7.1 Aufstellung im Neubau (Hilfe!)

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smilebrain
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Apr 2012, 16:43
Hallo Hifi-Freunde,
meine Frau und ich bauen ein Einfamilienhaus. Dort möchten wir gern ein 7.1 System integrieren.
Es handelt sich (momentan) um ein Teufel Concept S mit 6 Standlautsprechern. Receiver ist ein Onkyo tx-nr609. Irgendwann folgen auch mal größere Lautsprecher aber erst mal muss diese Kombination reichen.
Ein Problem Stellen derzeit die Surround rechts und links Lautsprecher dar. Da diese ja im optimal Fall 90° zum Hörplatz stehen sollen würde der rechte Lautsprecher davon ja mitten im Treppenaufgang stehen. Das bekomme ich bei der Regierung natürlich nicht genehmigt. Die Couch ist noch "etwas" variabel aber in der eigentlichen Raumaufteilung schon festgelegt.
Habt Ihr Tipps zur Aufstellung? Speziell zu den angesprochenen Surround Speakern.

Unser Wohnzimmer

Grüße
Mario
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 07. Apr 2012, 17:26
Hmm, nicht optimal. Vor allem wie willst Du da die Surround Back positionieren? Die stehen dann ja auch frei im Raum...
smilebrain
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Apr 2012, 18:34
Hallo, ich habe mal die "genehmigten" Lautsprecherpositionen rot eingetragen.
Die Couch habe ich ~4.3m vom TV entfernt positioniert.
die Surroundlautsprecher wären so noch ganz knapp in einem Winkel von 110° zur Hörposition.
Wäre das so ein "relativ" guter Kompromiss?

Grüße
Mario
Lautsprecher_setup4
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 07. Apr 2012, 19:00
Sehe eh keine große Alternative, zu der "genehmigten" Position...
smilebrain
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Apr 2012, 19:17
Ok. Danke für deine Einschätzung.
Bin aber weiterhin offen für Optimierungen weil die Leitungen der Lautsprecher im Boden verlegt werden und die Positionen daher fix sein werden.

Gibt es eine "gute" Stelle für den Sub?

Grüße
pegasusmc
Inventar
#6 erstellt: 08. Apr 2012, 10:46
Bei der Aufstellung lieber ein ordentliches 5.1 System.

Die Surroundboxen sind zuweit hinten.
Für die Surroundback ist ein Abstand von 3,5 Metern auch zuviel.

http://www.dolby.com...ker-guide/index.html


[Beitrag von pegasusmc am 08. Apr 2012, 10:50 bearbeitet]
std67
Inventar
#7 erstellt: 08. Apr 2012, 11:00
Hi

ggf die Surrounds weiter nach vorne. Rechts zwischen Treppenauf- und abgang links gegenüber zwischen den Fenstern
Die SurroundBack da wo du jetzt die Surrounds eingezeichnet hast
Ob man dann da durch diverse Ausrichtung der LS noch was rausholt musst du dann halt ausprobieren
Je nach Decke-/Deckenkonstruktion könntest du die SB auch da anbringen. Dann aber näher zusammen
smilebrain
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Apr 2012, 16:53
Danke für eure Tipps.

@std67 Gerade diese Position (zwischen Treppen Auf- u. Abgang) bekomme ich nicht genehmigt. Vielleicht nochmal ansprechen wenn der Rohbau fertig ist... ;-)

Die Abstrahlwinkel der Surround´s habe ich ausgerechnet. Couch kann ja auch noch was wandern ;-)
Der Abstand nach hinten darf bei 110° rund 80cm betragen (in meinem Fall) und bei Teufel auf der Homepage steht: "...Sobald die Schenkel unterschiedliche Längen aufweisen oder die vier Rear-Lautsprecher verschieden hoch aufgestellt sind, kann man diese Asymmetrien durch die Eingabe der Entfernungen der einzelnen Lautsprecher im Speaker-Management des AV Receivers/Verstärkers ausgleichen." <- Gehe einfach mal davon aus, dass der Onkyo das beherrscht.

Werde aber trotzdem zusätzliche Leerrohre zu der anderen Seite an der Treppe ziehen und am Fenster. "Mann" weiß ja nie

Grüße Mario
pegasusmc
Inventar
#9 erstellt: 08. Apr 2012, 17:04
Jeder AVR kann die Laufzeiten beeinflussen. Ist hallt dir Frage ob es sich auch gut anhört.
Dazu sind die Abstände der SB einfach zugroß.Die SB sollen eigentlich keine Reflektionen an den Wänden bilden, das ist aber durch den Abstrahlwinkel und die weite Entfernung nicht gegeben.
Deshalb würde ich hier lieber 5.1 fahren. Ist natürlich geschmackssache.
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 08. Apr 2012, 23:38
zu den Tipps/Kommentaren kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen:
1) Surround VOR dem Hörplatz ist (für mich) ein absolutes NoGo!
Wenn 7.1 vorliegt, dann sollten die Surround LS mindestens seitlich zur Hörposition stehen, besser etwas nach hinten versetzt. Muss der AVR die Berechnung von 5.1 -> 7.1 vornehmen, dann gehen die Algorithmen auch davon aus, dass die Surround-LS 10-30° nach hinten versetzt angeordnet sind!
Richtet man sich nicht danach, ertönen auf einmal Effekte, die definitiv von hinten geortet werden sollen, auf einmal von der Seite oder gar von weiter vorne. Vielleicht bin ich da etwas überempfindliche, Aber MIR kommt es eben nicht nur darauf an, dass die Töne von möglichst vielen verschiedenen Positionen kommen können, sondern dass die Effekte realistisch im Raum dargestellt werden!
2) bei einer ordentlichen Aufstellung stehen die Surround LS also schon bummelig 1m hinter der Sitzposition (sonst braucht man sich über 7.x eh keine Gedanken machen). Da würde ich für die Back Surround MINIMUM 2m ansetzen. Auch wenn vielleicht 2,5m optimal wären, sind 3,5m garantiert nicht zuviel!
3) ICH persönliche halte die Surround-Back in erster Linie für sinnvoll, um die Effekte von weit hinten auch wirklich von weit hinten orten zu können. Mit 5.1 tendieren die nämlich dazu, als "Über-Kopf-Effekte" geortet zu werden. Dafür helfen ein Rear Center (wäre hier auch eine Option!) oder eben zwei Back-Surround in vernünftiger Höhe (NICHT deutlich über Ohrhöhe!) sehr gut weiter.
4) KEIN Lautsprecher sollte deutlich über Ohrhöhe angebracht werden (außer den Presence/High Effekt Kanälen). Wenn man auf solche üblen Kompromisse angewiesen ist, dann klingt es vielleicht am Ende noch akzeptable, aber garantiert nicht wirklich gut!
5) wenn man die Kohle für vernünftige LS ausgibt, dann kann 7.x in diesem Fall sicherlich noch etwas mehr Potential entfalten als 5.1. Wenn ich das irgendwie quantitativ in Zahlen fassen soll, dann würde ich willkürlich 10...20% sagen, maximal! Dafür muss man aber 50% (ein Rear-Center) oder 100% (2 Surround-Back) mehr Kohle ausgeben, damit die LS dieselbe Qualität habe wie die Surround-LS.
Gehen wir mal von Mittelklasse-LS aus: 1000€/Stk. vorne, 500€ für Center und alle Surround-LS:
5.0 -> 3500€
6.0 -> 4000€
7.0 -> 4500€
da muss sich jeder selber überlegen, ob er für den 7.x Luxus (wie gesagt, 10%) die 1000€ Aufpreis zahlt. Will man "nur" 3500€ anlegen, dann fährt man meiner Meinung nach mit der angegeben Aufstellung: 2* Stereo 1000€/Stk. und Center + 2*Surround a' 500€ bestimmt besser, als wenn man die Kohle auf 7 Lautsprecher aufteilt!
smilebrain
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Apr 2012, 17:34
@ Mickey Mouse
Danke für deine Einschätzung. Die ermutigt mich deutlich.
Deine Einschätzung über die System-Kosten finde ich nicht ganz unrealistisch. Das Concept S von Teufel habe ich ja schon sowie auch den Onkyo. Aber irgendwann wird "man" ja auch mal weiter aufrüsten. Da ist es schon gut zu wissen, dass die gewählten Positionen funktionieren.
smilebrain
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 02. Sep 2013, 07:24
Hallo HIFI Freunde,
ich melde mich hier mal abschließend zu Wort. Haus steht, 7,2 läuft.
Es klingt sehr schön weitflächig und voluminös. Es ist schon ein Unterschied zwischen 7.2 und 5.2 festzustellen.
Jedoch würde ich den auch so bei 20% einsortieren wie Mickey Mouse das auch schon getan hat.
Filme Oblivion und Total Recall gehen wirklich super ab, Jets/Autos fliegen deutlich ortbar durch den Raum. Die Aufstellung hat sich gelohnt.

Danke Forum.

Grüße
Mario
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 02. Sep 2013, 08:17
Schön dass Du zufrieden bist! Endlich mal einer, der Feedback gibt! Viel Spaß noch mit dem neuen Haus und Heimkino.
smilebrain
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Sep 2013, 08:25
@ n5pdimi
Werde heute abend mal paar Bilder schießen...


Grüße
Mario
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