Newbie sucht Kopfhörer

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kidDynamite
Neuling
#1 erstellt: 17. Sep 2005, 13:16
Hallo!

Wie ihr gleich merken werdet, bin ich ein ziehmlich Neuling auf den Gebiet HiFi und Kopfhörer.
Da ich aber jetzt vom Land in "die große Stadt" ziehe, kann ich nicht mehr so ohneweiters meine Anlage voll aufdrehen und suche deshalb einen geschlossenen kabelgebundenen Kopfhörer.

Das Lesen etlicher Threads hier im Forum hat mir geholfen meine Angaben zu spezifizieren:
+ Die Kopfhörer sollen vor allem für gitarrenlastige Musik (Punk, Metal, Hard Rock,...) geeignet sein.
+ Bequemes Tragen auch nach Stunden (..hört sich ja fast nach einer Tamponwerbung an )
+ Der Kopfhörer wird hauptsächlich über einen Laptop benutzt werden, d.h. ein(facher) 3,5-Klinken-Anschluss ohne viel Dolby und 5.1 Trara.
+ um die 200 Euro bin ich bereit auszugeben

Zusätzlich von euren Empfehlungen für einen Kopfhörer (punkto Klang werde ich schaun, dass ich diese Empfehlungen dann irgendwo probehören kann) stellt sich jetzt für mich die Frage nach einen Verstärker für den Kopfhörer:
Wie genau sieht so ein (Kopfhörer-) Verstärker aus, was bringt er (klanglich) und was kostet sowas?

Vielen Dank für jedliche Hilfe!
Nickchen66
Inventar
#2 erstellt: 17. Sep 2005, 14:02
Hallo Kid,

bevor wir jetzt mit Modellen loslegen, lies mal folgendes PDF durch, in dem die wichtigsten geschlossenen KH sehr ausführlich getestet sind: http://home.arcor.de...-4S%20Shure%20E3.pdf

Ein KHV ist ( Strg+C, Strg+V) ein Nischenprodukt, das dem Umstand Rechnung trägt, daß die Hersteller von "normalen" Verstärkern vor Jahren damit aufgehört haben, ihre Geräte mit technisch akzeptablen KH-Ausgängen auszurüsten (wirklich). KHV kosten von 100€ bis 1000€. Geht auch billiger (~50€), aber dann mußt Du gemäß Internet-Anleitung an Platinen rumlöten.

Wenn Du einen geschlossenen KH suchst, aber keinen KHV willst, bist Du z.Zt. auf nur ein ordentliches Modell festgelegt (AT A900, siehe PDF), das Du aber nicht in Deutschland bekommst und "blind" bestellen müßtest. Also überleg Dir das gut mit dem KHV.
kidDynamite
Neuling
#3 erstellt: 17. Sep 2005, 14:43
Danke erstmals für das verlinkte PDF, werd's mir mal durchlesen.

Gibt es zum AT A900 sonst noch nennenswerte Alternativen von Kopfhörern, die sich ohne Verstärker (und trotzdem mit guten Klang) betreiben lassen?
Ich wohne in Österreich, was die Palette von "nicht-im-Laden-erhältlichen" Kopfhörern noch gravierender ausfallen lässt als in Deutschland.
Und blind bestellen ist bekanntlich so eine Sache..

Wie sieht es demnach mit Kopfhörerverstärker aus? Gibt es da auch Dinge auf die man beim Kauf achten sollte, bzw. welche KHV-Marken harmonieren mit welchen KH, oder gibt es hier keine Unterschiede?
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 17. Sep 2005, 14:46
sennheiser 595
sony mdr sa 1000 oder 2000
eigentlich alle grados
akg, beyer, auch relativ viele modelle

solltest bloß darauf achten, dass die geräte deutlich unter 100 ohm kommen.
Nickchen66
Inventar
#5 erstellt: 17. Sep 2005, 22:37
Die genannten anderen KHs sind aber offen.

MusikGurke schrieb:
solltest bloß darauf achten, dass die geräte deutlich unter 100 ohm kommen.
Jein. Es gibt auch 80 Ohm-Modelle, die ohne KHV schlapp klingen, z.B. die 80 Ohm Version meines DT770. Warum der jetzt einen KHV braucht und es andererseits 75 Ohm KHs gibt, die problemlos mit einem dummen iPod laufen, weiß ich nicht so genau. Vielleicht die zu bewegenden Massen im Membran...?!


[Beitrag von Nickchen66 am 17. Sep 2005, 22:40 bearbeitet]
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 18. Sep 2005, 00:56
in meinem profil findet sich möglicherweise der ein oder ander link zu verstärkern. ob jetzt lautsprecher oder kh angetrieben werden, ist ja vermutlich egal...
Nickchen66
Inventar
#7 erstellt: 18. Sep 2005, 10:32

MusikGurke schrieb:
Ob jetzt lautsprecher oder kh angetrieben werden, ist ja vermutlich egal...

?????!!!!?????
Taurui
Inventar
#8 erstellt: 18. Sep 2005, 11:05
Neben dem ATH-A900 kann ich noch die Modelle von Ultrasone empfehlen, der HFI-700 könnte dir gefallen wenn du Bass magst... Meinungen zu der ganzen Ultrasone-Palette sind hier im Forum ebenfalls vorhanden, einfach suchen

Übrigens, die oben genannten Modelle von Musikgurke sind alle offen.

-Taurui
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 18. Sep 2005, 12:55

?????!!!!?????


du wolltest doch wissen, wann/warum ein lautsprecher/kopfhörer kritisch für den amp sein kann. oder nicht...?
Nickchen66
Inventar
#10 erstellt: 18. Sep 2005, 22:03
Natürlich ist es einem Amp / KHV halbwegs egal, was er befeuern soll, aber andersrum sind natürlich ausgeprägte Synergieeffekte bzw. Unverträglichkeiten zu beachten, wenn man den Sachverhalt von der Seite des KH aus betrachtet.
kidDynamite
Neuling
#11 erstellt: 18. Sep 2005, 22:49
Da es anscheinend so wenige Kopfhörer ohne Verstärker gibt, kann mir jemand ein "gutes Einsteiger-System" also KH + KHV nennen?

Wie bereits oben erwähnt, gibt es vielleicht Marken die besser mit einander hamonieren, oder ist das egal?
Was wären den gute Kopfhörerverstärker?
Nickchen66
Inventar
#12 erstellt: 18. Sep 2005, 23:11
Jetzt wird die Auswahl schon größer, vielleicht schon zu groß. Daher: Bevor wir jetzt weitermachen, sag' uns bitte, ob Du eher satten Klang oder neutralen Klang bevorzugst, damit wir hier nicht zu lange im Trüben rumfischen.
kidDynamite
Neuling
#13 erstellt: 20. Sep 2005, 19:04
satten Klang. Definitiv.
Für die gitarrenlastige Musik, die ich höre, würde mir z.B. der AKG K271 zu neutral rüberkommen - zumindest vermute ich das anhand der Meinungen hier am Board, weil zum Selber-Testen bin ich noch nicht gekommen.
Bass sollte auf jeden Fall schon (stärker) zu hören sein.
Nickchen66
Inventar
#14 erstellt: 20. Sep 2005, 19:18
Prima. Welchen KHV genau lass ich jetzt mal außen vor, da kennen sich die anderen besser aus. Nur soviel: Mein aufgerödelter Billig KHV macht seinen Job gut.

Viel Kickbass, aber auch viel Höhen: Grado SR80 oder 125. Zur Not auch ohne KHV für eine Zeit. Ohraufliegend. Fragile Verarbeitung.

Satter, warmer Klang: Beyer DT990. Ohrumschließend, offen. Verarbeitet wie ein Panzer.

Welcome to Bass nutty land: Beyer DT770. Wie der 990, nur geschlossen. Ähnliche Grundcharakteristik hat übrigens auch der Senn HD 212 Pro, nur halt etliche Stufen tiefer vom Klangniveau.
Kruemelix
Stammgast
#15 erstellt: 20. Sep 2005, 20:16
Hallo,

bezüglich eines KHV: Immer mehr kommt man ja beim Durchlesen dieses Forums auf den Gedanken, ein KHV sei absolute Pflicht, ja sogar noch wichtiger als der KH selbst.
Zumindest bei Grados (hier habe ich reichlich Erfahrung) ist ein KHV nur das Sahnehäubchen auf dem Kuchen. Bei 200€ für KH/KHV ist ein KHV völlig indiskutabel, kauf dir für das gesparte Geld lieber einen besseren Grado.

MfG

Thomas
Taurui
Inventar
#16 erstellt: 20. Sep 2005, 22:28
Bevor man hier Grado-Empfehlungen macht, sollte man lieber erst 5mal Alessandro vorschlagen. Gerade in Deutschland doch DEUTLICH billiger zu beziehen als die "Originale" und dabei von vielen noch als besser empfunden.

http://www.alessandro-products.com/headphones.html

MS-1 = SR-125, MS-2 = SR-325, MS-Pro = RS-1

-Taurui
Nickchen66
Inventar
#17 erstellt: 20. Sep 2005, 23:25

Taurui schrieb:
Bevor man hier Grado-Empfehlungen macht, sollte man lieber erst 5mal Alessandro vorschlagen.
Ansichtssache. Alessandros schlage ich üblicherweise den Leuten vor, die's lieber etwas neutraler wünschen. Alles was ich über Grados weiß läßt sich zusammenfassen in der Aussage, daß sie gewaltig abgehen und sich somit doch sehr von den Alessandros unterscheiden.

Als KH zu meinem Equipment nähme ich den Alessandro. Als KH statt meines Equipments nähme ich einen Grado.
Taurui
Inventar
#18 erstellt: 21. Sep 2005, 00:23
Die meisten Leute, die einen SR-125 mit einem MS-1 direkt verglichen haben, haben absolut keinen Unterschied gehört (mit gleichen Pads), darum dürften diese kleinen Unterschiede bei diesem riesigen Preisunterschied eher zur Nebensache werden und daher empfehle ich Alessandro.

-Taurui


[Beitrag von Taurui am 21. Sep 2005, 00:26 bearbeitet]
xxlMusikfreak
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 21. Sep 2005, 11:39
Ich habe mal den SR-80 mit dem MS1 verglichen (und dem SR325). Diese Neutralität ist beim MS1 wirklich äußerst gering. Der MS1 spielt einfach ein bisschen besser als der SR80 und hat weniger aufgedunsenen Bass. Der 325 ist dann doch eine etwas andere Liga. Der MS2 soll deutlicher vom 325 zu unterscheiden sein - aber das konnte ich nicht testen.
Gerade bei den Preisen hier würde ich 100%ig zum Alessandro greifen.
zuglufttier
Inventar
#20 erstellt: 21. Sep 2005, 13:32
Wenn's denn ohne KHV sein soll, dann würde ich einfach auch nen Grado vorschlagen, gerade für die Musikrichtung auch.
Meiner Meinung nach ist es auch viel sinnvoller die 200 Euro komplett in den KH zu investieren, da ein KHV zwar Sinn macht aber normalerweise nicht einen Preisunterschied von 100 Euro oder so wettmacht.
Allerdings ist bei nem Grado auf alle Fälle probe hören angesagt, da die Höhen doch manchmal schon ziemlich schrill sein können, was meist auch an der Aufnahme liegt aber wenn man nun gerade mal Punk hört, dann muss man das auch berücksichtigen...
Ansonsten könnte Beyerdynamic gut passen, jedoch sind die guten Modelle meist hochohmig. Somit wäre ein KHV sinnvoll.
Ach ja, der Tragekomfort soll sehr hoch sein... Hmm, evtl. auch ein Kriterium nicht auf Grado zurückzugreifen, da diese immer mal wieder zu Kopfschmerzen etc. führen können. Einige merken das gar nicht und haben die sehr lange Zeit auf, andere dagegen schon nach einer Stunde. Bei www.head-fi.org habe ich in letzter Zeit öfter mal sowas gelesen.

Am besten also einfach einen KH nehmen, der eine möglichst niedrige Ohm-Zahl hat. Damit ist eigentlich gesichert, dass der Klangunterschied mit KHV nicht sonderlich groß ist.
Und einfach mal auch im Internet bestellen und ausprobieren, man kann schließlich nach zwei Wochen die Waren zurücksenden. Oder noch besser beim Händler vor Ort aber sehr viele Händler haben keine guten KHs vorrätig...


[Beitrag von zuglufttier am 21. Sep 2005, 13:33 bearbeitet]
kidDynamite
Neuling
#21 erstellt: 21. Sep 2005, 20:40

zuglufttier schrieb:
Oder noch besser beim Händler vor Ort aber sehr viele Händler haben keine guten KHs vorrätig...


Eben das Problem beschäftigt mich. Bis jetzt habe ich in Wien nur Elektronik- und HiFihändler ausfindig machen können, welche gerade mal AKG sowie ein paar Sennheiser, Sonys und Co. anbieten.
Marken wie Grado, Alessando oder Beyerdynamics sind (auch) hier Mangelware.

Ich werd am Freitag noch den AKG K271 probehören - falls der mich nicht anspricht wird halt "auf gut Glück" (bzw. der 14 Tage Umtausch-Klausel ) entweder der Audio Technica bzw. ein Grado bestellt.

Gibts für diese zwei Marken empfehlenswerte (Online-)Shops?
Bluetin hab ich bereits (über das Forum) entdeckt, jedoch weiß ich da nicht ob da nicht horrende Zollgebühren auf mich zukommen würden.
Hat jemand Erfahrung zu dem Thema?

Danke für alle (bisherigen und zukünftigen) Tipps, ihr habt mir bereits sehr geholfen!
Nickchen66
Inventar
#22 erstellt: 21. Sep 2005, 20:44
Es gäbe noch audiocubes.com, aber billiger würde das auch nicht.
kidDynamite
Neuling
#23 erstellt: 24. Sep 2005, 13:46
Also die AKG hab' ich jetzt probehören können und die fallen jetzt (eindeutig) für mich weg.
Werd mir also allen Anschein nach einen Grado oder den Audio Technica bestellen.

Kennt sonst noch wer einen Onlineshop bis auf die zwei genannten?
Taurui
Inventar
#24 erstellt: 24. Sep 2005, 15:45
*hust* Alessandro = Grado *hust* wie oben geschrieben ,)
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