Stereoverstärker vs AVR für Stereo

Ein AVR mit seinem Einmesssystem KANN ein besseres Ergebnis erzielen. Das hängt maßgeblich von dem Umständen ab. Zaubern können diese Systeme alle nicht. Im Gegenteil, je besser die Voraussetzungen, desto besser sind i.d.R. auch die Ergebnisse.

Der Vergleichstest ist eine gute Idee, du solltest dabei aber bedenken, dass das Gehör das lautere Gerät als besser einstuft. Bügelt also der AVR deine Raummoden platt klingt es im Vergleich zu dem Stereoverstärker vermutlich flach und das Gehör suggeriert, dass das Flache schlechter ist.

Ja, das Ergebnis wird sich vermutlich schwer vegrleichen lassen.
Was "korrekter" ist, kann man mit den Ohren wohl schwer feststellen,
sondern nur was besser gefällt.
Das mit der Lautstärke ist dann das nächste Problem. Die kann ich nur
nach Gehör anpassen.
Aber Versuch macht bekanntlich klug.

Ich habe von wenigen Tagen SR7009 vs. PM8005 beide von Marantz, verglichen. Der Stereo Verstärker war für mich viel besserer Wahl.

wenn du ein smarthpone hast, dann lade dir eine app die lautstärke messen kann, bei youtube gibt es rosarauschen, damit kannst du die lautstärke einigermaßen gut angleichen.

Jetzt bitte keinen erneuten Thread zum Thema Verstärkerklang.........Der letzte wurde nach > 400 Seiten ohne Ergebnis geschlossen. Wie Eminenz schon schreibte, kann ein AVR aufgrund seines Einmeßsystemes zu einer Klangverbesserung beitragen, sogar im Bassbereich erheblich. Ein AVR bietet deutlich mehr Möglichkeiten als ein Verstärker.

Hier geht es nicht um Verstärkerklang sondern darum,
wie sich ein eingemessener AVR zusammen mit dem Raum
auf den Klang auswirkt. Ohne einmessen werden sicherlich beide gleich klingen.

die antwort hast du schon von eminenz erhalten, alles andere muss ausprobiert werden. mache aber nicht den fehler und lege das messmikro irgendwo hin, besorge dir ein stativ falls keines vorhanden.

wie schon geschrieben, kann sich ein Einmeßsystem sehr postiv auf den Klang auswirken, aufgrund der sehr viel besseren Funktionalität würde ich einen AVR kaufen. Sicher werden Stereoverstärker einen haptisch besseren Eindruck hinterlassen durch Alu Blenden etc pp, ob sie dadurch länger halten, weiß man nicht.

Ich werd es einfach mal testen. Alles andere bringt vermutlich nicht viel.

Eine Frage noch:
Ich höre gern Internetradio... Derzeit muss dafür immer der PC an sein.
Kann ich mir das mit dem Yamaha RXV 477 sparen und hat der WLan?
Hatte bisher nur Stereoverstärker, aber das Feature wäre was für mich.
lg

hier steht alles, sogar die bedienungsanleitung ist dort zu finden.
http://de.yamaha.com...vers-amps/rx-v477_g/

wlan ist nicht immer ein vorteil und lässt sich damit lösen.
http://www.amazon.de...tibel/dp/B00ADW9R22/

Danke für den Link.
Hab grad gesehen, dass bim 577er WLan dabei ist.
Das wäre mir lieber als die Stromnetz-Netzwerk-Lösung, da darüber bereits under Fernsehen läuft und das ganze dann kompliziert wird.
Is das größere Modell empfehlenstwert, oder solle ich lieber nen anderen (z.b. Denon X1100, X2000) nehmen?
Von der Ausstattung nehmen die sich anscheiend nicht viel. Optisch is der X1100 besser.

Dazu brauchst du doch keinen Vergleich. Einfach Einmessen, und während des Stereobetriebs auf direk schalten. Dann hast du deinen Vergleich.

Oder verstehe ich dein Vorhaben falsch,

Das Vorhaben sieht wie folgt aus:
AVR und Pioneer ohne Einmessng vergleichen. Da sollte sich nix tun.
Und dann nochmals AVR mit Einmessung mit dem Pioneer vergleichen und feststellen,
ob sich was verändert und was mir besser gefällt.
Nun muss ich mich noch für nen AVR entscheiden.
Da die Geräte einige Funktionen haben, die mir gefallen, kann es durchaus sein, dass der AVR auch bleibt, wenn sich zum Pioneer vom Klang her nix verändert...

Kann wer ein Gerät empfehlen?
Schwanke Momentan zwischen Denon X1100 und Yamaha RXV 577.
Wichtig ist mir Wlan out of the box (für Internetradio) und genug Leistung, um zwei Dyaudio DM 2/7 bei gehobener Lautstärke gut kontrollieren zu können.

Liebe Grüße

denon (audyssey) kann besser den bass einmessen, das ist das was oft probleme macht und wofür eine einmessung sinn macht.

das audyssey xt32 ist die ziemlich gute einmessvariante aber das bekommt man nicht unter 600-700 euro und das auch noch mit viel glück.
http://www.ebay.de/itm/141500356150

Stellt sich halt die Frage, ob es sich bei Lautsprechern aus der 600 Euro-Katergorie lohnt,
gleich viel für nen AVR auszugeben.
Dachte, mit dem X1100 wäre ich schon gut bedient...
Und da ich das Gerät evtl. zurückschicken werde, möchte ich neu kaufen.
Aber danke für die Info.

was nennst du "problematische Aufstellung"?
für mich kann man Stereo "Klang" komplett vergessen, wenn ohne Laufzeitkorrektur der Abstand der beiden LS um mehr als 5cm voneinander abweicht.
Wenn dem bei der Aufstellung so ist, dann hat alleine deswegen ein AVR aufgrund der LZK so enorme Vorteile, dass man gar nicht weiter diskutieren muss.

Sehe ich genauso.

Mit nem AVR bist du immer besser bedient. Um so mehr bei problematischer Aufstellung. Ein VV macht an Raumkorrektur gar nichts. Was gibt es da zu überlegen? Im schlechtesten Fall ist der Klang gleich.
Klangliche Unterschiede zum A30 sollte es im Direct Modus nicht geben, wenn doch ---> Fabelklang.

Das Vergleichen mit dem A30 kannst du dir also getrost sparen. Du brauchst nach dem Einmessen nur zwischen Direct- und eingemessenen Stereo-Modus hin- u. herschalten. Dann hast du den Vergleich, was (d)ein Raumkorrektursystem bringt (bringen kann). Nicht jedem gefällt das.
Wer jahrelang an seine RM gewöhnt ist.....

Mit nem AVR kannst du aber auch ein Multi-Kanal-LS-System nutzen, Sub-PreOut incl. (und einiges andere mehr), der Phono-Eingang ist verschmerzbar, wenn gewünscht...es gibt preiswerte Vorverstärker.

Der AVR ist da. Haptisch macht er weniger her als der Pioneer. Alles Kunststoff, aber die kommenden Tage komm ich hoffentlich mal zum testen und vergleichen.

Viel Spaß damit. Mein X1100W hat den Yamaha innerhalb weniger Stunden aus dem Wohnzimmer verdrängt. Die Einmessung hat hier eine mehr als deutliche Verbesserung bewirkt.

Ich wuerde es ja gerne gleich versuchen, leider muss ich mich im Moment mit anderem beschäftigen.
Aber am Donnerstag kommt noch ein Canton AS 85.2 SC, den ich zum ausprobieren bestellt hab und
der dann mal mit eingemessen wird. Werde natürlich berichten.

Der AVR ist da. Haptisch macht er weniger her als der Pioneer. Alles Kunststoff

Darauf kommt es weniger an. Du sollst das Teil ja auch nicht ständig anfassen. Der hat ne FB.

Mein AVR hat ein Alu-Frontpanel....ist mir im laufenden Betrieb noch gar nicht aufgefallen (vllt weil schwarz), hat klanglich keinen Einfluss...also...was soll's....

Ich finde den X1100W voll schick.... Tipp: wenn er optisch mit deinen Canton-LS harmoniert behalte ihn, dann hast du alles richtig gemacht....

Ich besitze aber Dynaudio, nicht Canton.

Oh...Sorry... ...jetzt erst gesehen...ändert aber auch nix.

Den AVR ordert man nach den benötigten Features, Schnittstellen u. dem entsprechenden Raumkorrektursystem. Und es kommt darauf an, was du in naher Zukunft planst. Für dein jetziges LS-Setup ist der X1100W vollkommen OK. Internetradio kann der auch, hat sogar Spotify Connect. Also alle Vorgaben erfüllt.
Rein klanglich unterscheiden sich vergleichbare AVR kaum, jedenfalls nicht hörbar. Ein AVR/VV 'klingt' idR nicht.
Ich hätte aber auch eher zum Denon gegriffen, wegen Audyssey MultEQ XT

Für ca. 340 € muss man inzwischen leider viel Kunststoff in Kauf nehmen, da gerade dieses Segment hart umkämpft ist und der X1100W für seinen Preis wirklich gut ausgestattet ist. Irgendwo muss der Hersteller eben auch den ein wenig Gewinn machen.

Wobei sich bei 340 Steinen der Gewinn sicher in engen Grenzen hält. Vertrieb hängt ja auch noch dran. In dieser Preisklasse ist Kunststoff dann halt üblich...Haptik kostet. Aber, wie von Igelfrau schon gesagt, für den Preis bekommt man schon viel geboten.

Ich glaube, dass Preis und Leistung schon passen beim Denon.
Vorallem, da ein großer Hersteller ordentliche Stückzahlen an den Mann bringt,
kriegt man da wohl viel Ausstattung für vernünftiges Geld.

Wie Igelfrau schreibt, das Segment ist hart umkämpft, bei 340,- €uronen bleibt dem Hersteller nicht mehr viel, kann auch schon in den Verlust gehen. UVP hat der X1100W, wenn ich nicht irre, 499,- €. In dieser Preisklasse bekommt man schon ganz ordentliche AVR.
Natürlich machen die die Kohle über die Stückzahlen...aber in großen Stückzahlen Verlust ----> ist auch großer Verlust. Denon ist ja nicht der einzige Hersteller.....

sorry, aber bei solchen Diskussionen kann ich mich nur schlapp lachen!

das erinnert mich an Diskussionen über Marantz oder Yamaha AVR als die Leute ihre Geräte auseinander genommen haben um heraus zu finden, ob die Knöpfe jetzt aus Plastik oder Metall sind und die Kisten am liebsten zurück gegeben hätten als sich heraus gestellt hat, dass einige Knöpfe tatsächlich aus Plastik sind.

Da fasse ich mir doch an den Kopf, was geht in den Köpfen solcher Leute vor?!? Ich kann von außen selbst mit Anfassen nicht sicher feststellen ob es Plastik/Metall ist aber wenn ich ich weiß, dass es "billiges" Plastik ist, dann kann ich das nicht mehr anfassen

Das ist typisch deutsch. Wenn das Spaltmaß bei der Heckklappe vom Golf links/rechts nicht auf den 1/10mm exakt gleich ist, dann ist Katastrophe angesagt. Dass bei 10% nach wenigen Jahren die Rücklichter nicht mehr richtig funktionieren ist dagegen völlig egal

Bitte nicht.... Wir brauchen eine starke Mickey_Mouse..!!!

Ich kann von außen selbst mit Anfassen nicht sicher feststellen ob es Plastik/Metall ist

Ging mir mit dem 921er Pio ganz genau so...war auch sowas von egal. Die FB in der Hand ist doch auch aus Plastik....das stört eigenartiger Weise keinen....

Das ist typisch deutsch. Wenn das Spaltmaß bei der Heckklappe vom Golf links/rechts nicht auf den 1/10mm exakt gleich ist, dann ist Katastrophe angesagt. Dass bei 10% nach wenigen Jahren die Rücklichter nicht mehr richtig funktionieren ist dagegen völlig egal

Was sind schon funktionierende Rücklichter...??? Braucht doch kein Golf-Fahrer. Blinker hat der Golf übrigens von Hause aus nicht....hat kein VauWeeee.
Aber ordentliche Spaltmaße....
Wenn dann das Teil noch tiefer gelegt (auf das Niveau des Fahrers) ist, dann braucht es auch keine Bremse mehr, es sei denn um den Nachfolgenden an der Ampel zu blenden (offensichtlich fehlt auch die Handbremse). Da ist es von Vorteil, wenn die hinteren Augen dann schlapp machen...bemerkt der VW-Fahrer auch glücklicher Weise lange Zeit nicht. Gibt es wahrscheinlich noch keine App für....
Ich ziehe auch die Möglichkeit in Betracht, dass diese Fahrer ganz einfach zu blöd zum Bedienen ihres Waaaaaagens sind....zum Erkennen von Fehlern bzw. Mängeln sowieso...

Aber zurück zu Topic....

So. Alles angeschlossen und mal eingemessen. Klingt ziemlich gut nach der Einmessung.
Vorallem das stark veränderte Klangbild, wenn man weiter an der Wand sitzt hat sich drastisch gebessert.
Ansonsten scheint der Raum dank Teppich, dickem Sofa und vielen Möbeln hinter dem Sofa schon ganz gut "geklungen" zu haben.
Der Pioneer is bereits verpackt und tritt morgen den Weg zu einem neuen Besitzer an.
Nur mit dem Sub muss ich noch rumprobieren.
Der führt noch eine Art Eigenleben. Muss ne ordentliche Position finden, was sich leider nicht ganz einfach gestaltet. An der Hörposition ist kaum Bass zu hören, während in wandnähe genug davon da ist.
Da hab ich noch ein wenig Subwoofer-rücken vor mir und muss ne optisch nicht zu aufdringliche Position finden.
Die Freundin hat ja auch noch was zu sagen.

Das Internetradio funktioniert aber top. Genau so wollte ich das. Einfach mit dem Wlan verbinden und ab gehts.

Die Krabbel-Methode zum Finden der besten SUB-Position im Raum ist dir bekannt? Ansonsten einfach oben in die Foren Suche eingeben bitte.

Ja. Die kenne ich. Nur fehlt mir heute jegliche Motivation dazu.

Klingt ja schon mal super... ...viel anders hatte ich das auch nicht erwartet...

Heute ist auch noch ein Tag....zum Krabbeln....

Ansonsten scheint der Raum dank Teppich, dickem Sofa und vielen Möbeln hinter dem Sofa schon ganz gut "geklungen" zu haben.

Würde ich aber doch lieber mal Nachmessen. Vielleicht ist da noch mehr rauszuholen.....

Wenn ich so einen Mist lese.. Was hat denn bitte schön die Materialqualität mit dem Spaltmass am auto zu tun... ? Die Produzieren immer mehr mist aus " Hartplaste " , und nehmen immer mehr geld dafür . Hallo?? Ein Hifi gerät ist für mich im gewissen Sinne auch ein Möbelstück und Hobby. Da möchte ich für mein Geld was schönes haben. Das ist doch kein gebrauchsgegenstand wie ein Bügeleisen?? Demnächst bauen die noch Knöpfe aus Presspappe , und dann schreiben wieder welche , " Egal , geht auch mit Pappe" , funktioniert doch auch?

Das hat auch nicht mit typisch Deutsch zu tun..sondern mit Hobby .. vieleicht ist es inzwischen Typisch Deutsch sich mit jeden Mist zufrieden zu geben .............

ratzemen (Beitrag #36) schrieb:

Wenn ich so einen Mist lese.. Was hat denn bitte schön die Materialqualität mit dem Spaltmass am auto zu tun... ? Die Produzieren immer mehr mist aus " Hartplaste " , und nehmen immer mehr geld dafür . Hallo?? Ein Hifi gerät ist für mich im gewissen Sinne auch ein Möbelstück und Hobby. Da möchte ich für mein Geld was schönes haben. Das ist doch kein gebrauchsgegenstand wie ein Bügeleisen?? Demnächst bauen die noch Knöpfe aus Presspappe , und dann schreiben wieder welche , " Egal , geht auch mit Pappe" , funktioniert doch auch? Das hat auch nicht mit typisch Deutsch zu tun..sondern mit Hobby .. vieleicht ist es inzwischen Typisch Deutsch sich mit jeden Mist zufrieden zu geben .............

du passt da zu 100% in mein Weltbild eines typisch Deutschen
einen AVR als "Möbelstück" zu bezeichnen...
das IST ein WERKZEUG! Das Ziel ist es doch nicht, sich ein tolles Stück auf den Schrank zu stellen, sondern es soll möglichst gut Musik und Filme abspielen!

Wenn ich etwas "zum Angeben" brauche, dann muss ich halt auch tiefer in die Tasche greifen. Nur darf man sich dann auch nicht beschweren, dass man immer noch relativ einfache "sinnvolle" Technik nur etwas hübscher verpackt bekommt, siehe z.B. Yamaha 8xx: große Klappe, nix (mehr) dahinter!

Mickey_Mouse (Beitrag #38) schrieb:

Wenn ich etwas "zum Angeben" brauche, dann muss ich halt auch tiefer in die Tasche greifen.

So isses. Sich nen AVR für 500.- zu kaufen und wegen Plastik zu meckern ist dann doch verfehlt.

ratzemen (Beitrag #36) schrieb:

Wenn ich so einen Mist lese.. Was hat denn bitte schön die Materialqualität mit dem Spaltmass am auto zu tun... ? Die Produzieren immer mehr mist aus " Hartplaste " , und nehmen immer mehr geld dafür . Hallo?? Ein Hifi gerät ist für mich im gewissen Sinne auch ein Möbelstück und Hobby. Da möchte ich für mein Geld was schönes haben. Das ist doch kein gebrauchsgegenstand wie ein Bügeleisen?? Demnächst bauen die noch Knöpfe aus Presspappe , und dann schreiben wieder welche , " Egal , geht auch mit Pappe" , funktioniert doch auch? Das hat auch nicht mit typisch Deutsch zu tun..sondern mit Hobby .. vieleicht ist es inzwischen Typisch Deutsch sich mit jeden Mist zufrieden zu geben .............

dann wäre das was für dich, ganz tolle haptik, man will nicht mehr aufhören es anzufassen, allerdings müsstest du bestimmt auch deine möbel wechseln damit alles stimmig ist.
http://www.hifi-regler.de/shop/arcam/arcam_av950-100006481-sw.php

Mein Werkzeug (VSX923) hat eine Plastikfront und steht in einem hochwertigen Möbelstück hinter Glas. Ich bezweifle stark, dass man so auf Anhieb die vermeintlich fehlende Wertigkeit des Werkzeugs erkennt...

Ich habe diesen "Mangel" übrigens genau einmal zur Kenntnis genommen und das war beim Aufstellen des Werkzeugs. Seitdem habe ich ihn m.W. nicht mehr berührt. Habe nämlich nach kurzem Studium der BDA festgestellt, dass diese Plastikmöhre doch tatsächlich fernbedienbar ist...

Kann man die Glastüren auch gegen Holztüren austauschen ?.... Wie ist das spaltmass der Glastüren??

Kann man sicher, aber dann müsste man zumindest ein IR-Auge außerhalb verbauen, damit man das billige Werkzeug nicht anfassen muss...

Und die Spaltmasse sind perfekt, nur die Blinker wurden leider vergessen....

Ungeachtet der recht sinnfreien letzten Kommentare habe ich die richtige Position für den Subwoofer gefunden und bin jetzt mehr als zufrieden.
Alles wie gewünscht.

Ende gut - alles gut

viel sBass!

Ja, wo isser denn ?

Gruß
Alex

Unter der Pflanze.
Passt perfekt so. Gleichmäßiger und präziser Bass im ganzen Raum und er fügt sich nahtlos
ins Geschehen ein. Bis zur nächsten Wand sind es gut 2 Meter. Näher an den Wänden dran war ich weniger zufrieden.
Verstehe nicht, wie man sowas in de Ecke zwängen kann. Bei den vorderen Lautsprechern geht es leider nicht viel anders,
aber die haben wenigstens ca. 40 cm Abstand zu den Wänden und sind bei 80 Hertz getrennt.

Wenn es klanglich passt ist es doch OK.

Die Pflanze auf dem Sub ist aber nicht dein Ernst...??? Oder ist das ein AFP (klangoptimierende Pflanze)? Dann habe ich nix gesagt.
Oder hat das das weibliche Wesen verzapft..???

Mickey_Mouse (Beitrag #38) schrieb:

du passt da zu 100% in mein Weltbild eines typisch Deutschen einen AVR als "Möbelstück" zu bezeichnen... das IST ein WERKZEUG! Das Ziel ist es doch nicht, sich ein tolles Stück auf den Schrank zu stellen, sondern es soll möglichst gut Musik und Filme abspielen! Wenn ich etwas "zum Angeben" brauche, dann muss ich halt auch tiefer in die Tasche greifen. Nur darf man sich dann auch nicht beschweren, dass man immer noch relativ einfache "sinnvolle" Technik nur etwas hübscher verpackt bekommt, siehe z.B. Yamaha 8xx: große Klappe, nix (mehr) dahinter!

sicher einer dieser (Golf) Fahrer....

dertelekomiker (Beitrag #43) schrieb:

Und die Spaltmasse sind perfekt, nur die Blinker wurden leider vergessen.... :D

Offenbar von VW...

Sinnfrei...........