McIntosh Vorverstäker an Denon AVR X4500H

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moondoggies_98
Neuling

#1 erstellt: 10. Aug 2020, 18:17

Hallo Leute,
ich bin neu hier und würde euch gerne um Feedback zu einem Thema bitten.
Ich benutze den Denon X4500H fast ausschließlich für Heimkino Sound. In meinem Fall 7.1.
Da ich großer McIntosh Fan bin, mir aber die Home Cinema Geräte in Kombination Vor- und Endstufe zu kostspielig sind, würde ich gerne einen günstigeren Weg gehen, um von einem Mac zu profitieren. Auf Nachfrage beim Hersteller wurde mir zu folgender Option geraten:

Durch die Verwendung der Passthru-Funktion Ihres McIntosh-Vorverstärkers kann Ihr 2-Kanal-System in ein Mehrkanalsystem integriert werden, normalerweise als linker und rechter Frontlautsprecher. Wenn die Quelleneinheit eingeschaltet wird, übernimmt sie die Kontrolle über Ihren Vorverstärker. Der Vorverstärker sendet das Signal mit einer von der Quelle gesteuerten Lautstärke an Ihren Verstärker und die Lautsprecher. In diesem Fall ist die Quelle ein Heimkinogerät, ein Vorverstärker / Prozessor oder ein Receiver. Ihr Vorverstärker ist jetzt ein Slave der Quelleneinheit und Sie können den Ton von dieser Einheit erst steuern, wenn die Quelleneinheit ausgeschaltet oder getrennt ist.
So richten Sie eine Passthru-Beziehung ein:
Verbinden Sie den Power Control-Ausgang des Geräts, das Sie als Quelle verwenden möchten, mit dem
Passthru-Eingang an Ihrem Vorverstärker.
Wählen Sie im Setup-Modus (Einzelheiten zum Setup-Modus finden Sie in Ihrem Benutzerhandbuch)
der Eingang, der Passthru zugewiesen werden soll. Dies sollte der Eingang sein, den das Gerät sendet
Das Passthru-Signal ist eingesteckt.
Wenn die Quelleneinheit eingeschaltet ist, wird ein Signal an Ihren Vorverstärker gesendet und der angeschlossene Eingang abgespielt. Dieser Eingang kann nur außerhalb der Master / Slave-Beziehung abgespielt werden, wenn Sie das Setup ändern.
Beachten Sie, dass digitale Eingänge und Telefoneingänge nicht als Eingangsoptionen für Passthru verfügbar sind. Angenommen Sie entscheiden sich für den C47.
Mit dieser Funktion müssen Sie ein Stereo-Triggerkabel vom Passthrough-Eingang des C47 an den Trigger-Ausgang Ihres Heimkino-Prozessors / Vorverstärkers anschließen. (falls vorhanden) Sobald Sie diese Verbindung hergestellt haben, müssen Sie im C47 festlegen, welchen Eingang Sie verwenden möchten, um das Gerät in den Passthrough zu versetzen. Das heißt, Sie müssen in das Setup-Menü des C47 gehen und einen symmetrischen oder unsymmetrischen Eingang auswählen und die linken und rechten vorderen Vorverstärker-Ausgangsanschlüsse Ihres Heimkino-Prozessors daran anschließen. Auf diese Weise ist der C47 im Passthrough-Modus ein Slave Ihres Prozessors und fungiert als 2-Kanal-System zur Stromversorgung Ihrer beiden Frontlautsprecher.

Ich verstehe leider nicht so richtig, wie das funktionieren soll und ob es auch wirklich etwas bringt. Im Prinzip steuere ich damit nur die beiden Frontlautsprecher an, oder?
Leider bin ich technisch nicht so versiert, als dass ich mir die Verbesserungen bzw. Vorteile erklären kann.

Was würdet ihr mir raten?
Ich danke euch sehr für euer Feedback.

MarsianC#
Inventar

#2 erstellt: 10. Aug 2020, 18:28

moondoggies_98 (Beitrag #1) schrieb:

Was würdet ihr mir raten?

Les dir ein wenig Wissen an. Es macht keinen Sinn und hat ausschließlich Nachteile.

Nimm eine schicke Stereoendstufe, von mir aus eine mit blauen Augen, häng sie an den Denon und sorg dafür dass die Endstufen der Front getrennt werden (automatisch im 11-Kanalmodus). Alternativ sag uns was du verbessern möchtest und wir geben dir unser Wissen inklusive Ironie, Sarkusmus und Grabenkampfmentalität gerne weiter.

moondoggies_98
Neuling

#3 erstellt: 10. Aug 2020, 18:50

Hallo Marsian,
erstmal Danke für die superschnelle Antwort.
Da ich wohl etwas Zeit benötige, um mir ein wenig Wissen anzulesen, muss ich leider weiter (vermutlich auch ein paar dumme) Fragen stellen.
Die schicke Stereo-Endstufe, die Du empfiehlst, würde dann für die beiden Frontkanäle verantwortlich sein und die anderen 6 Kanäle (inkl. Center und Subwoofer) übernimmt weiterhin der Denon, richtig?
Muss dann die Lautstärke getrennt gesteuert werden oder könnte ich mit dem McIntosh dann alles steuern?
Umschaltung der einzelnen Quellen (Playstation, Mediaplayer, Sky Q Receiver) erfolgt weiterhin über den Denon. Das ist mir soweit klar.
Wie würde ich den Mac an den Denon anschließen müssen?
Die LS-Kabel for Front rechts und links werden an den Mac geklemmt, richtig.

Die Verbesserung wäre ein besserer Klang der beiden Front-Speaker. Sonst noch etwas?

Macht es Sinn statt der Stereoendstufe einen AV-Prozessor (MX122) an den Denon anzuschließen und vom Denon nur noch die Endstufen zu nutzen?

Über Ironie, Sarkusmus und Grabenkampfmentalität darf und werde ich mich nicht beschweren.
Wer wie ich wenig Ahnung hat muss da durch :-)

Ich danke Dir vielmals !!!

MarsianC#
Inventar

#4 erstellt: 10. Aug 2020, 19:09

Mein Vorschlag war eine reine Endstufe, sprich ein verstärkender Draht ohne weiteren Schnickschnack. Die restlichen Kanäle versorgt weiterhin der Denon.

Gerade bei Lautsprechern die Vollbereich laufen kann das Netzteil des Denon bei Vollaussteuerung in die Knie gehen. Plus die Endstufen sind nicht gerade schlecht, aber auch nichts wovon man Lieder singt. Entsprechend macht es Sinn hier einerseits die durchaus passablen PreOuts der L/R (Endstufe getrennt) des Denon zu verwenden und dadurch sowohl "bessere"/mehr Leistung für die Front zur Verfügung zu haben als auch das NT zu entlasten.

Die MX122 ist sicherlich ganz schick, kann aber wirklich genau gar nichts besser als der Denon. Sogar schlechter, da die Endstufen fehlen. XT32 ist ebenso wieder dabei. Und nein, dein Denon hat keine analogen Eingänge zur direkten Ansteuerung aller Endstufen.

Bitte stell dein System und Raum vor, sag was du möchtest und gib ein Budget dazu. Offenbar nicht das Hauptproblem.

PS: Als Schaltplan wie folgt, alle Quellen weiterhin am Denon.

Denon PreOut L/R -> 2x Cinch -> Endstufe (z.B. MC312 oder 2x MC301) -> LS L/R

Nur zur Info: Ich halte davon wenig bis gar nichts, speziell wenns um "High End" Zeug geht.

[Beitrag von MarsianC# am 10. Aug 2020, 19:20 bearbeitet]

moondoggies_98
Neuling

#5 erstellt: 10. Aug 2020, 19:53

Hi Marsian,

Bitte stell dein System und Raum vor, sag was du möchtest und gib ein Budget dazu. Offenbar nicht das Hauptproblem.

Der Raum ist etwa 40qm groß. Frontlautsprecher sind Klipsch Palladium P-37F. Dazu der Center Speaker der Klipsch Palladium Reihe. Seiten- und Rearlautsprecher sind ASW Opus L-06.
Subwoofer von Velodyne.
Projektor Epson EH-TW9300W.
Filme spiele ich entweder von einem Fantec 4K Media Player ab oder direkt von der Synology DS216Play.
Fernseher Samsung 65Q9fn. Sky Q Receiver.
Das ist im Prinzip die Heimkino-Kette.

Auf der Stereoseite zum reinen Musikhören laufen ein Accuphase E470 mit einem Lumin Netzwerkplayer an den Klipsch Palladium P-37F.

Budget mag nicht mein Hauptproblem sein, aber auch ich habe meine Grenzen.

Nur zur Info: Ich halte davon wenig bis gar nichts, speziell wenns um "High End" Zeug geht.

Du meinst High End Zeug in die Heimkinokette mit einzubauen bzw mit zu kombinieren?
Da höre ich gerne auf Deinen Rat.
Die Firmen die Denon, Pioneer, Onkyo etc, dominieren diesen Markt, aber es verirren sich immer mal wieder ein paar High End Firmen in den Heimkino Bereich.
McIntosh gehört selbstverständlich dazu. Und während des Abis und Studiums gab es für mich nicht tolleres und schöneres einen Mac zu besitzen, aber es hat dann doch nur für einen kleinen Luxman gereicht.
Du siehst also, es ist mehr eine Sehnsucht bei mir mich auch im Heimkino-Bereich high endig aufstellen zu wollen. Aber es muss ordentlich funktionieren und meine Grenze habe ich mir bei ca. 8k gesetzt.
Über einen AV-Receiver von McIntosh zu diesem Preis würde ich mich vermutlich am meisten freuen, aber ob es den jemals geben wird?

PS: Als Schaltplan wie folgt, alle Quellen weiterhin am Denon.
Denon PreOut L/R -> 2x Cinch -> Endstufe (z.B. MC312 oder 2x MC301) -> LS L/R

Danke dafür. Verstehe ich also richtig, dass ich die Lautstärke der Frontspeaker dann über den Mac steuern würde und unabhängig davon alle anderen Speaker über die Denon Lautstärketaste?

MarsianC#
Inventar

#6 erstellt: 10. Aug 2020, 20:10

Ich halte nichts von High End. Egal wofür. Trinnov und co hat seine Berechtigung, Nischenprodukte kosten eben, bringen in diesem Fall jedoch echten Mehrwert bzw Alleinstellungsmerkmale.

Wie ist das System momentan verkabelt? Jeweils eine Strippe zu den Klipsch?
Aja und den Accu würde ich schon gar nicht ersetzen, ebenso würde ich auf keinen Fall irgendein Nobelteil nur für den Heimkinobetrieb abstellen. So wie ich das lese hast was die Geräte betrifft alles was man so brauchen kann. Ob der E470 Sinn macht oder nicht... trotzdem nachvollziehbar.

arizo
Inventar

#7 erstellt: 10. Aug 2020, 20:10

Hallo!

Du hast doch einen Accuphase E470.
Den könntest du aufgetrennt verwenden und dir einen automatischen Umschalter kaufen.
Das nutze ich so mit meinem McIntosh MA7000.
Ein Umschalter von Dodocus wird dabei per Trigger geschaltet.
Dafür gibt es auf deinem Verstärker eine spezielle Taste (kenne bei Accuphase die Bezeichnung nicht).
Die genaue Schaltung kannst du ja im Accuphase-Thread nachlesen.
Der Vorverstärkerausgang des Accu und der Vorverstärkerausgang des AVR gehen dann in die Umschaltbox und beim Anschalten des AVR gibt dieser dann ein Triggersignal an die Umschaltbox.
Von der Umschaltbox geht dann ein Stereokabel in die Endstufe deines Accu.
So kannst du, wenn der AVR abgeschaltet ist, gemütlich den Accu alleine hören und wenn er eingeschaltet ist, den AVR mit den Endstufen des Accu.

MarsianC#
Inventar

#8 erstellt: 10. Aug 2020, 20:19

Sehr guter Hinweis, offenbar lassen sich die Endstufen des E470 direkt ansteuern.

http://www.accuphase.com/cat/e-470_g.pdf
Auf der letzten Seite, [17] Leistungsverstärkereingang (Line). Die Lautstärkeregelung wird umgangen und das Signal um 28 db verstärkt. Am besten im Accu Thread noch nachfragen ob das andere bereits nutzen.

moondoggies_98
Neuling

#9 erstellt: 10. Aug 2020, 20:20

Wie ist das System momentan verkabelt? Jeweils eine Strippe zu den Klipsch?

Richtig, da habe ich jeweils eine audioquest-Strippe zu den Klipsch gelegt. Muss ich eben nur umstecken, wenn ich von Heimkino auf Stereo wechsle oder umgekehrt.

moondoggies_98
Neuling

#10 erstellt: 10. Aug 2020, 20:24

Hallo arizo,

ich habe schon lesen können, dass Du einen McIntosh MA7000 ähnlich betreibst.
Mit welchem AVR hast Du Deinen Mac kombiniert?
Und Du hörst im Heimkinobetrieb einen Unterschied zu vorher ohne die Mac-Endstufen?

MarsianC#
Inventar

#11 erstellt: 10. Aug 2020, 20:27

Muss ich eben nur umstecken, wenn ich von Heimkino auf Stereo wechsle oder umgekehrt.

Entweder so oder direkt am zu zitierenden Beitrag den Knopf drücken und den Beitrag auf die ensprechende Stelle kürzen.

moondoggies_98 (Beitrag #9) schrieb:

Richtig, da habe ich jeweils eine audioquest-Strippe zu den Klipsch gelegt.

Immerhin die sichere Variante. Auftrennen des Accus geht so wie ich das sehe nur per Knopfdruck am Gerät.

[Beitrag von MarsianC# am 10. Aug 2020, 20:54 bearbeitet]

arizo
Inventar

#12 erstellt: 10. Aug 2020, 20:49

Ich nutze einen Yamaha RXA 3030 für den Surroundteil.
Ehrlich gesagt ist der Yamaha alleine schon ganz gut mit den Lautsprechern klargekommen.
Allerdings mag ich die Bedienung eines klassischen Stereoverstärkers lieber und habe mich deshalb für dieses Setup entschieden.
Außerdem empfinde ich den Stereoverstärker klanglich irgendwie besser als den Yamaha in Stereo.
Ich habe dazu keinen Blindtest gemacht und es ist mir prinzipiell egal, ob meine Empfindung nur Einbildung ist, weil mir das ganze System mit dem McIntosh einfach besser gefällt.

moondoggies_98
Neuling

#13 erstellt: 10. Aug 2020, 21:06

Dein Yamaha ist sicher klasse, aber der McIntosh spielt im Stereobetrieb in einer anderen Liga.
Damit wäre ich an Deiner Stelle sicher auch zufrieden.
Und die Umschaltbox mit Trigger scheint gut zu funktionieren.
So ein Setup könnte etwas für mich sein.
und es sind dafür bereits fast alle Geräte vorhanden.

arizo
Inventar

#14 erstellt: 10. Aug 2020, 21:16

Mein Händler hat mir das Gerät bei Dodocus bestellt.
Es müsste das Beispiel 91 sein:

https://www.dodocus.de/individuelle-umschalter.html#B91

arizo
Inventar

#15 erstellt: 10. Aug 2020, 21:20

Wenn du sowieso einen McIntosh kaufen willst, dann würde ich auf jeden Fall einen Verstärker nehmen, der den passenden Eingang für den Betrieb mit AVR hat.
Aber wenn du deinen Accuphase behalten willst, dann wäre der Umschalter tatsächlich eine gute Möglichkeit für dich.