Bei ruhigen Passagen rythmisches Hintergrundrauschen

Kommt der Ton nur dann wenn am Klavier ein Ton gespielt wird?

Wenn ja, dann kann man schonmal ziemlich ausschließen dass es mit der Signalkette zu tun hat. Denke das könnte irgend ein Geräusch sein das vom Klavier selber stammt.

Es kommt generell bei allen CDs/MP3s vor. Und so ein Geräusch wie ich es meine kann von einem Klavier nicht erzeugt werden.

nicht vom klavier, aber von der aufnahmeelektronik.
(kompressoren, gates etc, die bei einsetzen oder ausklingen des tones arbeiten oder ausfaden)

P

Mich erinnert die Beschreibung spontan an die dbx- Rauschfahnen, aber das dürfte ja eigentlich höchstens auf alten Analogaufnahmen vorkommen.

Ich habe auf einzelnen CDs schon so manches gehört, Plattenknistern, Tonbandrauschen, plötzliches Runterregeln eines Instruments. Aber das sind Einzelfälle.

Vielleicht mal nachschaun ob die betroffenen CDs noch analog aufgenommen wurden?

andreas3 schrieb:

Mich erinnert die Beschreibung spontan an die dbx- Rauschfahnen, aber das dürfte ja eigentlich höchstens auf alten Analogaufnahmen vorkommen. Ich habe auf einzelnen CDs schon so manches gehört, Plattenknistern, Tonbandrauschen, plötzliches Runterregeln eines Instruments. Aber das sind Einzelfälle. Vielleicht mal nachschaun ob die betroffenen CDs noch analog aufgenommen wurden?

und ansonsten kann es durchaus auch noch im analogen weg vor der umwandlung in digitale signale passieren. auch bei noch so "moderner" aufnahmetechnik.
schließlich kommt aus dem mikro erstmal ein analoges signal. das geht in einen mikrofonvorverstärker und von da in die "signalverbieger" (gates etc).
eigentlich wird erst danach ein digitales draus.

grüße,

P

Ja, aber was mich wundert ist dass Mr. Jones das auf allen CDs hört. Im Klassikbereich gibts ja viele alte Aufnahmen, aber das Störgeräusche Standard waren denke ich eher nicht.

@Nicholas_Jones:

Ich kenne den Effekt gut von MP3s. Bei bestimmten Stücken hat man solche Artefakte und Rauschfahnen, da kann man noch so hochbitratig konvertieren. Per Kopfhörer fällt es bei diesen Stücken sofort auf, auch noch bei 320 kpbs VBR. Bevor jemand fragt: Mein prominentestes Beispiel ist von Dire Straits / Why worry (Solo am Anfang).

Originalaufnahmen haben das bei mir aber noch nie gezeigt. Kannst Du ausschließen, dass Deine CDs irgendwann mal eine Komprimierung durchlaufen haben (z.B. MP3 -> CD) ?

Es kommt generell bei allen CDs/MP3s vor. Und so ein Geräusch wie ich es meine kann von einem Klavier nicht erzeugt werden.

den teil hatte ich überlesen.

und am anfang ging's ja auch nur um

insbesondere bei einzelnen Klavierstücken

und an mp3-artefakte hatte ich nicht gedacht, weil ich immer noch nur unkomprimiertes material höre. (zumindest zuhause und wenns irgend geht auch unterwegs. da bin ich derbe oldschool.).
aber jetzt ist's klar. das dürften ziemlich sicher artefakte sein. läßt sich ja leicht testen: einfach ne komprimiert mit der original-cd vergleichen: fertig !

grüße,

P

bei absolut allen CDs ist eher ungewöhnlich, aber speziell bei schnellen harten Klavieranschlägen kommt dieses sogenannte "Pumpen" häufiger vor: die Aussteuerelektronik kann dem eigentlichen Musiksignal nicht korreket folgen und produziert diese Artefakte.
Ist eindeutig dem Tonträger/der Güte der Plattenproduktion zuzuschreiben u hat mit der Wiedergabekette nichts zu tun.

Vielleicht mal sich so 10 - 20 "Testplatten" zurechtlegen und vor dem Hintergrund der Fehlerkonkretisierung durchhören.

Ich wage zu behaupten, dass es eben nicht bei allen Platten sondern nur ab und zu ist.

aber speziell bei schnellen harten Klavieranschlägen kommt dieses sogenannte "Pumpen" häufiger vor: die Aussteuerelektronik kann dem eigentlichen Musiksignal nicht korreket folgen

da wären wir dann ja doch wieder bei meinen gates/kompressoren in der analogen aufnahmekette vor der digitalisierung des signales.

und wenn's so ist, dann trifft das:

Ich wage zu behaupten, dass es eben nicht bei allen Platten sondern nur ab und zu ist.

auf jeden fall zu, denn mit dem entsprechenden aufwand können solche fahnen auf jeden fall vermieden oder die aufnahme hinterher davon gesäubert werden.

und nachdem ich dann das

Es kommt generell bei allen CDs/MP3s vor

nochmal gelesen habe, können es eigentlich doch keine mp3-kompressionsartefakte sein, weil cd's nicht komprimiert werden.

hmmmm...

grüße,

P

Roger66 schrieb:

Ich kenne den Effekt gut von MP3s. Bei bestimmten Stücken hat man solche Artefakte und Rauschfahnen, da kann man noch so hochbitratig konvertieren. Per Kopfhörer fällt es bei diesen Stücken sofort auf, auch noch bei 320 kpbs VBR. Bevor jemand fragt: Mein prominentestes Beispiel ist von Dire Straits / Why worry (Solo am Anfang).

Das versuche ich hier gerade verzweifelt zu ABXen (von der '85er Ausgabe, FLAC gegen LAME 3.98.2 -V 4 -q 0, mit Replaygain, Foobar2000 0.8.3, HD580 an Terratec Aureon Sky), aber trotz ordentlich aufgedrehter Lautstärke ist meine Trefferquote miserabel.

Nennt mich Holzohr.

Die Kompressorgeschichte wäre auch mein Tip gewesen.

holzohr!

P

andreas3 schrieb:

Ich habe auf einzelnen CDs schon so manches gehört, Plattenknistern, Tonbandrauschen, plötzliches Runterregeln eines Instruments. Aber das sind Einzelfälle.

Wenn bei alten oder seltenen Aufnahmen keine Masterbänder mehr vorhanden sind, wird beim Erstellen einer CD gerne ins Plattenregal gegriffen.
Man findet das sehr oft auf CD Samplern mit Maxis aus den frühen 80ern.
Die kleinen Labels existieren nicht mehr und da bleibt nur die Platte übrig.
Habe noch aus meiner DJ Zeit einige seltene Scheiben herumliegen, die nie auf CD herausgekommen sind.
Zum Glück sind sie noch sehr gut erhalten und werden jetzt auch neu digitalisiert.
Vor längerem habe ich den DJ einer alten Maxi Single im Net ausfindig gemacht, ihm habe ich eine Aufnahme von Platte zukommen lassen.
Er hat sich sehr bedankt, denn das Masterband war kaum noch nutzbar und eine Platte hatte er auch nicht mehr.

Da bin ich mal wieder.

Also die CDs, bei denen es mir aufgefallen ist, sind allesamt im Laden gekauft. Die MP3s wiederum sind von amazon (256kb/s).

Bei der Musik die ich im Alltag höre (Rock, Dance, 80er) ist es mir nie was aufgefallen. Allerdings kann man das auch nicht mit der ruhigeren Musik vergleichen. Leider habe ich noch nicht sonderlich viele "ruhige" Musik-CDs (auf den Geschmack bin ich erst seit kurzem gekommen), aber bei denen kommt es grundsätzlich auf allen CDs/MP3s vor (war vielleicht oben etwas missverständlich ausgedrückt).

Wie ich aber herrausgelesen hatte, scheint es an der Aufnahme selbst zu liegen. Das hatte ich schon vermutet, da ich dieses Rauschen auch bei meinen Boxen gehört habe. Dort jedoch nicht so intensiv wie bei den Kopfhörern. Aber dann stimmt es ja wieder mal: Bei Kopfhörern in dieser Preisklasse hört man einfach alles (das Rauschen habe ich aber auch bei dieser CD).

Da muss ich in Zukunft bei der Auswahl solcher CDs wohl etwas gewissenhafter vorgehen.

PS.: Das muss jetzt nicht alles zwingend am Klavier liegen. Nur habe ich keine anderen CDs mit gleichwertiger Musik und anderen in den Vordergrund gerückte Instrumenten, um es mal zu vergleichen.

PPS.: Es betrifft auch weniger Klassik, da ich doch eher modernere Stücke bevorzuge. Ich habe nur eine CD mit "klassischen Stücken", da ist die Aufnahme aber noch relativ neu.

Es betrifft auch weniger Klassik, da ich doch eher modernere Stücke bevorzuge.

das paßt ! bei vernünftigen klassischen aufnahmen wird nicht so derb in die dynamik eingegriffen (stichwort kompression) und erst recht nicht gegated.

grüße,

P

Lade doch mal zum Vergleich eine qualitativ hochwertige, unkomprimierte CD mit Klaviermusik von Linn Records. (www.linnrecords.co.uk) Sehr schön ist beispielsweise, wie George-Emmanuel Lazaridis die "Grandes Études de Paganini" spielt. Dann hast Du eine Referenz, wie gut Deine Anlage klingen kann.

Das werde ich mal machen. Bleibt nur die Frage wie ich es ohne Qualitätsverlust auf CD bekomme, wenn ich es mir downloade. Oder habe ich durch das Brennen keinen Verlust?

Nicholas_Jones schrieb:

Oder habe ich durch das Brennen keinen Verlust?

Nein.