Canton M 80 mit Röhrenverstärker

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tijer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Sep 2004, 13:30
Hallo Leute,

ich habe die Canton M 80 und überlege gerade ob ich mir einen Röhrenverstärker zulegen soll. Nun ist ja bekannt das sich nicht alle Boxen mit Röhrenverstärker anhören, kann mir jemand sagen ob die M 80 sich mit einem Röhrenverstärker anhören.

Und ja mit welchen
tijer
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 13. Sep 2004, 09:07
Moin hat denn keiner eine Ahnung ob sich die Canton M 80 mit einem Röhrenverstärker anhören?? Wie wäre es zum Beispiel mit dem Lua 4040 gebt mir doch eine Info..

Grüße
Volc0m
Stammgast
#3 erstellt: 13. Sep 2004, 13:10
Leider kann ich dazu auch nichts sagen

Hast du eventuell einen HiFi Laden in der Nähe der dir vielleicht einen leihen könnte? Denn das wäre das beste wenn du ihn ganz ohne Stress zuhause testen könntest, und ich denke wenn man nett fragt bekommt man auch was


Volc0m
MLuding
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Sep 2004, 16:18
Hallo Sascha,

auch wenn ich den Lua nicht persoenlich kenne duerfte allgemein nichts gegen die Kombi Canton - Roehre sprechen.
Roehrenverstaerker haben normalerweise bis 4 oder gar 2 Ohm eine recht stabile Leistung bei geringem Daempfungsfaktor. Da die Canton zwar 4 Ohm LS sind, aber trotzdem recht stabil sind (gehen glaube ich nicht unter die 3 Ohm) und einen guten Wirkungsgrad von 89 db/m - glaube ich jedenfalls - haben muesste man es mal klanglich ausprobieren...

Gruesse
Martin
tl1969
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Sep 2004, 21:57
hallo tijer,
habe die m 80 eine zeit lang mit einer röhre (2 x 40watt, el 34) gehört, ist kein problem. die m 80 hat einen ordentlichen wirkungsgrad und einen unkritischen impedanzverlauf. der lua würde schon gehen, bei großen pegeln und absoluter basskontrolle wäre ein octave v 50 oder v 70 besser (leider auch teurer).

gruß torsten


[Beitrag von tl1969 am 14. Sep 2004, 22:00 bearbeitet]
tijer
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Sep 2004, 23:17
Hallo,

dank euch allen erst einmal für die Infos.. die Angst die ich habe ist das die Röhre event. zu wenig Dampf haben könnten.
Ich betreibe meine Canton M 80 zur Zeit mit dem NAD C 370 (Vollverstärker) mit der NAD C 270 (Endstufe) im Bi-amping betrieb, und da geht auch schon einiges ab und eigentlich bin ich auch zufrieden. Doch mich lockt halt unheimlich der Reiz des neuen.. und da ich noch nie einen Röhrenverstärker hatte bin ich halt mega neugierig. Oder sollte ich es lieber lassen??

Grüße
Granuba
Inventar
#7 erstellt: 14. Sep 2004, 23:29
Wenn du ordentlich Pegel (bei gutem Klang) fahren willst, wird es recht teuer! Wie hoch ist dein Budget? Mit einer kleinen 10Watt Röhre wirst du bei dem Wirkungsgrad nicht viel reißen...

Murray
tijer
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Sep 2004, 07:49
Hallo Murray,

habe an den Lua 4040 c oder den Lua Sinfonietta gedacht.. was meinst du dazu??

Grüße
Granuba
Inventar
#9 erstellt: 15. Sep 2004, 12:23
Hast du mal nen Link mit den technischen Daten? Bei 89dB Wirkungsgrad solltest du bedenken, daß z.B 10 Watt nicht gerade Konzertlautstärke etc. reißen können! 30 Watt sollten es schon sein, als Aussteuerungsreserve!

Murray
tijer
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Sep 2004, 13:42
Hy,

hier ist der Link http://www.lua.de/d/seiten/amplifier/fr_amplifier.htm
da sind die beiden Verstärker aufgeführt..

danke
tl1969
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Sep 2004, 20:29
hallo,
weiss ja nicht welche pegel du hören möchtest aber bedenke, bei einem watt zugeführter leistung erreichst du mit deinen m 80 eine lautstärke von 89 db in einem meter abstand. laut arbeitsstättenverordnung muss man ab 85 - 90 db gehörschutz tragen, also ist das alles relativ mit der leistung.

der 4040 klingt sehr räumlich und ist auch nicht sooo teuer, der sinfonietta klingt feinfühliger. wenn du bereit bist 2500€ auszugeben dann würde ich dir den octave v 40 empfehlen, auch sehr zu empfehlen ist cayin!

gruß torsten
tijer
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Sep 2004, 20:47
Hallo ti1969,

was hast du denn für eine Kombination zu Hause?? und wie bis du damit zufrieden??

Grüße

Sascha
tl1969
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Sep 2004, 20:56
hallo tijer,
höre momentan mit folgender kette: vincent cd s6 (getunt) - operaaudio mit kt 88 röhren und klipsch rf 5(auch ein bisschen getunt). die kombi klingt sehr dynamisch, fein auflösend, sehr räumlich, direkt und "live".

gruß torsten
tijer
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Sep 2004, 22:57
Hy,

die Kombi gefällt dir also.. was hörst du denn so für Musik?? eher anspruchsvoll oder quer durch den Garten.. wie gesagt ich habe angst das mir der Dampf fehlt in den etwas lauteren Pegeln.. (ist ja eher selten nur bei Feiern) aber Röhren sollen ja schön weich klingen aber auch nicht so dynamisch wie der Transistor.. stimmt das..??

Grüße

Sascha
tl1969
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Sep 2004, 17:18
hallo tijer,
höre jazz, rock, blues weniger klassik. wie gesagt, du kannst mit 2 mal 40 röhrenwatt und den m 80 schon ne menge lärm machen (auf feten würd ich dann mal einen transistor ausleihen, wenns so richtig laut werden soll)

zum klang:
- röhren klingen genauso dynamisch wie ein transistor, wenn die ls passen!
- und von den klangfarben her klingen sie "natürlicher", röhren produzieren ne menge an obertönen die aber in der regel anders als bei einem transistor sind, viele bezeichnen das als "weich", für mich sind sie einfach angenehmer aber nicht weich!
einfach mal ausprobieren, ich möchte nichts mehr anderes haben!!!

gruß torsten
tijer
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 16. Sep 2004, 18:57
Hallo Torsten,

du hast recht probieren geht über studieren.. doch ist es auch nicht billig, denn ich müsste mein NAD`s verkaufen und weiss nicht so richtig was mich erwartet.. naja Versuch macht klug.. mal gucken was aus diesen Überlegungen wird..

Grüße

Sascha
xlupex
Inventar
#17 erstellt: 16. Sep 2004, 22:45
Hi Sascha!
Du solltest die Verstärker die für dich in Frage kämen AUF JEDEN FALL erst Mal hören bevor du sie kaufst!!
Zumal wenn du zuvor noch nie einen Röhrenverstärker gehört hast!
Was ist denn, wenn dir der Klang nicht gefällt? Z.B. zu wenig Kontrolle im Bass, zu süßlich oder weniger rausgepellte Details als bei deinem Transistor?
Wenn`s dir ums Geld nicht Schade ist, ich würde dir den Lua wohl hinterher abkaufen!
Der Sinfonietta scheint im übrigen wohl eher nicht für dich in Frage zu kommen, wenn man den Hörberichten aus Steroplay und Audiophile glauben darf: Feingeist, nix für grosse Besetzungen (somit auch Rockmusik).
Ne Alternative wäre doch auch der 6060, wobei du ja auch noch nicht weisst, in welche Richtung du willst...
EIn Amp mit KT88 Röhren hört sich für mein Empfinden komplett anders an als einer mit EL34 (GT, ultralinear). Ich würde z.B. nen KT88er eher nicht mögen...

Also: Erst anhören, sonst wird das nix!
xlupex
Inventar
#18 erstellt: 16. Sep 2004, 22:48
Ach so, was willst du eigentlich für Musik hören? Hab ich das überlesen?
Hoffe mal für dich, eher unelektronisches, denn Röhre macht für mein Empfinden nur bei Musik mit echten Instrumenten (Klassik, Jazz, Instrument, Vokal etc.) wirklich Sinn.
Für Elektronisches tust du dir keinen gefallen mit `ner Röhre!
tijer
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Sep 2004, 08:07
Hallo xlupex,

ja ich höre Dire Straits, Guns n Roses, Bon Jovi, ja halt alles so quer durch den Garten.. also macht aus deiner sicht der Dinge es keinen Sinn sich eine Röhre zu kaufen wenn man nicht gerade Klassik, Jazz etc. hört??

Grüsse

Sascha
xlupex
Inventar
#20 erstellt: 17. Sep 2004, 09:50
Ich würds mal ausprobieren, sind ja doch eher "ruhigere" Sachen die du da ansprichst, die Röhre kann da ihren Charme wohl entfalten.
Mich hats viel ärger getroffen: Ich habe auch immer noch viel technische Musik gehört, Minimaltechno, Kompakt, Miss Kittin und so. Da war die Röhre völlig enttäuschend und ich habe lange darüber nachgedacht, noch einen kleinen Transistorverstärke in meine Kette zu integrieren für solche Musik.
Ich bin trotzdem bei der Röhre geblieben (ähnlich dem Lua 4040), weil sie zwar weniger Details und Feinauflösung lieferte als mein damaliger Transistor (Audio Analogue Puccini SE), dafür aber so schön und lebendig spielte, dass ich quasi meinte, die Musiker in meinem Zimmer sitzen zu haben, Privatkonzert für mich, Musiker blendend in Form!
So, schwer subjektiv, aber du solltest es mal probieren.

Ich weiss ja nicht wo du wohnst, aber irgendein Händler in deiner Gegend wird schon mit Röhren handeln, hörs dir da mal an und wenn du ihm von deinem Interesse erzählst, wirst du dir bestimmt Mal ein Gerät für ein paar Tage ausleihen können!!
Lass dir ruhig mal unterschiedliche Röhrenverstärker vorführen, achte mal drauf ob du Unterschiede zwischen KT88 und EL34 Verstärker hörst!
Teuer heisst dabei nicht unbedingt besser: Mir hat z.B. der Octave V40 überhaupt nicht gefallen, da ist mir meine Billigröhre tausend Mal lieber.
tijer
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Sep 2004, 10:47
was ist denn der Unterschied zwischen KT88 und EL34?? ich nehme an das sind die Röhren oder?? Was hälst du denn von T.A.C. ??
xlupex
Inventar
#22 erstellt: 17. Sep 2004, 11:51
TAC haben mir nicht so gut gefallen, hatten aber auch beide KT Röhrenbestückungen die ich gehört habe...
Richtig, KT88 und El34 sind Röhrentypen, eigentlich die verbreitetsten bei den preiswerteren Amps.
Will dir jetzt nicht viel dazu sagen wie ich meine wie die klingen, weil die Profis dir natürlich eh, und mit Recht, erklären würden, es kommt nicht auf die Röhre an, sondern auf das Schaltungskonzept und die Ausgangsübertrager.
Tja, von Elektronik versteh ich leider nix.
EL34 würd ich für mich eher als warm spielende Röhre bezeichnen, wobei die im Octave komplett überhaupt nicht warm klingt. Im Lua allerding schon.
Hör dir mal an die Tac`s, ist besser als gar nix hören, und am besten findeste einen Laden, der direkt den 4040 auch da hat. Lua wird doch auch recht viel gehandelt. Kriegst du z.B. auch für deutlich unter 1000 gebraucht. Sehr schön finde ich auch den Jadis Orchestra, hat ähnliche Klangeigenschaften wie der Lua. Und sehr heiss im Rennen sind auch die Chinaimporte von cattylink.com. Aber da du ja nicht weisst was und in welche Richtung es dir besser gefällt (und ob überhaupt), ist das wohl eher nix für dich.
Fahr einfach mal in die Läden, heute ist ja auch noch genung Zeit!
Wo wohnst du denn eigentlich?
tijer
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 17. Sep 2004, 15:28
Hallo,

ich komme aus Lünen.. das liegt direkt bei Dortmund.. die Verstärker frage gestaltet sich ein wenig schwieriger wie ich dachte.. man man..
xlupex
Inventar
#24 erstellt: 17. Sep 2004, 16:43
In Dortmund war ich noch nicht wegen HiFi, google müsste dir doch aber schnell sagen können, welche Händler es dort gibt. Ich weiss wohl, dass HiFi Helmig in Detmold Lua führt. Die sind auch ganz nett da. Von dir aus dürfte es eigentlich nicht so umständlich sein dorthin zu kommen.
tijer
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 18. Sep 2004, 13:19
Hy,

es gibt in Hamm das Auditorium die führen Lua.. habe im übrigen bei Lua angerufen und mit Herrn Lua senior telefoniert, sehr netter Mensch.. habe nun noch den T.A.C. 834 noch ins Auge gefasst ist eine wenig günstiger und hat auch einen guten Test gemacht.. habe ein Angebot für einen neuen für 1499,00 Euro.. naja mal schauen..

Grüße

Sascha
xlupex
Inventar
#26 erstellt: 19. Sep 2004, 01:33
Gebraucht bekommt mal recht frische Lua`s ab 800 Euro...
tl1969
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 19. Sep 2004, 14:16
hi tijer,
ich bin's nochmal. xlupex hat recht wenn er sagt, dass die röhren allein nicht ausschlaggeben für den klang des amp sind (übertrager, schaltung, kondensatoren etc.).
aus meiner hörerfahrung heraus würde ich es ein wenig vom ls abhängig machen, ein ls der fett im bass und grundtonbereich spielt würde ich mit el 34 hören, ein ls der schlank im bass- und grundtonbereich spielt lieber mit kt 88. das sind meine erfahrungen. ich finde auch nicht das die el 34 wärmer klingt, eigentlich genau umgekehrt (sorry xlupex).
tac-röhren kannst du bei musik im raum in essen hören. lua operaaudio in bochum bei finest highfidelity, octave bei liedmann ebenfalls in bochum.

gruß torsten
xlupex
Inventar
#28 erstellt: 19. Sep 2004, 15:01
...da kann man mal sehen!

Insofern: Nix immer nur lesen, tolle Kiste hier, klasse Teil da - damit geht`s nicht wirklich weiter!
tl1969
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 19. Sep 2004, 19:43
..ach ja, die tac röhrenverstärker würd ich auch nicht unbedingt favorisieren, da bekommst du fürs geld bei cayin, operaaudio, asl etc. bessere.

gruß torsten
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