auf höherem Niveau erreicht.Und wenn die Abstimmung nach einem Upgrade einmal nicht so ganz zur Kette passt, hilft Herr Gemein auch dann weiter mit einer optimierten Klangabstimmung. Diese kann man auch sofort erreichen, wenn man ihm im Vorfeld beschreibt, welche Vorlieben man selbst oder welche Tücken die Kette hat.

2. Faire Preise - damit meine ich nicht, daß die Preise für Upgrades billig sind. Auch werde ich den Begriff "günstig " vermeiden, weil diese Kategorisierung aus der Perspektive derjenigen Person, die in den Geldbeutel greifen muss, natürlich subjektiv und von Einkommensverhältnissen abhängt. Aber als fair kann ich die Preisgestaltung ruhigen Gewissens bezeichnen, und zwar deshalb, weil ich nach keinem Upgrade das Gefühl hatte, zuviel bezahlt zu haben. Der Mehrwert an Klang hat mich keinen Euro bereuen lassen.
Ferner - und das ist über das subjektive Preisempfinden hinaus viel wichtiger - beträgt der Preis für ein Upgrade immer soviel, wie die Differenz der Modellvarianten untereinander bei einem Neukauf. Wer also einen Reference kauft, zahlt einen Listenpreis von 7.300 EUR, wer sich für Reference HD entscheidet, 8.300 EUR. Wer sich nach - sagen wir - einem Jahr entscheidet, doch gerne in den Genuss der HD-Version zu kommen, zahlt eben nicht 1.5 TEUR oder 2 TEUR, sondern genau die 1.000 EUR Neupreisdifferenz. Fairer geht es nicht. Wieviele High-End-Hersteller bieten diesen Service !?

Konkret zum aktuellen Upgrade auf Reference HD Master:

Ich habe vor gut 2 Wochen meinen RG 10 MK 4 Reference HD auf die höchste Ausbaustufe Reference HD Master aufrüsten lassen. Da ich lediglich Musikliebhaber bin und kein Techniker, werde ich zu letzterem nur soviel sagen: Man bekommt anstelle des "bekannten" externen Netzteils des RG 10 ein neues Exemplar, welches so breit und hoch wie das vorherige, dafür aber 37 cm tief ist. Hier musste wohl Platz für die zusätzlichen Kondensatoren geschaffen werden. Details wie z.B. die veränderte Gleichrichtung sollten Interessenten aber bei Herrn Gemein erfragen.

Da ich das Phänomen des Einspielens hochwertiger HIFI-Geräte gut kenne, hatte ich meine Erwartungshaltung nach dem Auspacken und Anschliessen erst einmal deutlich herunter geschraubt. Es war aber - ähnlich wie beim Upgrade von Reference auf Reference HD - sofort ein deutlicher Gewinn an Räumlichkeit, sowie Schmelz und Erdigkeit in den Mitten hörbar. Nach einigen Stunden Warmspielens der Komponenten war auch ein deutlicher Gewinn an Autorität zu verzeichnen. Nun - nach rund 2 Wochen - wird der erste Eindruck täglich bestätigt, zusätzlich hat das Klangbild an Homogenität und Geschmeidigkeit gewonnen. Die höhere Auflösung wird immer entspannter und bietet nicht nur einfach mehr Details, sondern mehr Substanz, was das Musikgeschehen deutlich authentischer ertönen lässt. Aus hinlänglicher Erfahrung weiß ich, daß ein endgültiges "Einrasten" des Klangbildes erst nach ca. 2 Monaten erfolgt (wenn man auf allerfeinste Unterschiede achtet, kann das knapp 1 Jahr dauern).

Kurz: das Upgrade von Reference HD (und der spielte schon fantastisch) auf HD Master hat sich absolut gelohnt. Das Versprechen auf der Website von SL, daß eine großartige Klangverbesserung eintrete, wurde eingelöst. Die vor- und nachgeschaltete Kette muss es natürlich auch wiedergeben können.

Markiert euch gemäß Forenregeln als "Gewerbliche Teilnehmer", wenn ihr hier seid, um Werbung zu machen. Insbesonders "ch.lutz" aka "C.L.", siehe Post 2.

Ich hab ja auch einen SL RG 10 mk4, allerdings hab ich immer Abstand zu einem Upgrade genommen da ich nicht so sicher bin das es was bringt.
Auch bin ich mir bewusst das man sich vieles einbilden kann was aber nach einigen Tagen wieder verflogen ist.
Würde mich aber echt interessieren mal einen normalen RG 10 mk 4 mit einen Reference HD zu vergleichen...

Ich habe, weil eine Endstufe hochgegangen war, meinen RG 10 MK Referenz nach Duisburg zur Reparatur gebracht. Nach einem ausführlichen Gespräch mit Herrn Gemein habe ich mich für eine Auf-
rüstung auf HD Version entschieden und dies auch nicht bereut. Ich Teile die Meinung von Nesso.
Ich bin weder ein gewerblicher Teilnehmer noch stehe ich auf der Gehaltsliste von Herrn Gemein. Ich
bin nur ein sehr zufriedener Kunde.

BoDeans (Beitrag #26) schrieb:

Ich bin nur ein sehr zufriedener Kunde.

Und deshalb hast Du Dich extra für diesen Erguss hier angemeldet?

Nach einem ausführlichen Gespräch mit Herrn Gemein habe ich mich für eine Auf- rüstung auf HD Version entschieden und dies auch nicht bereut.

Ich würde es auch nicht bereuen, wenn das vorher defekte Gerät durch den Umbau wieder funktioniert...

Bisher war noch keiner der "Fanboys" und "Aufrüster" in der Lage, präzise Auskünfte zu geben, was sich an den Geräten geändert hatte. Es wurde nur viel geredet (bzw. geschrieben), aber nichts gesagt.
Wenn eine Firma ihre Geräte verbessert, so müsste man andere Werte in den technischen Daten vorfinden (und zwar in dem Bereich, wo das Gehör in der Lage ist, diese zu erkennen) und es müssten auch Messchriebe existieren. Da diese offenbar nicht existieren, so ist die Masche nur "Gemeines Einreden auf die Käufer, so dass sie annehmen, es verbessert sich was". Auch fehlt bisher ein korrekt ausgeführter (und verblindeter, man soll ja mit den Ohren hören) A/B-Vergleich.

Und deshalb hast Du Dich extra für diesen Erguss hier angemeldet? [/quote]

Sind alle deine Kommentare so geistreich, dann passen sie Prima zu deinem eingestellten Bild!

Dr._Quincy (Beitrag #27) schrieb:

Und deshalb hast Du Dich extra für diesen Erguss hier angemeldet? :X

Aber wer wird denn gleich..

Muss ja nicht jeder thread geentert werden und und ein beleidigender Kommentar dazu kommen.

Und deshalb hast Du Dich extra für diesen Erguss hier angemeldet?

Wir sind im Mai 2014, nicht Januar 2009...

BoDeans ... Mitglied seit: Jan 2009

Ok den "Erguss" nehme ich gern zurück.
Ich halte den Beitrag genau wie von den beiden anderen Herren für schlechte Schleichwerbung.

Dr._Quincy (Beitrag #32) schrieb:

Ich halte den Beitrag genau wie von den beiden anderen Herren für schlechte Schleichwerbung.

Was natürlich nicht auszuschießen ist.

Hallo!
Habe hier gelesen und mich gefreut,das es neben mir auch andere Genussmenschen gibt, die dem Klang von Rolf Gemein verfallen sind, weil es einfach nicht anders geht , wenn man ein offenes Herz hat. Und da diese Geräte zeitlos sind, wie Kommentare eben auch, möchte ich gerne meine Erfahrung hier dazulegen.
Ich bin ein ganz frischer Besitzer einer älteren Vor-End Kombi, der RG2+RG11 MK4. Diese Kombi hatte Herr Gemein bei sich noch im Lager entdeckt und hat sie für mich fertig gemacht. Ich traf ihn auf der Norddeutschen Hifi Messe in Hamburg bei einer seiner Vorführungen. Was ich dort hörte, erschloss sich nach und nach, wurde größer und größer und dann sowas von emotional, dass ich all die anderen Klangeindrücke meines bescheidenen Hifi-Lebens vergessen konnte. Wie ich jemals so von Freddy Quinn`s Stimme begeistert sein konnte, war mir ein Rätsel, hatte ich doch sowas eher in der Vorführung belächelt, bis mich die warme Hand von Freddy anfasste, mich zu ihn hinzog und er mir in voller Aufrichtigkeit das Grundverständnis von Heimat, Geborgenheit und Liebe darbot. Meine Güte!!! Danach streben wir doch alle, wenn wir mal dem ständigen Konsum entfliehen und uns auf uns besinnen, was wirklich wichtig ist. Mir blieb der Schalk im Halse stecken und viel wie ein kleiner Trotzkopf aus dem Nacken in die Hose. Und so ging es weiter. Wenn eine ehrlich beseelte Stimme diesen Raum betrat, dann ging sie durch das magische Tor dieser.........ja, was soll man dazu sagen.......Anlage....Hifi-Kette.....oder eher scheinbar lebenden Materie? Jedenfalls dienen diese Geräte der Herzseele und geben ihr ein schönes, warmes, liebendes zu Hause.
Wovon andere Anlagen nur sprechen und nicht so richtig verstehen oder prahlen, hier kommt man auf Opas Schoß, der einen das aufrichtig und mit viel Liebe erklärt.
"Das Leben mehren". Dieser Satz viel mir ein. Diese Geräte machen das Leben lebenswerter und das ist der größte Verdienst.

Nun habe ich hier von fehlenden Messwerten gelesen. Natürlich kommen dem einen oder anderen Gedanken in den Kopf, wie so etwas funktionieren kann. Man will verstehen, begreifen, messen um vergleichen zu können, um dann andere Geräte nur
aufgrund ihrer Werte einschätzen zu können, ohne sie hören zu müssen. Hier läuft man leider in eine Sackgasse der reinen Technikgläubigkeit hinein. Vergleichbar mit einigen tot remasterten Aufnahmen, denen einfach die Seele fehlt.
Es wird immer so bleiben, das nur......ABER AUCH NUR!........das HÖREN und die Lebensweisheit ein Klanggefühl erschaffen können, das universelle Geltung erlangen kann.
Das Herr Gemein sich für fernöstliche Geisteswelten interessiert, ist sicherlich auch ein Grund dafür, dass es so klingt, wie es klingt, da man sich seelisch für Dinge öffnet und ein Gefühl für das Große Ganze bekommt.Menschen, die das belächeln, kennen leider nur ihren Kirchturm und dessen "BimmBamm". Das reicht aber nicht aus, um im Leben glückversprechende Momente vermehrt zu erhaschen oder sogar zu erschaffen. Hifi ist für mich nicht Technik, sondern für das Leben geschaffene Materie, die Körper,Geist und Seele berühren muss um vollständig zu sein.
Er hört sich jedes Bauteil an, wie es im Signalweg klingt und schwingt. Wenn ein besseres Bauteil gefunden wird, kann er es nicht einfach gegen das Andere alte ersetzten, sondern muss die gesamten Bausteine wieder anpassen! Und teure Teile mit den besten Messwerten sind nicht immer besser, sonst könnte man es sich ja einfach machen und die besten teile der Welt zusammenlöten.

Wenn man jedoch dieses Klangerlebnis nicht teilen kann und eher ein Kopfmensch mit analytischem Klangempfinden ist, dann reden hier zwei Welten aneinander vorbei, was nicht schlimm ist. Nur muss man das dann auch erkennen, bevor man andere negiert und Klangmobbing betreibt.

Und zum Preis: Es gibt genügend Gebrauchtgeräte für viel kleineres Geld, die man ebenfalls "updaten"kann. Es ist also nicht nur Erstkäufern vorbehalten und das ist doch auch toll! Vorher mit Herrn Gemein sprechen, ob die jeweiligen Gebrauchtgeräte update fähig sind. Keine Angst, er ist kein Unmensch! Er weiß auch, dass nicht alle reich sind.
Und was kostet z.B. ein Nagra,Dartzeel,Accuphase,Esoteric Gerät? Genau:-)

Meine Kombi soll durch ein größeres Netzteil und durch eine Reference Verkabelung noch besser klingen.
Irgendwann werde ich das wohl auch machen.

Die Kombi hat meinen Marantz PM Ki pearl limited Edition, Harman Kardon PM660, Wachner Röhrenverstärker ersetzt.

Die Klangeigenschaften wurden hier schon genannt........ phantastisch!

Liebe Grüße in die Runde
Ralf

Hallo,
hat jemand schon Erfahrungen mit der neuen mk5 Version?
Habe einen neuen RG10 Master, der gerade ein paar Stunden am Einspielen ist.
Bis jetzt ist alles tendenziell dunkel und mittenbetont. Wenig Strahlkraft. Hoffe, das gibt sich noch.

Glückwunsch zum neuen Verstärker, warte noch mal ab. Das Einspielen dauert.
Ich habe mir den neuen RG14 im Dez. 2018 gegönnt und finde ihn sehr gut. Nächsten Samstag kommt
er weg zum Upgrade

Ich kann nur vermuten, dass die Poster hier (aus den alten Antworten) noch nie einen SL gehört haben. Mein RG 10 ist nun fast 20 Jahre alt und gerade zum 4. Update auf Reference HD weg, wobei er gleichzeitig eine neue Frontplatte bekommt.
Zeigt mir mal einen Accuphase oder Krell, der nach 20 Jahren überhaupt noch repariert wird, geschweige denn upgegradet auf die neuen Versionen.
Im Endeffekt sind ja alles nur Verstärker, und die sollten den Klang nicht beeinflussen. Tun sie aber doch, und in Verbindung mit meinen B&W Boxen ist der SL die ideale Kombination.

Hatte zwei RG 10 mk IV, ist schon ein gutes Gerät, aber das "Bessere ist des Guten Feind..." .

Interessehalber: Was ist denn das "Bessere" ?

Steht auch in meinem Profil, ein Italiener, Unison Unico 150.

Hallo Hifi-Lord,
was ist denn aus deinem SL 10 geworden - bist Du mittlerweile mit dem Verstärker zufrieden?

...der steht wieder zum Verkauf! Bei mir (und vielleicht auch nur bei mir) zu wenig Dämpfungsfaktor, zu wenig Grip. Klingt mir alles zu weich. MK5 ist jedenfalls anders abgestimmt als MK4.
Bin gerade auf der Suche nach Alternativen.

Hmm. Hast du dir mal einen Pass-Labs Integr.-60 angehört?
Ist teuer - ich weis, hat nicht mal 'n Phono-Eingang - und überhaupt ein (unförmiger) Riesenklotz.
Aber klanglich........ Puhh!

In der Tat bin ich auch über den Pass INT-60 gestolpert und hab mich generell mal mit Pass beschäftigt. Super interessanter Typ der Nelson Pass, und eine tolle Produktlinie mit viel Class A.

Hab schon überlegt, wie ich die fetten Monoblöcke stellen könnte..

Ok - wenn du dir natürlich sogar ("Hab schon überlegt, wie ich die fetten Monoblöcke stellen könnte) 'ne Vor-End-Kombi von Pass leisten kannst, dann bist' ja eh bestens aus'm Schneider.
Die Vorstufen v. Pass (alleine schon Hochpegel-seitig) sind natürlich auch top - und erst recht die Phono-Vorstufen erste Sahne.
Aber das ist natürlich 'ne fünfstellige 'Gschicht(! (vom erwähnten Platzbedarf zusätzlich noch abgesehen)
Mit den großen Monos v. Pass wird man auch alles antreiben können - große Magnepan und andere Flächenstrahler, sowie generell leistungsfordernde LS.
Mit so einer (Traum-)Kombi bewegt man sich wohl am Ende der Fahnenstange - besser geht's dann kaum noch(!)

BG
Bernhard

Moin,
Ich möchte nochmal zur Möglichkeit des Upgrades zurückkommen. Die gerade überall propagierte (und notwendige) Nachhaltigkeit wird bei Symphonicline ja schon lange gelebt. Ich muss mir kein neues Gerät kaufen (Rohstoffverschwendung, Energie etc) sondern kann mein altes Gerät weiter verwenden.
Umweltfreundlicher geht es doch nicht.
Eigentlich wollte ich mir einen amerikanischen class D Verstärker kaufen. Ein Argument dagegen war der Bericht über den Vorläufer, der schon nach wenigen Jahren nicht mehr repariert werden kann. Was für ein Verlust. ( Gerätepreis über 2.000€).
Also hab ich ein Symphonicline über meinem Budget gekauft, werde einige Jahre damit Hören und- wenn mir der Sinn danach steht, ein Upgrade durchführen lassen. Das sind meiner Meinung nach, gute Aussichten.
Ich bin übrigens sehr zufrieden mit dem Verstärker: RG14 Edition MK5.

Stimmt, das ist ein Vorteil bei SL, nix weggeben sondern upgraden.