KHV und/oder Konnekt 8 oder Phase X24 oder Vollverstärker?

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rpnfan
Inventar
#1 erstellt: 29. Apr 2007, 10:58
Hallo,

ich habe zur Zeit eine Emu 0404 USB "Soundkarte" und einen 304 NAD Verstärker. Bei beiden bin ich mit dem Kopfhörerklang des MS-1 nicht ganz zufrieden (Emu etwas zu hell und nicht rund, NAD geht etwas Richtung dumpf).

Zur Zeit habe ich noch einen RME ADI-1 Wandler, der anders als der Emu 0404 USB klingt. Bin mir noch nicht ganz sicher, aber wohl meist eher besser. Der Bass ist deutlicher und man hört die dicke Seite, die auf einem E-Bass aus Holz schwingt viel deutlicher schnurren. Bei den meisten Aufnahmen würde ich den ADI-1 bevorzugen, bei einigen wenigen gefällt mir der Emu besser. Eigentlich wollte ich den ADI-1 verkaufen, aber überlege, ob ich ihn doch behalten soll und die Emu behalte oder mich von beiden trenne und eine Kiste kaufe, die alles abdeckt (ggf. auch statt eines externen KHV).

Jetzt überlege ich, ob/wie ich am geschicktesten zu "meiner Kombination" aus DAC (brauche auch Mikrofonvorverstärker und AD-Wandler) und PC-Schnittstelle und KHV komme. Der NAD hat einen extrem schlechten Gleichlauf bei niedrigen Pegeln, was über den Kopfhörerausgang extrem nervt, da man dann ständig die Balance neben der Lautstärke noch mitregeln muss -- ist aber im Grunde in erster Linie beim Kopfhörerbetrieb und sehr leisen Lautsprecherhören ein Thema. Ganz eventuell käme daher auch ein Austausch des NAD gegen einen Vollverstärker mit gutem KHV in Frage.

Beim Vergleich des ADI-1 und Emu 04040 USB Wandlers und dem Standardausgang eines Billig-DVD-Spielers habe ich gemerkt, dass der Klangunterschied der Wandler zwar durchaus da, aber doch relativ klein ist. Ich finde Unterschiede müssen größer sein, als nur im direkten A/B-Vergleich zu hören, damit sie relevant sind. Viel größer, als der Einfluss des DAC/CD-Spielers, ist der Unterschied, ob ich einen anderen Kopfhörerausgang nehme (NAD vs. Emu 0404 USB). Den größten Klangunterschied zuletzt macht ein anderer Kopfhörer (habe noch meinen AKG 280 Parabolic mit dem MS-1 verglichen).

Als nach meiner bisherigen Erfahrung bestimmt die Klangqualität in absteigender Reihenfolge:

1. KH -> Riesenunterschiede
2. KHV -> deutliche Unterschiede
3. DAC -> kleiner Unterschied
4. vermutlich Kabel -> seltenst relevanter Unterschied und oft wohl auch Vodoo

Wie dürfte ich zu erträglichen Preisen (bis ca. 500 Euro) meine Anforderungen am besten abdecken können?

Man liest ja einiges zur Qualität der Kopfhörerausgänge der Phase X24, aber leider wenig zur Qualität des KHV des Konnekt 8 (bzw. 24D). Hören konnte ich leider noch keins von beiden. Im Moment vermute ich, dass ich mit einem extra KHV (Arietta wäre noch bezahlbar, wenn's ganz genial wäre auch der Lake People G99/2 oder Heed CanAmp) den größten "Klanggewinn erziele". Dann würde ich den ADI-1 verkaufen und den Emu 0404 behalten.

Eine Alternative könnte auch die Phase X24 oder Konnekt 8 sein, besonders dann, wenn deren KHV so gut sind, dass ein Arietta oder G99 keinen deutlichen Klanggewinn bringt. Vom Preis wäre auch gerade noch ein X24/Konnekt 8 mit Arietta drin. Der Arietta muss sich dann aber schon nennenswert vom eingebauten KHV abheben. Darüberhinaus wird's mir dann langsam zu teuer.

Ich freue mich über Erfahrungen mit all diesen Komponenten und Anregungen und Gedanken, wie/wo eine Auf/Umrüstung wohl am interessantesten sein dürfte.

Der MS-1 wird in Zukunft wohl noch Unterstützung (oder gar Ablöse?) von HD600, HD650, K601 oder K701 finden (wohl am ehesten einen der AKG -- auch wegen dem Tragekomfort). Ganz eventuell denke ich auch mal an einen MS Pro mit Flats oder gelochten 414er Polstern, aber mangels Testmöglichkeit werde ich wohl nicht so viel Geld ausgeben (MS2i wäre mir zu schwer und unbequem -- ich mag' keine Bowls).

Bin auf eure Erfahrugen gespannt.

Viele Grüße
Peter
rpnfan
Inventar
#2 erstellt: 03. Mai 2007, 00:49
Hallloooooooooooooo,

liest keiner mit, der irgendwas zu meinen Fragen sagen kann?

Vielleicht waren meine Gedankengänge zu lang

Im Kern interessiert mich am meisten, ob bzw. wie stark oder wo man Verbesserungen der Klangqualität mit einem externen KHV im Vergleich zum Ausgang eines guten Audio-Interfaces hören kann. Als KHV könnte man ja die breite Spanne eines Arietta, Aria, CanAmp, G99, Opera oder gar nur Penguin-Büchse oder gemoddetem B-Tech vergleichen. Bei einem Audio-Interface denke ich an Konnekt 8 (bzw. 24D) oder eine Phase X24 oder meine EMU 0404 USB.

Der eine oder andere hat hier ja eine Phase X24 oder ein Konnekt. Würde mich sehr über sachdienliche Hinweise in der Sache und Vergleiche zu einem externen KHV freuen

Zuletzt wäre auch interessant, ob der Kopfhörerausgang eines Benchmark DAC einem externen KHV ebenbürtig ist, oder ob sich sogar da noch was tut?

Bin gespannt auf eure Antworten und werde die Tage mal den Benchmark im Vergleich zur Emu und Konnekt (jeweils mit eingebauten Ausgang) testen können. Dann kann ich die Antworten auch noch besser "einsortieren".

Viele Grüße
Peter
kani
Stammgast
#3 erstellt: 03. Mai 2007, 01:02
Zum Thema "X24 + KHV" müsste Lothar eigentlich gut was sagen können.

Äger ihn mal ein bisschen per PN, wenn er nix schreiben will
Hüb'
Moderator
#4 erstellt: 03. Mai 2007, 05:58

rpnfan schrieb:
Im Kern interessiert mich am meisten, ob bzw. wie stark oder wo man Verbesserungen der Klangqualität mit einem externen KHV im Vergleich zum Ausgang eines guten Audio-Interfaces hören kann. Als KHV könnte man ja die breite Spanne eines Arietta, Aria, CanAmp, G99, Opera oder gar nur Penguin-Büchse oder gemoddetem B-Tech vergleichen. Bei einem Audio-Interface denke ich an Konnekt 8 (bzw. 24D) oder eine Phase X24 oder meine EMU 0404 USB.

Die Frage lässt sich pauschal kaum beantworten, gehen die Meinungen zum Nutzen hochwertiger KHV durchaus kontrovers auseinander.
Du wirst um eigene Tests also nicht herumkommen. Am MS 1 soll ein KHV lt. Äußerungen hier im Forum kaum etwas bewirken. Daher würde ich für Versuche nicht ausschließlich diesen KH zu Rate ziehen.

Ich persönlich möchte Dir den LP G 99 empfehlen. "Klingt nicht", löst fein auf, treibt alles an.

Grüße

Frank


[Beitrag von Hüb' am 03. Mai 2007, 05:59 bearbeitet]
Nattydraddy
Inventar
#5 erstellt: 03. Mai 2007, 11:23
Oder mit einem gemodetten B-Tech KHV. Siehe Sticky hier im Forum. Mit einem Arietta kann her vom Klang her mithalten.

Danach geht es (für ich) mehr um anders als um besser. Ich habe mir zum Beispiel jetzt einen Röhren KHV bestellt. Es gibt Leute, die mögen Röhren-KHV gar nicht von der Auflösung her. Wäre ich aber andererseits zu einem Corda Aria gegangen, hätte ich mehr Details, aber nicht mehr Wohlklang. Das brauche ich, erstmal, nicht.

Es gibt natürlich KHVs die beide vereinen. Corda Opera z.B. Mein Traum wäre aber ein Rudistor RPX33 gewesen. Hier im Forum haben den auch schon zwei Leute. Aber 1300,- Euro? Da habe ich doch lieber 500,- für eine Röhre hingelegt.
rpnfan
Inventar
#6 erstellt: 05. Mai 2007, 11:22
Danke an alle für die bisherigen Antworten. Lothar will ich nicht privat "nerven", aber vielleicht schreibt er ja doch noch ein paar Zeilen

Nach den bisherigen Antworten und den Aussagen von Jan Meier (per PM) werde ich jetzt erst mal einen neuen KH aussuchen (wohl K601 oder K701 oder ganz evtl. DT880), und dann mit diesem erst noch mal testen ob/wie sich ein separater KHV für mich klanglich "lohnt". Jan hat durchblicken lassen, dass bei einem guten KH, wie den K601/701 es doch überlegenswert ist, sich direkt einen noch besseren KHV, als den Arietta zu kaufen, um das Potential der KH besser auszunutzen und nicht zuletzt auch Geld zu sparen, wenn man einmal "richtig" investiert, als sich Stück für Stück in höherwertige Klassen hochzukaufen. Ist sicher auch etwas dran. Allerdings hatte ich ursprünglich nicht fast 400 Euro für einen KHV im Blick. Muss für mein Empfinden dann schon einen echten Gewinn bringen.

Mein EMU 0404 USB hat wohl auch schon einen brauchbaren KHV, auf Head-fi nutzen den auch recht viele direkt. Ein paar haben aber durchaus dann doch einen externen KHV. So werd' ich dann mit dem neuen KH mit meiner Emu und dann dem Konnekt 8 bzw. auch dem DAC1 und dessen eingebauten KHV testen. Vielleicht gibt sich ja dann auch mal die Gelegenheit im Braunschweiger Raum (hab' ich das richtig mitbekommen, das ein kleines Meet in Berlin angedacht ist?) den einen oder anderen KHV testen zu können?

Dann noch ein gutes Wochenende
Peter
lotharpe
Inventar
#7 erstellt: 05. Mai 2007, 12:04
Hallo Peter,

grundsätzlich ist es sinnvoller ein Audiointerface über einen guten KHV zu betreiben.
Der interne KHV dieser Interfaces ist zwar nicht schlecht aber wenn man das KH Hobby intensiv betreiben möchte, reicht diese Lösung oftmals nicht mehr aus.
Das merkt man sehr schnell, wenn mehrere KHs in gebrauch sind.
Aus eigener Erfahrung rate ich Dir natürlich zu der Phase X24FW.
Sie besitzt sehr gute Mikrofoneingänge, die Du auch suchst, einen hervorragenden Wandler und natürlich ein sehr gutes neutrales Klangbild.
Der Klang des internen KHVs würde ich am HD-650 als sehr gut und für gehobene Ansprüche völligst ausreichend bezeichnen.
Da ich aber einen Opera als mein eigen nennen darf, merkt man schnell, das es noch besser klingen kann.
Die Kombi X24FW mit Opera und HD-650 ist schon klasse anzuhören.
Bestell doch einfach mal eine X24FW bei Thomann.de und teste diese mit ihrem KHV ausführlich.
Sollte es nicht ausreichen, kannst Du dir immer noch einen guten externen Verstärker zulegen.

Grüße
Lothar


[Beitrag von lotharpe am 05. Mai 2007, 12:45 bearbeitet]
FlauschigerChillbär
Stammgast
#8 erstellt: 19. Mai 2007, 12:02
Hallo,

ich besitze die X24FW und den Corda Aria und kann Dir nach eigener Erfahrung zu folgendem raten:
Die Combo Aria AMP/DAC ist für 375€ die bessere all-in-one-Lösung als die X24FW AMP/DAC für ca. 320-330€. Ich habe über den Quellenumschalter am Aria den DAC der Phase und den eingebauten DAC des Aria vergleichen können und habe mit eigenen Ohren feststellen müssen, dass die DACs quasi identisch klingen. Das haben auch zwei andere Personen bestätigt, die mein Setup vor Ort gehört haben.

Wenn Du die ganzen Anschlüsse/Optionen der X24FW nicht brauchst (Mikrofonanschlüsse, optische Ein-/Ausgänge, multiple analoge Ein-/Ausgänge) und Du auf die zugegeben sehr guten mitgelieferten Windows-Treiber und die dazugehörige Software verzichten kannst, würde ich Dir auf jeden Fall zum Aria raten. Zum Musik hören ist der DAC wunderbar. Wie es sich mit anderen Windows-Anwendungen und Spielen verhält habe ich nicht getestet.
Ich habe auch den Opera im Vergleich zum Aria gehört - und ich sage Dir kurz und knackig: ich bleibe beim Aria!

Das ist allerdings nur meine Meinung, gebildet durch sehr kritisches Hören und Vergleichen, eine gehörige Portion Realismus und unter besonderer Berücksichtigung von Preis/Leistung. Ich respektiere Lothars Meinung und freue mich für ihn, dass er den DAC der Phase für besser erachtet und er dadurch mehr Hörvergnügen erlangt hat, für mich persönlich jedoch ist der Unterschied nicht existent - und wenn er (in minimalstem Ausmaße) doch existieren sollte, dann wirkt er sich in keinster Weise auf meinen Musikgenuss aus. Ich freue mich über das ganze Geld, das ich durch diesen Vergleich gespart habe

Ich werde in Kürze übrigens noch einen etwas detaillierten Beitrag zu meinen Eindrücken Aria/Opera/X24FW posten.

Gruß,
Benjamin
stage_bottle
Inventar
#9 erstellt: 19. Mai 2007, 13:37
Hi Benjamin,

ein Vergleich Aria/Opera würde mich durchaus interessieren. Einer der beiden könnte in den nächsten Monate auch seinen Weg zu mir nach Hause finden....

Diese Upgrade-Sucht ist grausam

Gruß
stage_bottle
rpnfan
Inventar
#10 erstellt: 19. Mai 2007, 16:28
Hi Benjamin,

vielen Dank für die Antwort

Bin aus Zeitgründen noch nicht dazu gekommen mich um einen zweiten KH zu kümmern und den Vergleich des Konnekt8 Interfaces mit dem Benchmark DAC und meinem EMU 0404 USB Interfaces zu machen... :-o


FlauschigerChillbär schrieb:

ich besitze die X24FW und den Corda Aria [...] habe mit eigenen Ohren feststellen müssen, dass die DACs quasi identisch klingen.


Das war auch mein Eindruck, dass die DACs sich nur marginal unterscheiden -- zumindest in meinem Setup nicht stärker zu bemerken.



[...] Dir auf jeden Fall zum Aria raten. Zum Musik hören ist der DAC wunderbar. [...]
Ich habe auch den Opera im Vergleich zum Aria gehört - und ich sage Dir kurz und knackig: ich bleibe beim Aria!

Ich werde in Kürze übrigens noch einen etwas detaillierten Beitrag zu meinen Eindrücken Aria/Opera/X24FW posten.


Das höre ich _sehr_ gerne, da der Opera wohl kaum "drin" sein wird. Da müsste er schon Welten besser klingen. Würde den aber gern tatsächlich mal im Vergleich zu den anderen KHV hören. Vielleicht klappt's ja bei einem Meet. Ansonsten werd' ich mit neuem KH dann vielleicht einfach den Aria bestellen und da mal hören, ob der für mich einen klanglichen Mehrwert zum integrierten KHV der EMU 0404 USB bringt.

Ich freue mich aber auf jeden Fall über ein dein kommendes detailiertes Posting zum Aria/Opera/X24FW

Noch ein schönes Wochenende. Sollte noch was an die frische Luft gehen, solange die Sonne draußen ist...

Viele Grüße
Peter
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