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Accuphase E-308 vs. Symphonic Line RG 10 Mk IV

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markush
Stammgast
#1 erstellt: 24. Aug 2006, 15:01
Hallo,

nach den bisherigen Recherchen bin ich bei der Auswahl zwischen diesen beiden gelandet.
Den Accuphase E-308 konnte ich auch schon recht ausgiebig probehören. Zum RG10 habe ich bisher noch keine Hörerfahrungen.

Würde mich sehr über Feedback freuen falls ihr diese beiden schon einmal verglichen habt bzw. was euch sonst zu diesem Vergleich einfällt.
HiFi_Addicted
Inventar
#2 erstellt: 24. Aug 2006, 15:53
Ich hab bis jetz nur den RG 14 "Edition" gehört und der hat mich nicht wirklich überzeugt. Keine kontrolle im Bassbereich und eine Auflösungarmer Hochton im vergleich zu einem Alesis RA-500

MfG Christoph
Reinhard
Inventar
#3 erstellt: 24. Aug 2006, 18:54
Hi, markush,

Vergleich Accu/ SL schon durch Beantwortung Deiner PN erläutert, bei mir mit DYNAUDIOs genau das Gegenteil, extrem präziser Bass, extrem gute Auflösung und Hochtonbereich, glasklare Stimmen, unterschiedliche Eindrücke also. Vielleicht sind die LS wichtig, sowieso alles subjektiv, in dieser Preisklasse sollte eine Entscheidung ohnehin nur nach Vergleichhören mindestens 5 Verstärker erfolgen, um kein Geld in den Sand zu setzen...

Liebe Grüße Reinhard

P.S. es war auch nicht der Vergleich SL: Alesis gefragt, sondern SL: Accuphase


[Beitrag von Reinhard am 24. Aug 2006, 18:58 bearbeitet]
Esche
Inventar
#4 erstellt: 24. Aug 2006, 19:04
http://www.alesis.de/produkte/ra_amps.html

wie gut dass sich christoph so viel geld sparen konnte (oder nicht hatte ), der böse böse accu der bis weit über den hörbereich linear läuft.


[Beitrag von Esche am 24. Aug 2006, 19:05 bearbeitet]
cumbb
Gesperrt
#5 erstellt: 25. Aug 2006, 10:12
Hai.
Die einen hören Musik, die anderen hören Frequenzbereiche.
C.
Esche
Inventar
#6 erstellt: 25. Aug 2006, 11:00
ja sicherlich, aber einem verstärker mit gut 120 watt an 8 ohm mangelnde kontrolle im bass und schlechte auflösung trotz "lineal" zu attestieren, ist doch nur gewäsch. das hat nichts mit der marke accuphase zu tun, einen verstärker zu unterscheiden ist meiner einschätzung nach sehr schwer, außer er ist merklich gesoundet.

grüsse


[Beitrag von Esche am 25. Aug 2006, 11:03 bearbeitet]
markush
Stammgast
#7 erstellt: 28. Aug 2006, 11:47
Der Symphonic Line RG10 MK4 ist bei AUDIO auf Platz Nr. 1, der E-308 schon ein Stückchen dahinter.

Als Lautsprecher kommen die B&W 703 zum Einsatz.
cappuccino02
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Aug 2006, 12:57
Hallo,

bitte, bitte benutze nicht die Ranglisten als Maßstab - das sagt dir auch jeder vernünftige Händler. Vergleich doch nur mal die Listen der hiesigen Hifi Blätter untereinander.
Schon hier werden dir völlig unterschiedliche Bewertungen auffallen.

Ich habe einen Freund, der stolzer Besitzer des RG 10/III ist, ein bestimmt sehr gutes Gerät, mal von den klanglichen Aspekten abgesehen, wäre es nichts für mich.

Warum, ganz einfach, als ich mal anfassen wollte, und die „Anfassqualität“ ist für mich nicht uninteressant, wurde dies verneint, das „Aranya“ darf nicht berührt werden. Mein Freund bedient sein RG 10 nur mit Stoffhandschuhen oder über die absolut billig wirkende, wenn auch Feng-Shui, Fernbedienung.

Letztendlich sollte der Verstärker zu dem betreibenden Lautsprechen passen, das ist unabdingbar.

Wenn der Accu passt würde ich ihm den Vorzug geben, aber es gibt noch so viel Alternativen – und nicht nur die in der Rangliste!

Gruß Cappu
markush
Stammgast
#9 erstellt: 28. Aug 2006, 14:39
Soweit ich bis jetzt in Erfahrung bringen konnte ist der E-308 sicherlich meisterlich in der Detailwiedergabe, erzielt aber nicht den Drive / die Dynamik / Emotionalität des RG10.

Bin gespannt ob das andere ebenso sehen.
cumbb
Gesperrt
#10 erstellt: 28. Aug 2006, 15:19
Hai.
Schade ist es, dass viele andere Produkte übersehen werden. Vielleicht hat das mit der Bildung der HiFi-Jünger über die einschlägigen Zeitschriften, Messen, Reklamen zu tun. Wüssten sie, was ihnen durch die Lappen geht! Mehr Mut und weniger Orientierung an Rang und Namen bleibt zu wünschen.
C.
markush
Stammgast
#11 erstellt: 28. Aug 2006, 15:44
Ich bin natürlich voll und ganz offen nur andere / bessere Alternativen! Freue mich über jeden Input.
Wilke
Inventar
#12 erstellt: 28. Aug 2006, 15:49
Eine Empfehlung kann man meines Erachtens - und aus eigener
Erfahrung nur zusammen mit den entsprechenden Lautsprechern
geben. Ansonsten werfe ich mal sugden, naim und nad ins Rennen! gru´ß Wilke
Reinhard
Inventar
#13 erstellt: 28. Aug 2006, 17:04

cumbb schrieb:
Hai.
Schade ist es, dass viele andere Produkte übersehen werden. Vielleicht hat das mit der Bildung der HiFi-Jünger über die einschlägigen Zeitschriften, Messen, Reklamen zu tun. Wüssten sie, was ihnen durch die Lappen geht! Mehr Mut und weniger Orientierung an Rang und Namen bleibt zu wünschen.
C.


ne, cumbb, das hat schlicht und einfach was mit dem miesen verbraucherunfreundlichen Vertriebssystem über den "Fachhandel" zu tun. Der glänzt nämlich meist schon damit, dass er zwei von drei Geräten der engeren Wahl nicht im Programm hat.

Bin für Hörtestmöglichkeit ab Werk, Kaution zum Werk, Gerät zur Probe per Post. Die Firmen würden 100% mehr Absatz haben. Wer kauft schon die Katze im Sack?

Was meinst Du, warum so viele Einsteiger nen NAD 352 haben? Weil er so toll ist oder weil es ihn überall gibt? Hätte jeder die Chance, mal nen Music Hall zu hören, würde keiner mehr NAD kaufen. Du wirst als Kunde einfach geknechtet und das Probehören wird zum Aufriß mit zig Autofahrten. Dachte, der Kunde sei König, habe aber das Gefühl, bin Bittsteller...

Gruß Reinhard
markush
Stammgast
#14 erstellt: 29. Aug 2006, 17:12
Da die B&W 703 sehr viel Power brauchen, würd ich für den High-End Bereich der Vollverstärker eher Transistoren sehen. Mein Limit ist ca. 4.500,- Euro.
Bin gespannt auf eure Vorschläge.
Monky
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 29. Aug 2006, 17:38
Markus: wenn Du so viel Geld leisten kann, würde ich mir die Engländer vorziehen. Nach etlichem (auch von der Zeit als Jungen) Hören, habe ich das Gefühl, dass die Japaner auch sehr präzise, aber bei ihnen etwas "Schwung" fehlt.

Es ist nur meine subjektive Empfindung.

Wer die Wahl hat, hat die Qual

eltom
Inventar
#16 erstellt: 29. Aug 2006, 17:47
In der Preisregion(?) solltest Du (apropos Engländer) mal die Kombi MXP2000 mit MXA2150 von Myryad anhören. Ich persönlich war schwer begeistert, wie knackig und linear die Kombi zu Werke geht und könnte mir vorstellen, dass die mit deinen Boxen gut zurecht kommt.

http://www.myryad.co.uk/c201/MX_Series.htm?mennum=201

Gruß, Thomas
Reset
Gesperrt
#17 erstellt: 29. Aug 2006, 17:52
Hallo markush

Kauf - wenn es denn einer der beiden sein muss - den Accuphase. Punkt.

Der RG10 ist ein Bastlerprodukt. Ich hatte einen RG9, den ich mit viel Verlust wieder verkauft habe. Für den Accuphase bekommst du nach 5 Jahren noch einiges, für einen gebrauchten RG zahlt dir auch nach 2 Jahren keiner mehr als 1500 €, das spricht für sich....

Gruss
markush
Stammgast
#18 erstellt: 30. Aug 2006, 08:52
Ein möglicher Wiederverkaufspreis ist sicherlich auch eine interessante Sache. Wobei ich weder in den Verkaufslisten von Audio, Stereoplay, Stereo usw. keinen Symphonic Line Verstärker zum Verkauf gesehen habe oder auch nicht bei EBay.

Soweit ich aber weiß genießt Rolf Gemein in der Hifi-Szene einen sehr guten Ruf, denke seine Produkte haben in den letzten Jahrzehnten wohl den reinen "Bastlerlevel" überschritten, oder?
cumbb
Gesperrt
#19 erstellt: 30. Aug 2006, 10:37
hai.
Die einen basteln symmetrisch, aufgeräumt, kaschierend, andere basteln unsymmetrisch, augenscheinlich unordentlich und nichtblendend. Unschön, wenn allein das Auge Musik hört. Auch geht es darum, einen Kauf zu tätigen, den man nicht reut, der das Suchen beendet.
Leider kenne ich die 703, Dein Zuhause, Dein Drumherum nicht. So wage ich es nicht, eine Empfehlung abzugeben. Aber pfeife bei Deinen Versuchen auf Leistungsangaben.
C.


[Beitrag von cumbb am 30. Aug 2006, 10:38 bearbeitet]
raly
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 30. Aug 2006, 11:00
Hallo,

unabhängig vom Klang (den kann man echt nur an den eigenen Boxen beurteilen) würde ich bei einem Neukauf den Accuphase nehmen. Der ist definitv professioneller gefertigt (bei Symphonic Line habe ich schon ziemlich dünne Rückwände und Deckel gesehen) und läßt sich viel besser wieder verkaufen. So gibt es heute überhaupt keine Probleme, uralte "Accus", z.B. E-206, E-305 zu verkaufen). Für einen alten RG-9 bekommt man nicht mehr viel, kann ihn aber updaten.

Bei einem Gebrauchtkauf würde ich daher SL durchaus in Betracht ziehen.

Gruß

Ralf
Reinhard
Inventar
#21 erstellt: 30. Aug 2006, 18:26

raly schrieb:
Hallo,

unabhängig vom Klang (den kann man echt nur an den eigenen Boxen beurteilen) würde ich bei einem Neukauf den Accuphase nehmen. Der ist definitv professioneller gefertigt (bei Symphonic Line habe ich schon ziemlich dünne Rückwände und Deckel gesehen) und läßt sich viel besser wieder verkaufen. So gibt es heute überhaupt keine Probleme, uralte "Accus", z.B. E-206, E-305 zu verkaufen). Für einen alten RG-9 bekommt man nicht mehr viel, kann ihn aber updaten.

Bei einem Gebrauchtkauf würde ich daher SL durchaus in Betracht ziehen.
Gruß
Ralf


Lustige Argumente "schon ziemlich dünne Deckel und Wände bei SL gesehen". Mag sein, aber offenbar noch nicht reingesehen. Einfach nur perfekte Technik. Wiederverkauf Bei Accu besser? Wieso Wiederverkauf, laut Accu-Fans sind die so gut, dass man sie nie verkauft, was denn nun? Mercedes hat auch einen hohen Wiederverkaufwert, aber ist trotzdem ein langweiliges Auto.

Was zählt, kann doch nur der Klang sein und da kommt man nunmal nicht um ein Probehören herum...

Gruß Reinhard
Reset
Gesperrt
#22 erstellt: 30. Aug 2006, 20:20
Hallo Reinhard


Reinhard schrieb:

Lustige Argumente "schon ziemlich dünne Deckel und Wände bei SL gesehen". Mag sein, aber offenbar noch nicht reingesehen. Einfach nur perfekte Technik. Wiederverkauf Bei Accu besser? Wieso Wiederverkauf, laut Accu-Fans sind die so gut, dass man sie nie verkauft, was denn nun? Mercedes hat auch einen hohen Wiederverkaufwert, aber ist trotzdem ein langweiliges Auto.

Was zählt, kann doch nur der Klang sein und da kommt man nunmal nicht um ein Probehören herum...


Hallo Reinhard

Es gibt noch andere Argumente: Vergleiche einmal die absolut dilettantische Realisierung der Fernbedienung beim SL mit der des Accu. Dann gibt es noch die wackeligen Knöpfe beim SL, die grobe Rasterung des LS-Stellers im unteren Bereich, die Kanalabweichung desselben etc, etc.

Wie ich schon sagte: RG baut Bastlergeräte. Ich hatte eines. Nie wieder. Eigentlich müsste ich RG dankbar sein, denn er hat mich von Haient geheilt.

Gruss
markush
Stammgast
#23 erstellt: 30. Aug 2006, 20:23
Ist der RG10 nicht weit besser als RG9 bzw. RG14 ?
Reset
Gesperrt
#24 erstellt: 30. Aug 2006, 20:32
Hallo


markush schrieb:
Ist der RG10 nicht weit besser als RG9 bzw. RG14 ?


Die Geräte basieren alle auf dem selben Konzept. RG9 und RG10 sind etwas grösser dimensioniert als der RG14, aber ob das einen Unterschied ausmacht, wage ich stark zu bezweifeln. Ich würde mir so ein Gerät sowieso nicht mehr in die Stube stellen wollen. Verkauf deine Boxen, lass das mit dem Vollverstärker sein und kauf dir ein paar anständige Aktiv-Monitore und einen günstigen Vorverstärker. Das bringt weit mehr und macht auch längerfristig glücklich.

Gruss
Reinhard
Inventar
#25 erstellt: 30. Aug 2006, 20:45

Reset schrieb:
Hallo


markush schrieb:
Ist der RG10 nicht weit besser als RG9 bzw. RG14 ?


Die Geräte basieren alle auf dem selben Konzept... Ich würde mir so ein Gerät sowieso nicht mehr in die Stube stellen wollen...
Gruss


Ah, ja, nu isses ja gut, wir haben verstanden, dass du die Marke nicht magst. Die Platik-Fernbedienung und die billigen LS-Klemmen des Accu sind nu auch nicht High-End oder die zappeligen VU-Meter, für die Du zwar unnötig Geld bezahlst, die du aber in der Praxis für nichts brauchst (außer zum Angeben). Nu hab ich zwar nur den 213er von Accu gehört, aber es gibt nicht wenige, die (natürlich nicht offen) einräumen, dass der dem 308er klanglich sehr ähnelt. Und der 213er hat mich an DYNAUDIO überhaup nicht berührt. Nüchtern und null Räumlichkeit. Und dafür umgerechnet 6.000 DM. Deutlich teurer als in Japan zieht man in Deutschland den Kunden nur des Rufes wegen das Geld aus der Tasche.

Hör Dir dagegen einen Octave40 an DYNAUDIO an und du fragst nur "wozu Accuphase?".

Gruß Reinhard

P.S. bezüglich des abschließenden Rates, die Boxen zu verkaufen: war ja klar, dass zum Schluss noch so einer der üblichen Tipps hier kommt zu "Suche Verstärker", Antwort "Deine Boxen verkaufen"


[Beitrag von Reinhard am 30. Aug 2006, 20:47 bearbeitet]
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 31. Aug 2006, 08:21
IMHO ist ist Dynaudio/Accuphase grundsätzlich keine Paarung die gut klingt..ich weis nicht warum der Accu Vertrieb auf Vorführungen immer wieder Dynaudio LS verwendet...scheußlich !!!!

Accu mit Thiel (2.4) oder Lua LS (Con Espressione) ist hingegen traumhaft...mit Isophon auch sehr gut.......

Lua (4040) und Oktave (V40) Verstärker hingegen an Isophon kärglich!!..ergo ? es kommt auf die richtige Kombie an...

Zu SL kann ich nix sagen...ausser das ich mal inner Vorführung mit dem Gemein war und mir Nana Muskouri und Freddy Quinn anhören musste....bekannt ja als die audiophlielen Schätze überhaupt


[Beitrag von BassTrombone am 31. Aug 2006, 08:24 bearbeitet]
markush
Stammgast
#27 erstellt: 31. Aug 2006, 09:01
Ich würde mich freuen wenn es zu meiner Lautsprecher-Situation (B&W 703) Empfehlungen für Verstärker gibt
Denn die Lautsprecher werde ich sicherlich noch einige Zeit weiterverwenden ...
LG-15
Stammgast
#28 erstellt: 31. Aug 2006, 09:16
Guten Morgen!

Ich bin mit der Kombi SAC entrata als Vorstufe und la forza als Endstufen sehr zufrieden.
Die Beta Vorstufe und die Igel 60 sind meiner Meinung nach aber auch hörenswert!

SAC-Homepage

Als Hauptlautsprecher habe ich auch die B&W 703.

Es wird gerade ein neues Händlernetz aufgebaut und möglicherweise ist ja einer in Deiner Nähe dabei.

Gruß

Lars
baratheon
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Sep 2006, 16:38
Hey Markush,

Ich muss RESET bedauerlicherweise uneingeschränkt Recht geben. Nenne ebenfalls einen RG9 Mk3 mein eigen und kann nur bestätigen, dass es sich hierbei um eine absolut unausgegorene Bastelmöhre handelt, die, was Optik, Habtik und Bedienung im Allgemeinen angeht, einfach höchst unprofessionell wirkt und ist. Das bezieht sich nur auf die Teile des Verstärkers, mit denen man als Kunde Kontakt hat. Das Ding sieht mittlerweile nur noch scheiße aus. Die Technik an sich wirkt solide und ausgereift. Habe dazu heute schon einen Beitrag geschrieben.
Wenn er nicht so schön musizierte und ich genauer darüber nachdächte, müsste ich das Ding ebenfalls sofort wieder verkaufen. Nur bekomme ich für den Erlös niemals einen Amp, der auch gebraucht vergleichbar spielt.
Also, täglich Frust mit der Bedienung, aber auch Entschädigung mit schönen Klangbildern.
Mit 4500 € als Kapital wirst du aber kaum einen solchen Kompromiss eingehen wollen, oder?
Gruß
Volker
markush
Stammgast
#30 erstellt: 05. Sep 2006, 09:07
Danke für den Input.
Meinem Wunsch nach hat die Musikalität sicherlich erste Priorität. Wobei auch Design / Haptik etc. auch nicht zu kurz kommen sollte.
In dieser Hinsicht wäre wahrscheinlich ein Pathos Logos etc. auch eine Augenweide.
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 05. Sep 2006, 11:14
bei den Anforderungen fällt mir nix ein, was gegen einen 308 sprechen könnte
Esche
Inventar
#32 erstellt: 05. Sep 2006, 11:28
ja, ist ne sichere bank
markush
Stammgast
#33 erstellt: 05. Sep 2006, 11:34
Was ich allerdings von vielen Seiten schon gehört habe, ist dass der RG10 MK IV weit mehr Emotionalität, Swing in die Musik rein bringt als der E-308, also weit mehr "Live-Feeling". Habt ihr da auch Erfahrungen gemacht?
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 05. Sep 2006, 16:04
also ich habe keinen direkten Vergleich von 308 zu SL gemacht.....wohl aber 308 zu einem Burmester Vollverstärker und im Vergleich zum Burmester klang der 308 reichlich "emotionaler"......

auch zum e-307 empfinde ich den e-308 als "emotionaler"....ich bin dann beim e-307 geblieben, da ich seine Performance irgendwie als richtiger und linearer empfinde.....

aber das iss ja alles IMHO, und keiner weis, was für dich ein klanglich emotional ansprechender Vortrag ist....

Bei einer Vorführung von R-Gemein ohne Konkurrenzprodukte habe ich die gesamte SL kette als angenehm, aber nicht gerade als "emotional" berührend empfunden....ganz anders ne Lua Kette...wow...das war Spielfreude pur....
markush
Stammgast
#35 erstellt: 05. Sep 2006, 17:10
Ja, Lua ist sicherlich auch sehr interessant - allerdings an meinen wirkungsgradschwachen B&W 703 zu wenig Power. Da braucht's schon ordentliche, laststabile Verstärker.
Reset
Gesperrt
#36 erstellt: 05. Sep 2006, 20:52
Hallo markush


markush schrieb:
Ja, Lua ist sicherlich auch sehr interessant - allerdings an meinen wirkungsgradschwachen B&W 703 zu wenig Power. Da braucht's schon ordentliche, laststabile Verstärker.


Richtig. Von Lua hatte ich auch einige Verstärker (4040c, 6060c, Diva) zum Test da, resp. einen hatte ich auch mal gekauft. War auch ein Fehlkauf, genauso wieder RG9. Ebenfalls lausiges Poti, Trafobrummen, ist auch ein Bastelgerät. Hände weg!

Für die 703 haben die Luas zu wenig Power, ausser du nimmst einen Sub dazu, dann geht es, der Bass der LS hinkt aber dauernd hinterher und wirkt schwammig und wenig präzise.

Aber warum gehst du die Sache nicht richtig an, verkaufst die Lautsprecher und kaufst dir was Ordentliches?

Gruss
baratheon
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 05. Sep 2006, 21:09
Was wäre denn etwas ordentliches?

Volker
Reset
Gesperrt
#38 erstellt: 05. Sep 2006, 21:16
baratheon
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 05. Sep 2006, 21:25
Danke, sehr vernünftige Empfehlung.

Volker
cumbb
Gesperrt
#40 erstellt: 05. Sep 2006, 21:42
Hai.
@markush:
An welchen Geräten hattest Du die 703 gehört, als die Kaufentscheidung fiel? Diese Geräte solltest Du Dir anschafffen und für vergleichbare Umwelt-Bedingungen sorgen. Dann werden Dir die 703 gefallen wie sie Dir gefielen.
C.


[Beitrag von cumbb am 05. Sep 2006, 21:42 bearbeitet]
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 06. Sep 2006, 08:46
gute Kombination zu B&W ist glaube ich auch Marantz...alos hier vielleicht ein PM17 oder ein PM14....
markush
Stammgast
#42 erstellt: 06. Sep 2006, 08:50
Derzeit habe ich einen Marantz DV12-S2 und den SR12-S1 im Einsatz. Spielt soweit recht ordentlich, doch jetzt ist die nächste Stufe angesagt
Reset
Gesperrt
#43 erstellt: 06. Sep 2006, 19:51
Hallo markush


markush schrieb:
(...) doch jetzt ist die nächste Stufe angesagt :)


Doch diese nächste Stufe erreichst du nicht mit überteuerten Verstärkern, sondern mit vernünftigen Lautsprechern und Optimierung des Hörraums. Alles andere ist herausgeworfenes Geld - auch wenn dir die Bestenlisten anderes sagen....

Gruss
Reinhard
Inventar
#44 erstellt: 06. Sep 2006, 20:32
Oh, Gott, wieder diese "die Elektronik ist unwichtig"-Fraktion. *kopfschüttel*

Eine hifi-Anlage ist eine Kette mit vielen Nadelöhren. Aus den besten LS im optimierten Raum kann kein Top-Klang kommen, wenn die Elektronik ein mäßiges Signal an die LS abliefert.

Gruß Reinhard
Esche
Inventar
#45 erstellt: 06. Sep 2006, 22:31

Reinhard schrieb:
Oh, Gott, wieder diese "die Elektronik ist unwichtig"-Fraktion. *kopfschüttel*

Eine hifi-Anlage ist eine Kette mit vielen Nadelöhren. Aus den besten LS im optimierten Raum kann kein Top-Klang kommen, wenn die Elektronik ein mäßiges Signal an die LS abliefert.

Gruß Reinhard




aber nur, wenn die elektronik kaputt ist. ein sehr guter ls im optimierten raum sind 95% der miete.

die elektronik passt heute zu fast jedem moderenen ls, außer er ist konstruktiever murks.

so meine persönliche einschätzung


[Beitrag von Esche am 06. Sep 2006, 22:33 bearbeitet]
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 07. Sep 2006, 08:01
also die 703 ist doch ein guter Lautsprecher (obwohl er meinen Geschmack auch nicht trifft), wenn er da etwas besseres will, muss er ja noch tiefer in die Tasche greifen als bei einem neuen guten Stereoamp.....ein Tipp für ne Geithain 901 iss zwar toll (echt genialer LS) aber nun auch extrem kostspielig.....und er will ja keine neuen LS, sondern einen neuen Amp !!!

Ob der raum akutisch optimal bei markush ist, wissen wir nicht, normalerweise tun die Hifi Höhrer hier zu wenig aber der Raum ist wirklich klanglich extrem mitentscheidend....ein paar Simulationen hier, ein paar Absorber da, ein dicker teppich, ein wenig Boxen-und Hörplatzrücken und schon hat man für wenig Geld und Spass beim Rumprobieren deutlich besseren Klang....

Aber auch in nicht optimierten Räumen sind Klangunterschiede bei der Elektronik für mich deutlich hörbar und vielleicht hat ja Markus auch einfach nur echten Bock auf einen neuen Amp (was ich sehr gut nachvollziehen kann) und "Belehrungen" hinsichtlich "Elekronik egal, zieh lieber um und kauf dir gute LS" sind wenig hilfreich für ihn und anscheinend auch unerwünscht....

Was vorne oder in der Mitte an der kette fehlt, kommt hinten an der Kette nicht wieder....

Ich rate zum probehören immer gerne wieder ihm den 308 an, wobei ich einen 307 besser und linearer empfinde und obendrein wäre dieser auf dem Gebrauchtmarkt je anch Zustand und Alter für ca. 2500 Eurodollar zu haben...

.....
Reset
Gesperrt
#47 erstellt: 07. Sep 2006, 08:47
Hallo BassTrombone


BassTrombone schrieb:
also die 703 ist doch ein guter Lautsprecher (obwohl er meinen Geschmack auch nicht trifft), wenn er da etwas besseres will, muss er ja noch tiefer in die Tasche greifen als bei einem neuen guten Stereoamp.....ein Tipp für ne Geithain 901 iss zwar toll (echt genialer LS) aber nun auch extrem kostspielig.....und er will ja keine neuen LS, sondern einen neuen Amp !!!


1.)
Na, na, na - ich habe ihm nicht explizit die 901 verlinkt, sondern vorallem günstigere Modelle.

2.)
Er will wohl um die 3000 - 5000 € für einen Amp ausgeben. Wenn er die B&Ws verramscht und dafür noch 1500 € bekommt, kann er für 6500 € bereits ganz vernünftige Monitore kaufen.


BassTrombone schrieb:
Aber auch in nicht optimierten Räumen sind Klangunterschiede bei der Elektronik für mich deutlich hörbar


Naja.


BassTrombone schrieb:
und vielleicht hat ja Markus auch einfach nur echten Bock auf einen neuen Amp (was ich sehr gut nachvollziehen kann) und "Belehrungen" hinsichtlich "Elekronik egal, zieh lieber um und kauf dir gute LS" sind wenig hilfreich für ihn und anscheinend auch unerwünscht....


Dann frage ich mich, weshalb er hier postet. Dann kann er gleich beim nächsten Händler die 5 dicken abliefern und einen Amp kaufen.

Der Hinweis, die B&W zu verkaufen und bei den LS anzusetzen ist imho der mit abstand wichtigste und zielführendste Hinweis im ganzen Thread.

Wenn er auf einen neuen Amp "scharf" ist, weil er halt einen neuen will, so soll er das auch schreiben.

Gruss
markush
Stammgast
#48 erstellt: 07. Sep 2006, 08:59
Dass ich auf einen neuen Amp "scharf" bin, denke ich ergibt sich aus dem Thread-Titel. Aber ganz unabhängig glaube ich wirklich dass die B&W 703 schon recht vernünftig spielen. Ich habe auch die B&W 703 bereits mit dem E-308 gehört ... und das war wirklich schon eine grandiose Steigerung (zugegeben auch mit dem DP78 als Zuspieler was nochmal für eine Steigerung sorgte).

Mein Hörraum ist soweit ziemlich gut optimiert, denke mal alles was sich auch mit einer sehr verständnisvollen Freundin realisieren läßt

Meine Überlegung war, dass derzeit in meiner Kette ein Amp die meiste Hörsteigerung bringt. Deshalb auch diese Entscheidung.
pswadv
Stammgast
#49 erstellt: 11. Sep 2006, 06:24

markush schrieb:
Dass ich auf einen neuen Amp "scharf" bin, denke ich ergibt sich aus dem Thread-Titel. Aber ganz unabhängig glaube ich wirklich dass die B&W 703 schon recht vernünftig spielen. Ich habe auch die B&W 703 bereits mit dem E-308 gehört ... und das war wirklich schon eine grandiose Steigerung (zugegeben auch mit dem DP78 als Zuspieler was nochmal für eine Steigerung sorgte).

Mein Hörraum ist soweit ziemlich gut optimiert, denke mal alles was sich auch mit einer sehr verständnisvollen Freundin realisieren läßt

Meine Überlegung war, dass derzeit in meiner Kette ein Amp die meiste Hörsteigerung bringt. Deshalb auch diese Entscheidung.



vor 3 jahren war ich in einer ähnlichen "ausgangsposition" wie du jetzt: marantz sr-12 mit dv-12 und b&w 803. sicherlich hast du dir die sehr guten surroundelektronik gekauft, weil dir ordentliche stereowiedergabe sehr wichtig ist. und jetzt willst du sie durch einen neuen stereoverstärker verbessern.

in meine ohren ist die kombination von b&W mit accuphase eine sehr gute wahl. wenn du dann noch die optionale dac-wandler-karte dazunimmst, hättest du nicht nur deinen verstärker, sondern auch deinen player upgegraded. das erübrigt sich natürlich, wenn du den dp-78 schon hast, oder bald kaufen willst.

accuphase ist sehr teuer in deutschland. ich habe meinen e-408 mit dac incl. transport und steuern um unter € 4,000 importiert. kaufe es aber nicht in japan, weil sie dort mit 100v netzspannung arbeiten. es gibt andere 220v-länder, die accuphase fast so billig anbieten wie in japan.
ja, im garantiefall müßtest du es zur reperatur zurückschicken. nachdem verstärker fast keine mechanischen verschleißteile hat, und accuphase-geräte sehr gut verarbeitet und auch verpackt sind, ist das risiko gering.

warum 408? weil du später möglicherweise einen besseren lautsprecher kaufen könntest und dann mehr leistung zur verfügung hast.
derausserirdische
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 23. Nov 2006, 22:08
Hi Markush,
ich netreibe seit einiger Zeit schon die 703 an einem RG9MK4. Das ist eine Traumkombi und läßt gemessen am Preis kaum Wünsche offen. Nächste Steigerung eventuell mit einer 802D erst in Ernst zu nehmender Dimension. Der RG9 spielt absolut Herzerweichend. Ich habe bisher kaum bessere Amps gehört auch nicht für viel mehr Geld. Ich habe gerade mit Herrn Gemein telefoniert. Der Rg9 kann nicht nur zum RG10, falls du mehr brauchst, aufgerüstet werden. Anfang 2007 kommt der RG10 Referenz die letzte Steigerung des RG10MK4. Alle RG ab 14 können aufgerüstet werden. Das ist einer der großen Vorteile bei SL.
Einer meiner Vorredner sagte der Bass ist unkontrolliert und die Höhen seinen ihm nicht - was auch immer - genug. Ich sehe das gerade als die Stärken dieses Amps an. Super klare Höhen ohne jede Schärfe. Man kann stundenlang zuhören. Satter kontrollierter Bass. Genau das was die 703 braucht.
Auch das Argument des Wiederverkaufs ist ... na sagen wir mal recht komisch ... denn wenn du den SL hast willst du gar nicht wieder verkaufen. Das ist ein Bund fürs Leben.
Der Verstärker ist optisch ein Hammer schlicht, edel und elegant zugleich. Eine Art Möbelstück für sWohnzimmer ein echter Eyecatcher eben.
Kanalungleichheiten sind meinem Gerät völlig fremd. Er spielt perfekt. Ich kann mir vorstellen, daß mit der Aufrüstung auf RG10MK4 bzw. auf RG10 Referenz (2007) weitere Klangsteigerung möglich ist. Ich selbst habe noch einen Netzfilter von Audioplan davor hängen, was die ohnehin schon 3 dimensionale Abbildung noch bodenständiger macht.
Ich will aber auch einige Kritikpunkte gelten lassen. Die Aranya Oberfläche ist empfindlich und man muss sie pflegen. Dafür erhält man aber eine unvergleichliche Optik. Ich mag das Design ist aber sicher Geschmackssache.
Der einzig echte Kritikpunkt ist Fernbedienung - wirkt echt ein wenig billig für die Preisklasse. Und die grobe Stufung des Motorpoti bei FB Bedienung. Es geht besser an der Stelle aber es bleibt dennoch zufriedenstellend bedienbar.
Ich versichere dir, daß die 703 zum RG9/10 bestens paßt. Weitere Steigerung kannst du dann später mit einer 80xD erreichen ohne das du den Amp wechselst. Allenfalls auf die letzte Entwicklungsstufe aufrüsten läßt.
Ich werde meinen RG9 auf RG10 Referenz hochrüsten lassen nächstes Jahr.
Das ist ein Traumverstärker ...
Viele Grüße
Jürgen.
Esche
Inventar
#51 erstellt: 23. Nov 2006, 22:14
abend jürgen,

wie hast du denn das ls-poti überprüft ?

gr
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