Welcher Verstärker (++NAD C 320 BEE & Bericht++) an Canton GLE 409?

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burnerle
Stammgast
#1 erstellt: 18. Mrz 2007, 14:16
Hallo Ihr!

ich habe mich vor 4 Wochen dazu entschieden die Canton GLE 409 zu kaufen. Dazu hatte ich mir den Denon PMA-500AE gekauft. Ich war eigentlich ganz zufrieden. Es gab nur ein Problem. Wenn ich aus der Nullstellung des Lautstärkeregler ganz langsam lauter drehe, gibt es einen Punkt ab dem eine Ausgabe an den Lautsprecher erfolgt. Leider ist dies erst ein Mal nur auf dem linken Kanal der Fall. Wenn ich dann weiter drehe beginnt auch der rechte zu arbeiten. Der Lautstärkerunterschied zieht sich dann halt leider exponentiell durch. Um das auszugleichen muss ich immer den Balanceregler verstellen, was dann halt die "Soruce Direct" Funktion unmöglich macht!

Ich habe den PMA-500AE zurück geschickt (Hirsch und Ille) und einen PMA-700AE bestellt. Gründe gibt es keine Weltbewegenden, zwei Regler mehr aus Alu, Pre-Out, Rec-Out Auswahl und 3 Stromanschlüsse für externe Geräte.

Nun steht der PMA-700AE seit einer Woche hier - er hat die selbe Macke. Dieses technische Problem und der Fakt das Hirsch und Ille das Gerät einfach mal um 42€ billiger gemacht hat, als ich vor 1 Woche noch bezahlt habe, veranlasst mich, das Ding zurück zu schicken.

Bevor ich jetzt einfach nochmal den selben Verstärker bestelle will euch fragen. Die GLE Serie hat wie die LE Serie etwas scharfe Höhen bzw. sie sind einfach ein bissl zu laut manchmal. Ich habe aber bei den Höhen sehr empfindliche Ohren. Deswegen wollte ich wissen ob jemand von euch aus Erfahrung oder Wissen mir sagen kann, welcher Verstärker in Bezug auf mein Hörempfinden die etwas zickigen GLE so spielen lässt, dass ich ein wenig mehr Spaß daran habe. Ich habe schon so viele Verstärker und Modelle gelesen, dass ich selbst nicht mehr weiß was Sache ist (und nein ich kann die nicht alle Probehören - da drehe ich ja noch mehr durch :-))! Beispiele: Denon PMA-700AE, NAD C 325BEE (C 320BEE), HK 970, Cambridge Audio Azur 340A (SE) oder was euch halt noch so einfällt.

Es soll ein reiner Stereo Vollverstärker sein. Ich will mir aber Ende des Jahres noch einen passenden CD-Player dazu kaufen. Der sollte dann natürlich mit dem Verstärker zusammen oben genanntes Hörempfinden angenehm bedienen. (Ich als !Anfänger! würde nämlich sagen, dass der CD-Player selbst schon auch noch mal einen bestimmten Klang unterstützt; ich finde nämlich, dass mein jetziger CD-Player Technics SL-PG360A irgendwie höhenbetonter spielt als mein billiger DUAL DVD-Player - berichtigt mich, wenn ich da falsch liege)!

Ich weiß, viel Text zu lesen, viele Passagen wo Kenner und Freaks nur die Köpfe schütteln werden und leise seufzen. Ich hoffe aber dennoch auf eure kompetenten und informativen Antworten und Danke euch ganz herzlich!

Grüße aus München,

Tobias


[Beitrag von burnerle am 18. Mrz 2007, 14:48 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#2 erstellt: 18. Mrz 2007, 18:37
Hallo Tobias !

Da hast Du ja wirklich Pech

Der guten Ordnung halber : Die Lautsprecher sind wirklich beide gleich und i.O. ?

Tausche mal die Anschlüsse links-rechts ; bleibt das Problem bei der linken Box ?

Zur Verstärkerfrage : Ich würde den HK oder den NAD in die engste Wahl ziehen.

Warum ? Kann ich aus klanglicher Sicht nicht begründen ( weil : keine deutlichen Unterschiede ).


Gruß
burnerle
Stammgast
#3 erstellt: 18. Mrz 2007, 19:26
Hallo!

Danke für die Antwort. Ich habe andere Lautsprecher verwendet, verschiedene Quellen, und die Lautsprecherausgänge A und B desVerstärkers. Das Problem bleibt. Ich frage mich bloß warum bei zwei Geräten verschiedener Modellreihen und anscheinend bei keinem außer mir - na ja.

Okay, du würdest den HK oder den NAD nehmen, kannst es mir aber klanglich nicht begründen. Wie steht es denn mit den Höhen. Spielen die etwas weniger Höhenbetont oder ist es im Endeffekt egal, von welcher Firma ich mir einen Verstärker kaufe (was ich mir irgendwie nicht vorstellen kann, da doch jede Firma und jedes Modell etwas seinen eigenen Klangcharakter hat, oder nicht?)

Gruß aus dem total bewölkten München,

Tobias
armindercherusker
Inventar
#4 erstellt: 18. Mrz 2007, 19:34

burnerle schrieb:
...Ich habe andere Lautsprecher verwendet, verschiedene Quellen, und die Lautsprecherausgänge A und B desVerstärkers.
Das Problem bleibt. ...

Wie - das anfängliche Problem bleibt immer beim links stehenden Lautsprecher ? :
burnerle schrieb:
...Leider ist dies erst ein Mal nur auf dem linken Kanal der Fall. Wenn ich dann weiter drehe beginnt auch der rechte zu arbeiten...



Gruß
burnerle
Stammgast
#5 erstellt: 18. Mrz 2007, 19:42
jap genau! Der linke Kanal fängt quasi zu erst an zu arbeiten. wenn man von nullstellung ganz langsam aufdreht gibt es einen punkt, da hört man dann bei sehr leiser lautstärke nur etwas aus dem linken LS und nichts aus dem rechten LS. wenn man dann den lautstärkeregler weiter aufdreht kommt dann auch aus dem rechten LS etwas. aber die unterschiedliche lautstärke bleibt somit immer bestehen, egal wieviel ich aufdrehe. ich kann mich quasi direkt vor die rechte bos setzen und hör immer noch die linke. wenn ich mich vor die linke höre höre ich von der rechten nichts mehr! ich kann das mit dem balanceregler ausgleichen, aber für was habe ich dann eine source direct funktion?
FeG*|_N@irolF
Stammgast
#6 erstellt: 18. Mrz 2007, 20:02
hi,

Dein Problem klingt stark nach einem Defekt im Verstärker.

Zu deiner Verstärkerfrage: Ich würde dir auch den NAD und den Harman Kardon HK 675 empfehlen. Den 675 udn nicht den 970, weil der 675 beinahe baugleich mit dem 970 ist, aber einiges weniger kostet, da er schon etwas älter ist und von dem 970 abgelöst wurde.


mfg
burnerle
Stammgast
#7 erstellt: 18. Mrz 2007, 20:15
danke für die antwort. ja ist für mich auch klar dass es am verstärker liegt. aber halt zwei mal? beim 500er und nun auch beim 700er. egal. kriegt hirsch und ille zurück. keinen bock mehr auf denon jetzt :-)!

also mir ist halt wichtig, dass die höhen der gle 409 gebändigt werden. damit es endlich angenehm klingt und mir nicht schmerzt. ihr habt jetzt immer aus meinen vorschlägen gewählt. ihr dürft auch gern eigene bringen!

aber zum nad und zum hk welche ihr mir jetzt beide empfehlt. welcher von den beiden dürfte denn besser mit meinen canton harmonieren bzw. das klangbild mehr in eine richtung bringen, die mir gefällt?

Vielen Dank!

Edit: An den Canton Fanboy :-): ich würde auch ein älteres Modell nehmen wenn es sich technisch nicht viel nimmt und billiger ist. habe ich kein problem. aber meinst du den HK 670 oder HK 675 als direkten Vorgänger?


[Beitrag von burnerle am 18. Mrz 2007, 20:18 bearbeitet]
burnerle
Stammgast
#8 erstellt: 19. Mrz 2007, 22:47
schieb
burnerle
Stammgast
#9 erstellt: 21. Mrz 2007, 21:27
heute beim Saturn in München gekauft: NAD C 320 BEE Titanium für 299€! Jetzt könnt ihr was dazu sagen :-)!

Gruß,
Tobias
armindercherusker
Inventar
#10 erstellt: 21. Mrz 2007, 23:18
. . . gutes ( und schönes ? ) Gerät.

Und absolut ausreichend für die GLE.

Berichte mal vom Ergebnis / Klang etc.

Dank und Gruß
Toni78
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Mrz 2007, 10:51
Das Problem mit dem Gleichlauf haben im Grunde alle Verstärker mit analoger Lautstärkeregelung mittels Poti.

Hier mal ein Thread in einem anderem Forum wo es genau um dieses Problem geht (bei einem NAD 352) und Lösungsansätze besprochen werden:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic16792.html

Bei Lautsprechern mit gutem Wirkungsgrad wird das Problem natürlich noch verstärkt. Wobei die Canton ja noch einen eher durchschnittlich guten Wirkungsgrad haben. An Klipsch oder Orbid Sound Lautsprechern kann die Sache tatsächlich lästig werden. Ich hatte mal einen Yamaha AX870 mit einer Zeck PA (Wirkungsgrad 105dB/Watt). Da war eine Lautstärkeregelung unterhalb von Zimmerlautstärke kaum möglich. Abhilfe schaffte die Loudnessfunktion.
burnerle
Stammgast
#12 erstellt: 24. Mrz 2007, 15:15
so wie gefordert werde ich ein paar Zeilen schreiben zum Gerät und Klang. Ich habe mir aber erst ein paar Tage Testhören genehmigt. Vorneweg: Ich bin begeistert!

Ich bin sehr kritisch wenn es um meine eigenen Geräte geht. Und mit den ganzen anderen Verstärkern vorher habe ich es nicht geschafft länger Musik zu hören, weil es mich einfach genervt hat. Diese Kombi, Canton GLE 409 mit NAD C 320 BEE, jedoch, begeistert mich wirklich. Der Klang ist total angenehm aber dadurch überhaupt nicht langweilig. Im Testhörraum im Saturn fand ich schon das der NAD gegenüber den anderen breiter gespielt hat und irgendwie mehr Bühne erzeugt hat. In meinem Zimmer bestätigt sich das. Richtig räumlich und musikalisch der "Kleine". Die Tiefen/Bässe sind präzise, schnell und richtig tief (wenn ich das sage heißt das was - ich bin so ein kleiner Bassfanatiker). Die Höhen (Stimmen z.B.) sind glasklar aber überhaupt nicht überspitzt sondern eher seidig, weich - und das trotz der Cantons. Die Mitten passen sich super in das Klangbild mit ein. Eine total ausgewogene Kombination. Wer die 50 Watt Leistung liest, denkt sich vielleicht, mei ist das wenig, bei anderen Herstellern kriege ich das doppelte. Laut Datenblatt mag das Stimmen. NAD hat bei seinen Angaben wie ich gehört habe aber andere Intentionen - und das kann ich nun auch bezeugen. Partylautstärke ist hier immer noch drinnen ohne, dass das "Softclippin" (sehr nützliches Feature übrigens) anschlägt, das Klangbild verzerrt oder irgendwas schwammig wird. Verarbeitung des Geräts ist solide und funktionell. Die Fernbedienung ist nicht sehr ansehnlich, aber ist mir egal. Noch dazu habe ich große Finger, und das ist bei der FB wirklich kein Problem. Das Design hat mir Anfangs nicht so gut gefallen. Jetzt finde ich es aber super. In Titanium fügt er sich in jees Ambiente ohne Stilbruch super ein! Der macht sogar richtig was her. Als Quelle dient im Moment ein alter Technics SL-PG 360A. Ich bin gerade dabei mir den passenden NAD C 521 BEE zu zu legen. Der passt design mäßig, klanglich und qualitätsmäßig super dazu. Ich habe mir hierfür einen Artikel bei www.audio.de runter geladen. Dort wird diese Kombi auch mit z.B. H/K HK 970 mit HD 970 verglichen. Wo der NAD sehr gut weg kam wenn man das so sagen darf. Also ich freue mich auf das zukünfitige Zusammen spiel meiner beiden NAD geräte. Mal sehen ob es dann noch eine Nuance musikalischer wird, als mit meinem jetzigen CD-Spieler Oldi? Ach übrigens, der Mehrpreis von 50€ für die neuen C 325 BEE und C 525 BEE lohnt sich nicht. In einem Artikel habe ich gelesen, dass sich sogar Bauteillich nicht wirklich eine Änderung feststellen lässt. Also bei den Geräten ruhig beim Vorgänger zugreifen, die es im Einzelhandel (nicht im Internet, da im Einzelhandel die Geräte noch rumstehen) wirklich billig gibt. Bei mir 299€ für den C 320 BEE (plus 50€ bei Saturn für 5 Jahre Garantie)! So viel von meiner Seite, falls es irgend jemanden interessiert? Ich kann wenn ich mir den C 521 BEE besorgt habe, auch noch kurz was zum Zusammenspiel schreiben. Bis dahin eine schöne Zeit!

Grüße aus München,

Tobias
armindercherusker
Inventar
#13 erstellt: 24. Mrz 2007, 15:19
Hallo Tobias !

Schön, daß Du die für Dich richtige Kombination getroffen hast. Und begeistert bist.
Ist ja auch ein guter Verstärker.

Gruß . . . und viel Spaß noch !
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