DVD Rekorder und Surround Aufnahme ?

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Hackemann
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Okt 2005, 13:06

Hallo !

Hatte zwar innerhalb eines anderen Themas dazu schon gepostet, anscheinend ist das Thema dort aber doch ein anderes. Daher meine Nachfrage in einem neuen Thread, weil ich diese Frage hier so nicht gefunden habe.

Ich war gestern mal etwas in diversen Technik Märkten unterwegs und habe mich über DVD Rekorder informiert. Hatte zuvor auch schon bei Stiftung Warentest den aktuellsten Test über DVD Rekorder angeschaut und denke dass der Testsieger Panasonic DMR-EH52 kein schlechtes Gerät ist und vom Preis-Leistungs-Verhältnis sehr gut ist.

Aber zu einer Frage habe ich lauter unterschiedliche Antworten bekommen. Da mir das aber sehr wichtig ist, möchte ich Euch das jetzt hier fragen. Ich habe eine D-Box (Premiere) und kann den Sound digital empfangen und über meine Surround Anlage auch hören (natürlich auch ProSieben und so). Diese D-Box würde ich dann per Scart oder S-Video Anschluss mit dem DVD Rekorder verbinden und dann den Rekorder mit einem optischen Kabel an den Verstärker. Wenn ich jetzt einen Film aufnehme, der Surround Effekte enthält und ich den mit dem DVD Rekorder aufzeichne und dann auf DVD brenne --> habe ich dann diese Surround Effekte auch, wenn ich die DVD wieder abspiele oder gehen die verloren, weil der Rekorder genau diese Signale nicht mitbrennt ?

Der Typ vom Media Markt meinte nämlich, das würde erst mit Blue Ray oder HDDVD gehen, weil dort mehr Speicher vorhanden sei. Ein anderer meinte, die Surround Effekte gingen nicht verloren, aber aus den hinteren Boxen würden die Effekte nur Mono und nicht Stereo rauskommen. Diese Sache ist mir ein zentrales Anliegen. Denn was bringt es mir, wenn ich alles mit Surround anschauen kann, das aber nicht aufzeichnen könnte ? Dann könnte ich mir den Rekorder sparen und Kauf-DVD´s dafür mit dem "echten" Sound kaufen.

Ich hoffe, es kann mir jemand helfen,
viele Grüße,

Sven !

EDIT:
Habe mal über günstiger.de zwei Geräte verglichen, was da z.B. in der Beschreibung steht. Beim Panasonic steht da "Aufnahmeton Dolby Digital 2.0 Kanal". Bedeutet das, dass Surround Aufnahmen gehen ?

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#2 erstellt: 25. Okt 2005, 15:05

Der Typ vom Media Markt meinte nämlich, das würde erst mit Blue Ray oder HDDVD gehen, weil dort mehr Speicher vorhanden sei.

Den Blödsinn lassen wir mal wirken und unkommentiert.

Folgendes, wenn Du einen Film auf Premiere oder auch auf Pro7 mit DolbyDigital anschaust über die D Box, werden auf den analogen Audioausgängen (also auch bei den Scartbuchsen) kein Audio Signal ausgegeben.

Die D Box kann entweder NUR DolbyDigital, dann auch NUR über den dig. Ausgang, oder normales Stereo, welches dann auf den analogen und auch auf dem dig. Ausgang ausgegeben werden.

ABER, in diesem analogen Signal sind soweit gesendet auch Surroundinformationen, aber halt nur DolbyProLogic, kein digitales Surround.

Der Panasonicrecorder nimmt aber das DolbyProLogic codierte Siognal mit auf, es bleibt also bei der Aufnahme erhalten, auch wenn anschließend bei der Wiedergabe nur zwei Kanäle angezeigt werden (entweder PCM oder DolbyDigital 2.0).

Aber wie gesagt, nur DolbyProLogic, KEIN DolbyDigital 5.1.

Ein anderer meinte, die Surround Effekte gingen nicht verloren, aber aus den hinteren Boxen würden die Effekte nur Mono und nicht Stereo rauskommen.

Genau so ist es, DolbyProLogic eben.

Tante Edit:

Mit DolbyProLogic 2 wirds hinten ja auch wieder Stereo, ob der Effekt dann stets genau zum Film passt ist mal mehr mal weniger gut gelungen.

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 25. Okt 2005, 15:08 bearbeitet]

Hackemann
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 25. Okt 2005, 15:39

Vielen Dank für die ausführliche Antwort ! Hat mir schon einmal geholfen !

Den Blödsinn lassen wir mal wirken und unkommentiert.

Ich war heute noch einmal dort (Media Markt). Der Typ hatte noch weniger Ahnung und hat sogar behauptet, dass der Panasonic Rekorder einen digitalen Eingang an der Geräterückseite hätte.

Ok, wenn ich es richtig verstanden habe, reicht es also, wenn ich meinen DVD Rekorder dann über ein Scart Kabel an die D-Box anschliesse um Surround Sound aufzunehmen und den digitalen optischen Ausgang des Rekorders nehme und mit dem Home Cinema Reciever verbinde um den aufgenommenen Surround Sound wiederzugeben ?

Mit DolbyProLogic 2 wirds hinten ja auch wieder Stereo, ob der Effekt dann stets genau zum Film passt ist mal mehr mal weniger gut gelungen.

Dazu noch zwei Fragen:
- das bedeutet, ich muss an meinem Home Cinema Reciever nur auf Por Logic II stellen und das Signal kommt hinten in Stereo ?
- Sind die Abweichungen von Film und Ton in aller Regel bei PLII störend oder fällt das nur Experten auf ?

Ferner habe ich mir mal die D-Box angeschaut und eine Frage dazu:
- ich habe noch einen Videorekorder, den ich für die Wiedergabe zunächst einmal paralel laufen lassen möchte, ab und zu auch für Aufnahmen
- Streng genommen würde es also reichen, den Videorekorder über ein Scart Kabel an mein TV zu verbinden (für nur Wiedergabe) und von der D-Box mit einem Scart Kabel an den Rekorder und an den Fernseher
- Kann ich das aber auch alles in einer Reihe miteinander verbinden, also (über Scart): TV --> D-Box --> DVD Rekorder --> Videorekorder ?
(Die D-Box hat nur 2 Scart Buxen aber keinen S-Video Ausgang. Ich muss die D-Box also mit einem Scart Kabel mit dem DVD Rekorder verbinden)

xy
Stammgast

#4 erstellt: 25. Okt 2005, 18:57

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Aber wie gesagt, nur DolbyProLogic, KEIN DolbyDigital 5.1.

Für die Aufnahme von DolbyDigital 5.1 müsstest Du Dir einen Recorder kaufen, der auch diese Funktion anbietet. Mir ist bislang nur der DVDR 9000H von Philips bekannt, der im Januar 2006 erscheinen soll:

http://www.hifi-regl...b566bb1377edb13d8032

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#5 erstellt: 25. Okt 2005, 19:25

Ok, wenn ich es richtig verstanden habe, reicht es also, wenn ich meinen DVD Rekorder dann über ein Scart Kabel an die D-Box anschliesse um Surround Sound aufzunehmen und den digitalen optischen Ausgang des Rekorders nehme und mit dem Home Cinema Reciever verbinde um den aufgenommenen Surround Sound wiederzugeben ?

Ja, das genügt. Vorausgesetzt natürlich das das Audiosignal des Senders DPL Informationen enthält, was aber oftmals der Fall ist, bei Premiere ist es ja extra im Programmheft vermerkt.

- das bedeutet, ich muss an meinem Home Cinema Reciever nur auf Por Logic II stellen und das Signal kommt hinten in Stereo ?

Jein. DPL2 ist ein Stereo zu Surround Aufpolierer, der auch bei den Surround und dem Centerkanal den vollen Frequenzbereich ermöglicht und bei den Surroundkanälen ein Stereosignal erlaubt. Normnales DPL ist ja hinten nur Mono und die Effektkanäle sind im Frequenzgang stark eingeschränkt.

Das ganze funktioniert aber nicht immer perfekt oder so klar als wärs DolbyDigital, aber es geht eigentlich ganz gut.

- Sind die Abweichungen von Film und Ton in aller Regel bei PLII störend oder fällt das nur Experten auf ?

Ich muß sagen mir ist es bisher noch nicht aufgefallen, aber ich höre da jetzt auch nicht sehr darauf ob der DPL2 Dekoder nun nen Fehler machte weil er nicht wußte wohin es hinten tatsächlich ging, denn der DPL2 Dekoder kann ja auch nur das DPL Signal aufpolieren, und da sind für hinten ja keine Richtungsinformationen enthalten.

Aber keine Sorge, es ist nicht so das jedes wenn im DPL2 Betrieb im Bild ein Flugzeug nach hinten links fliegt es akkustisch aber nach hinten rechts fliegt.

- ich habe noch einen Videorekorder, den ich für die Wiedergabe zunächst einmal paralel laufen lassen möchte, ab und zu auch für Aufnahmen
- Streng genommen würde es also reichen, den Videorekorder über ein Scart Kabel an mein TV zu verbinden (für nur Wiedergabe) und von der D-Box mit einem Scart Kabel an den Rekorder und an den Fernseher
- Kann ich das aber auch alles in einer Reihe miteinander verbinden, also (über Scart): TV --> D-Box --> DVD Rekorder --> Videorekorder ?
(Die D-Box hat nur 2 Scart Buxen aber keinen S-Video Ausgang. Ich muss die D-Box also mit einem Scart Kabel mit dem DVD Rekorder verbinden)

Wieviele Scartbuchsen hat Dein TV?

Wenn Du den Videorecorder über den DVD Recorder an den TV anschließt könnte Dir unter umständen beim abspielen von gekauften VHS Bändern der Kopierschutz die Freude am Bild etwas trüben.

Grundsätzlich würde ich mal den DVD Rekorder und die D Box per Scart RGB verbinden, das bringt bei Aufnahmen über Premiere die beste Bildqualität. Einfach im Setup der Box den Ausgang auf RGB umschalten, und beim Rekorder AV2 auf RGB Eingang umstellen, dann beide Buchsen verbinden (bei der D Box ist es die erste welche mit TV gekennzeichnet ist).

Aber kommt halt jetzt drauf an wieviele Scartanschlüße Du am TV zur Verfügung hast.

Also erstmal das klären

Hackemann
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 26. Okt 2005, 18:15

Alles klar. Vielen Dank für die zügigen Antworten !

Werde die Einstellungen entsprechend ändern. Beim Rekorder gibt es bei der Einstellung "AV2 Buchse" die Optionen "Ext" oder "Decoder". Auf was muss ich einstellen, wenn ich eine D-Box habe (mit Premiere Empfang) und ist es schlimm, wenn das was falsch eingestellt ist ?

Was ist der Unterschied zwischen dem "Panasonic DMR-EH52" und dem "DMR-EH50" ?? Gibt es einen ?