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Alter Receiver ohne 4K Weiterleitung und UHD TV

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player1983
Inventar
#1 erstellt: 27. Okt 2016, 11:34
Hi

Ich habe eine Nvidia Shield (Android TV). Demnächst soll ein grösserer TV mit UHD angeschafft werden. Mein jetziger Receiver ist ein Onkyo TX-NR809, der 4K Upscaling beherrscht, aber kein 4K Signal weiterleiten kann. Leider. Ich bin sehr zufrieden mit dem Gerät und die noch neueren Tonformate sind eigentlich nicht interessant.
Gibt es eine einfache und problemfreie Möglichkeit den Ton von der Nvidia Shield zum Receiver und den Ton zum TV zu bringen? Die Shield hat nur einen HDMI 2.0 Ausgang (sonst nur USB und Netzwerk).
Einen neuen Receiver für über 800 Euro wollte ich mir eigentlich sparen vorerst.


[Beitrag von player1983 am 27. Okt 2016, 15:05 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#2 erstellt: 27. Okt 2016, 11:38
eventuell bekommt Du DD und DTS über den TV an den AVR, da hilft nur testen
mit den HD Tonformanten ist dann halt Essig
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 27. Okt 2016, 11:42
player1983
Inventar
#4 erstellt: 27. Okt 2016, 11:49
Danke für die schnellen Antworten. Über ARC ist möglich, aber dann leider ohne HD-Sound. Je nach Quellmaterial ist der Unterschied nicht riesig, aber teilweise doch hörbar. Den Receiver möchte ich schon entsprechend nutzen.

@Fuchs#14: Ja, das kommt dann auf das gleiche heraus wie bei ARC, nur das die ARC-Lösung dann schöner ist.

Gibt es keine HDMI-Splitter? Oder funktioniert das dann nicht mehr wegen Kopierschutz, etc.?
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 27. Okt 2016, 11:52
Die wenigsten TVs geben am ARC Anschluss 5.1 von externen Geräten aus. Wenn dein neuer TV das kann dann mach es so.

HD Ton wirst du im Blindtest nie heraushören wenn du nicht gerade ein Setup mit sehr hochwertigen LS und mehr als 5.1 hast
XN04113
Inventar
#6 erstellt: 27. Okt 2016, 11:53
Du bräuchtest einen 4k Spliter der das EDID Signal manipuliert, mir ist keiner bekannt
Passat
Inventar
#7 erstellt: 27. Okt 2016, 11:57
Natürlich gibt es HDMI-Splitter.
Aber die helfen dir nicht weiter, denn die geben an beiden Ausgängen das gleiche Signal aus.

So etwas wie "Gib an HDMI-Out 1 UHD aus und an HDMI-Out 2 nur HD" gibt es nicht.

Grüße
Roman
Highente
Inventar
#8 erstellt: 27. Okt 2016, 12:26
könnte dies Gerät das nicht können? Für mich hört sich die Beschreibung so an.

https://www.deluxeca...o-6518865/a-6518865/
player1983
Inventar
#9 erstellt: 27. Okt 2016, 13:03
Das mit ARC habe ich noch nicht mit externen Quellen getestet. Bei meinem alten Samsung klappte es über das NAS problemlos. Beim alten TV habe ich auch noch einen optischen Ausgang, dann könnte es wohl gehen...
Welcher TV es wird ist noch nicht so ganz klar. Wollte noch bis zum Weihnachtsgeschäft warten.

So einfach wird es wohl auch nicht sein, herauszufinden welcher ARC auch bei externen Quellen kann. Und nur deshalb möchte ich mich nicht einschränken.

Beim letzten Splitter liest es sich zumindest so, als ob es klappen würde. Aber 90 Euro und wenn es dann nicht wirklich klappt.. Wäre sonst aber eine Möglichkeit.

Scheinbar gibt es Möglichkeiten einen optischen Ausgang via USB zu schaffen. Jedoch schreiben viele, dass dann nur Stereo ankommen:
https://www.youtube.com/watch?v=yaN96ony4QA

Hier habe ich noch etwas interessantes gefunden:
http://www.monoprice.com/product?p_id=10251


[Beitrag von player1983 am 27. Okt 2016, 13:09 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 27. Okt 2016, 13:10

Bei meinem alten Samsung klappte es über das NAS problemlos. Beim alten TV habe ich auch noch einen optischen Ausgang, dann könnte es wohl gehen...

Alle meine Samung TV´s können es nicht. Der optische Ausgang bringt das selbe Signal wie der ARC Kanal.

Bei SONOS gibt es eine (unvollständige) Liste von TVs die das können
player1983
Inventar
#11 erstellt: 27. Okt 2016, 13:36
Dann hat sich das auch erledigt.
Bei meinem alten Samsung UE46C8700 klappt ARC problemlos. Bei dem D7xxx ebenfalls.
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 27. Okt 2016, 13:41
klar klappt ARC, aber auch in 5.1??
player1983
Inventar
#13 erstellt: 27. Okt 2016, 13:44
Ja, echtes 5.1 in Dolby Digital oder DTS.
Teddyknuddel
Stammgast
#14 erstellt: 07. Nov 2016, 15:15
Da mein Anliegen diesem hier eigentlich absolut gleicht, klinge ich mich hier mal ein.

Auch ich besitze derzeit den Onkyo 809. Demnächst kommt eine Nvidia-Shield dazu. Klanglich bin ich mit dem Onkyo absolut glücklich. Er funktioniert einwandfrei, und soll bis zum endgültigem dahinscheiden auch in Betrieb bleiben. Ich lege großen Wert auf die HD-Tonformate, DTS-X und Dolby Atmos ist ein Schade, aber kein Weltuntergang, dass dieses Onkyo-Modell nicht beherrscht.

Und irgendwann soll dann auch ein 4K-TV mit HDR hier einziehen. Nur will ich mich eben nicht von meinem Herzstück der Anlage trennen. Abgesehen davon, bekomme ich den bestimmt höchstens für 400 Euro verkauft, und ein neuer auf gleichem Klanglevel geht in den vierstelligem Bereich.

Ich finde persönlich das als riesengroße Abzocke, was die Industrie hier mit uns macht. Panasonic hatte mal, als 3D rauskam, einen BD-Player mit 2 Ausgängen rausgebracht - warum macht man das nicht bei den 4K-Ausgabegeräten allgemein so? Ich persönlich sehe da keinen Nachteil für die Industrie. Im Gegenteil, es würden sich viel mehr Interessenten neue Gerätschaften zulegen. Das ganze Equipment mit passabler Qualität übersteigt locker das halbe Jahresgehalt. Warum können die TV-Geräte nicht einfach HD-Sound durchschleifen? Wäre auch ne Lösung und technisch mit Sicherheit umsetzbar.

Dieser angebliche Kopierschutz - absoluter Murks - es geht nicht darum, den Film zu schützen, es geht nur darum, altes Arsenal nicht updatefähig zu halten.

Hab mal mit jenen Link von Highente tiefer in die Materie gegangen - laut Hersteller könnte man damit HD-Sound auch weitergeben.
Ligawo-3090060

Schaut man sich die Reszissionen auf Amazon an, scheint dies aber nicht der Fall zu sein, bzw. die beantworteten Kundenfragen.
Amazon

Hier hat man dann anscheinend kein HDR, wenn man HD-Sound über den zweiten Ausgang nutzen will.

Hat jemand ne andere Lösung? Toslink, coaxial oder optischen Tonübertragung will ich nicht nutzen, da hier definitiv kein HD-Sound machbar ist.
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 07. Nov 2016, 15:19
Ich dachte, die/viele UltraHD BD-Player haben doch genau aus diesem grund auch 2 HDMi Ausgänge?
Teddyknuddel
Stammgast
#16 erstellt: 07. Nov 2016, 15:23
Ja, Panasonic hat anscheinend da was, vielleicht auch andere - aber leider nicht die NVidia Shield
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 07. Nov 2016, 15:24
Die Player ja, aber Xbox/Schield usw nicht... das kostet eben


Ich finde persönlich das als riesengroße Abzocke, was die Industrie hier mit uns macht


Wenn du dich abzocken lässt.... musst es ja nicht kaufen
std67
Inventar
#18 erstellt: 07. Nov 2016, 15:26
naja
der 809 war optisch ein Bolide, abr AVR mit Audyssey MultQ XT gibt es deutlich unter 1000€. Sogar Modelle mit XT32 sind für nter 1000€ zu finden. Und das XT32 legt klanglich nochmal ne ordentliche Schippe drauf.
erachlässigt man das Einmeßsystem, nutzt die Geräte also in (Pure-)Direct, kligt so ein AVR nicht

Ob man den 809 wirklich nch für 400€ verkauft ekommt wae ich zu bezweifeln. Sogar der wesentlich modernere 818 geht inzwischen unterhalb dieser Marke auf dem Gebrauchtmarkt
Teddyknuddel
Stammgast
#19 erstellt: 07. Nov 2016, 15:44
Es gibt eine gewisse Einstellung im Onkyo - die wenn man vorgenommen hat, wird der Onkyo zum Bomber.

Hab mich damals auch mit dem 818er auseinander gesetzt, er soll aber schlechter sein als der 809er.

Das Einmesssystem ist Murks, stimmt - hab es auch nur dazu verwendet, um den richtigen Lautsprecherabstand zu bekommen. Alles andere mach ich manuell. Klanglich bin ich halt glücklich mit dem Verstärker.

Gibt es derzeit keinen vernünftigen Splitter?
std67
Inventar
#20 erstellt: 07. Nov 2016, 15:58
ah

wieder jemand der eine geheime Einstellung an einem eigentlich gut bekannten AVR gefunden hat
Was soll denn das für eine Einstellung sein?

Als "Murks" würde ich XT jetzt ncht bezeicnen. XT32 ist besser, aber das Einmeßsystem deswegen ganz ungenutzt zu lassen kann ja auch nicht die Lösung sein. Jedenfalls nicht objektiv gesehen
Subjektiv magst du einfach deine Raummoden
Teddyknuddel
Stammgast
#21 erstellt: 07. Nov 2016, 16:11

std67 (Beitrag #20) schrieb:
wieder jemand der eine geheime Einstellung an einem eigentlich gut bekannten AVR gefunden hat
Was soll denn das für eine Einstellung sein?


Dynamic EQ einschalten, und Dynamic Volumen auf "niedrig" - nicht mittel, hoch oder gar aus, sondern einfach auf NIEDRIG


[Beitrag von Teddyknuddel am 07. Nov 2016, 16:18 bearbeitet]
std67
Inventar
#22 erstellt: 07. Nov 2016, 16:24
DynamicEQ auf 0?
Und dann noch DynamicVolume?
Ujd das ohne die Einmeßergebnisse zu verwenden? Wobei ich mir jetzt gar nicht sicher bin ob das bei diesem Gerät geht. Meist ist DynamicEQ nicht aktivierbar wenn Audyssey Off ist

In dieser Konfiguration nat das jedenfalls mit ¨natürlicher¨ Wiedergabe nichts zu tun. Aber erlaubt ist was gefällt
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 07. Nov 2016, 16:29

Teddyknuddel (Beitrag #19) schrieb:
Es gibt eine gewisse Einstellung im Onkyo - die wenn man vorgenommen hat, wird der Onkyo zum Bomber.

von natürlicher Wiedergabe war auch nicht die Rede
std67
Inventar
#24 erstellt: 07. Nov 2016, 16:36
richtig,

ich glaube bei den x09 von Onkyo ging das noch mit DynamicEQ bei deaktiviertem Audyssey.
Bei den aktuelen Geräten mit Audyssey ist das aber nicht möglich. Von daher wird es wohl unmöglich diese spezielle klangliche Vorliebe mit aktuellen Geräten nachzubilden

Auch Yamahas YPAO lässt es nicht zu YPAO-Volume ohne Einmessung zu aktivieren. Außerdem arbeitet es viel dezenter als DynamicEQ mit ReferenceLevel auf 0

Und die aktuellen Onkyos? Bietet AccuEQ überhaupt eine dynamische Loudness?


[Beitrag von std67 am 07. Nov 2016, 16:36 bearbeitet]
Teddyknuddel
Stammgast
#25 erstellt: 07. Nov 2016, 16:36
Audyssey ist auf Movie eingestellt.

Und nicht auf null sondern auf niedrig - keine Ahnung warum das so ist, aber hab´s zugenüge getestet.
std67
Inventar
#26 erstellt: 07. Nov 2016, 16:40
naja

oben habe ich dich so verstanden das du Audyssey deaktiviert hast


hab es auch nur dazu verwendet, um den richtigen Lautsprecherabstand zu bekommen.


Du meinst DynamicVolume auf "niedrig". Bei DynamicEQ gibt s nur ReferenceLevel auf 0, 5 10 oder 15. Woeo 0 die stärkte Einstellung ist

Aber wenn das alles so ist dürfte dich ein Denon X4200 klanglich nach vorne bringe
Igelfrau
Inventar
#27 erstellt: 07. Nov 2016, 16:44
Ich denke, um Audyssey-Einstellungen zu besprechend dürfte das hier der falsche Thread sein (= OT) . Dafür gibt es passendere.
Teddyknuddel
Stammgast
#28 erstellt: 07. Nov 2016, 16:59
Hab nochmal nachgeschaut - mein Fehler, ist doch aktiviert - bin mit dieser Audyssey-Geschichte noch vom 605er und 607er.Modell eingefahren..... da hab ich es immer abgeschaltet.

Solange der Verstärker noch seinen Dienst tut, werde ich da auch nicht wechseln. Hab bei Hausrenovierung alle Kabel in die Wand gelegt, und werde wegen Atmos & Co jetzt nicht wieder Kabel sichtbar machen.

Wie bereits erwähnt, ein vernünftiger HDMI-Splitter wäre für die optimale Lösung
Passat
Inventar
#29 erstellt: 07. Nov 2016, 17:06

Teddyknuddel (Beitrag #28) schrieb:
Hab bei Hausrenovierung alle Kabel in die Wand gelegt, und werde wegen Atmos & Co jetzt nicht wieder Kabel sichtbar machen.


Da hast du dann wohl keine Leerrohre gezogen, sondern fest verlegt?
So etwas rächt sich immer, und wenn es erst in 10 oder 15 Jahren ist.

Grüße
Roman
Teddyknuddel
Stammgast
#30 erstellt: 07. Nov 2016, 17:14
Lies sich nicht anders machen. Hab das Haus von meinem Senior geerbt, und das ist ein Binenhaus......... das wäre wahnwitzig teuer geworden. Und mir wäre im Traum nicht eingefallen, Lautsprecher in die Decke einzubauen.
player1983
Inventar
#31 erstellt: 08. Nov 2016, 12:12
Ich habe mittlerweile die Shield und mit meinem jetzigen AVR und TV funktioniert auch alles tiptop. Mir geht es gleich, ich möchte später wenn ein neuer TV mit 4K ins Haus kommt nicht unbedingt den AVR ersetzen. Ich bin ebenfalls sehr zufrieden mit dem Gerät.
Seit ich die Shield habe habe ich mit einigen Problemen befasst und auch von anderen Problemen gelesen. Ich glaube, mit einem neuen AVR wäre vieles einfacher:
- Ob ein Switch funktioniert oder nicht scheint recht oft mit Glück und/oder Zufall verbunden zu sein.
- In den Nvidia-Foren gibt es viele mit Problemen wenn ein Glied der Kette HDMI 2.0 (2.2) unterstützt. Einige haben einen neuen AVR der dies unterstützt und einen alten TV mit 1.4. Da gibt es oft Tonprobleme/Bildruckler. Auch umgekehrt, also neuer TV und alter AVR macht ähnliche Probleme. Gibt da einige Threads darüber und viele hoffen, dass die Softwareseitig auf der Shield behoben werden kann.

Im Moment bin ich Happy mit der Kombination und in 1080p (24 und 50/60) läuft alles super mit Kodi (also SPMC). Ich habe derzeit nur zwei Probleme:

1. Nutze ich SPMC (Kodi) und schalte Passthrough ein (aktiviere alle Formate), klappt es am AVR perfekt. Wenn ich aber den AVR nicht nutzen möchte, wird der Ton an den TV weitergeleitet und der bleibt bei DD, DD+, DTS, etc. stumm. Stelle ich Passthrough aus, geht es, aber dann habe ich bei eingeschaltenem AVR kein DD, DTS, etc., sondern nur PCM. Immer umstellen ist mühsam und die anderen Apps wie Netflix, Redbull, etc. können dies ja auch. Da bin ich immer noch auf der Suche nach einer Lösung (ausser dem Zusatz Audio-Switch).

2. Android unterstützt die automatische Erkennung der Framerate des Films und kann diesen so ausgeben. Dies klappt z.B. in Kodi perfekt: Hat ein Film 24p kommt er auch beim TV so an und wird erkannt. Das gleiche in 25p, 50p und 60p. Leider ist dies z.B. bei Netflix nicht so. Wenn die Shield auf 1080p60 eingestellt wird jegliches Material einem Pulldown unterzogen, was man je nach Film an den Rucklern erkennt. Nur scheint man da nicht viel machen zu können, da dies Netflix in die App einbringen muss. Ich habe dies bereits gemeldet, habe aber wenig Hoffnung, dass dies so schnell behoben wird. Leider. So muss man manuell umschalten, was extrem mühsam ist, da ich ins Menü muss. Zudem seh ich ja beim Film die Framerate nicht an. Obwohl ich darauf ziemlich allergisch reagiere (der Onkyo hatte das Problem auch zu beginn, bis ein Firmwareupdate kam und wirklich nur durchgeschleift wurde), habe ich dies zu Beginn kaum gemerkt. Bei Filmen mit langsamen Kameraschwenks bemerkt man es aber ziemlich gut. Im Moment ändere ich es über TVHZ-App manuell. Zum Glück stört / bemerkt dies meine Freundin nicht, also muss ich nur switchen, wenn ich einen Film schaue.

Für mich scheint derzeit ziemlich klar, dass mit einem neuen TV auch ein neuer AVR angeschafft werden muss. Glücklich bin ich darüber nicht wirklich, den all die neuen Tonformate nützen mit eigentlich nicht sehr viel, da ich Filme meist auf Deutsch schaue und da sind die normalen HD-Tonformaten schon rar gesät. Evtl. werde ich da doch noch mal mit einem Switch testen, nur leider ist der Rückversant / Umtausch hier in der Schweiz nicht so einfach und unkompliziert wie in Deutschland.
Teddyknuddel
Stammgast
#32 erstellt: 08. Nov 2016, 16:28

player1983 (Beitrag #31) schrieb:
Im Moment bin ich Happy mit der Kombination und in 1080p (24 und 50/60) läuft alles super mit Kodi (also SPMC). Ich habe derzeit nur zwei Probleme:

1. Nutze ich SPMC (Kodi) und schalte Passthrough ein (aktiviere alle Formate), klappt es am AVR perfekt. Wenn ich aber den AVR nicht nutzen möchte, wird der Ton an den TV weitergeleitet und der bleibt bei DD, DD+, DTS, etc. stumm. Stelle ich Passthrough aus, geht es, aber dann habe ich bei eingeschaltenem AVR kein DD, DTS, etc., sondern nur PCM. Immer umstellen ist mühsam und die anderen Apps wie Netflix, Redbull, etc. können dies ja auch. Da bin ich immer noch auf der Suche nach einer Lösung (ausser dem Zusatz Audio-Switch)..


Hier würde ich ganz simpel vorschlagen: Installiere zu SPMC parallel nochmal Kodi selbst, oder Du legst Profile in SPMC mit der entsprechenden Konfiguration an.

player1983 (Beitrag #31) schrieb:

2. Android unterstützt die automatische Erkennung der Framerate des Films und kann diesen so ausgeben. Dies klappt z.B. in Kodi perfekt: Hat ein Film 24p kommt er auch beim TV so an und wird erkannt. Das gleiche in 25p, 50p und 60p. Leider ist dies z.B. bei Netflix nicht so. Wenn die Shield auf 1080p60 eingestellt wird jegliches Material einem Pulldown unterzogen, was man je nach Film an den Rucklern erkennt. Nur scheint man da nicht viel machen zu können, da dies Netflix in die App einbringen muss. Ich habe dies bereits gemeldet, habe aber wenig Hoffnung, dass dies so schnell behoben wird. Leider. So muss man manuell umschalten, was extrem mühsam ist, da ich ins Menü muss. Zudem seh ich ja beim Film die Framerate nicht an. Obwohl ich darauf ziemlich allergisch reagiere (der Onkyo hatte das Problem auch zu beginn, bis ein Firmwareupdate kam und wirklich nur durchgeschleift wurde), habe ich dies zu Beginn kaum gemerkt. Bei Filmen mit langsamen Kameraschwenks bemerkt man es aber ziemlich gut. Im Moment ändere ich es über TVHZ-App manuell. Zum Glück stört / bemerkt dies meine Freundin nicht, also muss ich nur switchen, wenn ich einen Film schaue.


Wenn ich es richtig entnommen habe, hast Du einen Onkyo. Dann hab ich hier evtl. eine Lösung für Dich.

Schaltet einfach den Videoprozessor vom Verstärker ganz ab, Menu usw. funktioniert weiterhin. Am Verstärker selbst VCR drücken und gedrückt halten, und dann sooft am Verstärker Return drücken, bis im Display Videoprozessor:skip steht.
player1983
Inventar
#33 erstellt: 08. Nov 2016, 16:57

Teddyknuddel (Beitrag #32) schrieb:

Hier würde ich ganz simpel vorschlagen: Installiere zu SPMC parallel nochmal Kodi selbst, oder Du legst Profile in SPMC mit der entsprechenden Konfiguration an.

Es wird wohl auf Profile rauslaufen. Nur komisch das dies andere Programme/Player können.


Teddyknuddel (Beitrag #32) schrieb:

Wenn ich es richtig entnommen habe, hast Du einen Onkyo. Dann hab ich hier evtl. eine Lösung für Dich.

Schaltet einfach den Videoprozessor vom Verstärker ganz ab, Menu usw. funktioniert weiterhin. Am Verstärker selbst VCR drücken und gedrückt halten, und dann sooft am Verstärker Return drücken, bis im Display Videoprozessor:skip steht.

Wie gesagt, am Onkyo liegt es nicht mehr. Das gab es ziemlich zu beginn (nach dem Kauf) ein Firmware-Update der das Problem behoben hat. Der Onkyo gibt die Daten definitiv unverändert weiter. Konnte ich ja schon mehrfach mit SPMC, BR-Player, etc. testen.
Das Problem ist die Netflix App. Android unterstützt die Funktion die Framerate automatisch zu erkennen, aber Netflix hat dies nicht in Ihrer App integriert. Leider. Die App gibt die Filme/Videos also immer so aus, wie die Shield eingestellt ist. (1080p60) Dank TVHZ kann ich dies jetzt auf die schnelle selbst ändern, so dass ich nicht immer im Menü ins Untermenü, ... muss. Ich hoffe das wird mal gefixt, aber das Problem ist schon lange bekannt und nichts ist passiert. Scheinbar fällt dieses Ruckeln durch den Pulldown >99% der Leute nicht auf oder man akzeptiert es als "normal".
Ist allgemein auf vielen Plattformen ein Problem. Mein Bruder hat eine XBOX One und dort ist es das selbe. Schaut er eine Blueray wird der Film korrekt in 1080p24 an den TV weitergeleitet. Netflix sendet aber immer in 1080p60 (Xbox Einstellung). Gibt leider viele Netflix Apps auf anderen Systemen die die selbe Eigenart haben. Ich habe mich da schon über viele Seiten eingelesen und hier muss Netflix nachbessern. Das es geht zeigt u.A. ja Kodi /SPMC.
Teddyknuddel
Stammgast
#34 erstellt: 08. Nov 2016, 17:15
Hast Du also auch mal die Shield direkt am TV getestet?

Ich an Deiner Stelle hätte das mit dem Videoprozessor abschalten trotzdem versucht - schaden kann es nicht.
player1983
Inventar
#35 erstellt: 08. Nov 2016, 17:20
Jep, auch direkt. Auch am AVR jegliche Eingänge und Einstellungen getestet. Gibt auch im Forum viele Threads bei Nvidia die das Problem behandeln. Jeder hat bei der Shield das Problem, wobei das Problem an der App liegt. Sonst würde es in Kodi ja auch nicht funktionieren. Ist nur ein Schönheitsfehler, den immerhin kann man dies manuell über das Shield-Menü (oder App TVHZ) einstellen, was bei vielen anderen Player, Konsolen, etc. nicht möglich ist.

Ich glaube das mit dem Videoprozessor abschalten habe ich damals so gemacht, bis das Firmware-Update kam. Ab da hatte ich keine Probleme mehr. Wie aktiviert man den Videoprozessor danach wieder? Mit den gleichen Tasten?


[Beitrag von player1983 am 08. Nov 2016, 17:22 bearbeitet]
Teddyknuddel
Stammgast
#36 erstellt: 08. Nov 2016, 17:36
Hast Du eigentlich vor der Shield noch andere Abspielgeräte für Kodi gehabt?

Mich würde interessieren, ob es klanglich auch eine Verbesserung ist.
Igelfrau
Inventar
#37 erstellt: 08. Nov 2016, 17:51

player1983 (Beitrag #35) schrieb:
Ich glaube das mit dem Videoprozessor abschalten habe ich damals so gemacht, bis das Firmware-Update kam. Ab da hatte ich keine Probleme mehr. Wie aktiviert man den Videoprozessor danach wieder? Mit den gleichen Tasten?

Jepp. Habe ich hier mal genauer beschrieben.
player1983
Inventar
#38 erstellt: 08. Nov 2016, 18:47
Danke @Igelfrau. Aber wie gesagt, seit dem Firmware-Update damals ist es nicht mehr nötig, diesen abzuschalten.

@Teddyknuddel:
Ich habe nur am PC mit Kodi gespielt um die Software kennen zu lernen. Aber ich hatte diesen nie am Fernseher angeschlossen um dies zu testen. Nur stelle ich mir die Frage, was sich bei Passthrough verbessert haben soll? Da werden die Informationen ja weitergeleitet und der AVR decodiert diese.
Oder meinst du etwas anderes?
Teddyknuddel
Stammgast
#39 erstellt: 08. Nov 2016, 20:13
Wie soll ich es sagen..... wenn ich eine BluRay am im Player abspiele, ist da irgendwie mehr Dampf im Bass......... gleiche Scheibe als ISO nicht ganz so.....

Der Klangunterschied von meinem Panasonic BD30 zur Playstation war auch gewaltig - der Panasonic irgendwie saftlos, die PS3 bärenstark dagegen.

Hab derzeit einen HTPC mit Windows und Kodi. Was mir aufgefallen ist, wenn ich einen Film mit PCM vorliegen habe, spielt mir Kodi diese als Dolby Digital ab. Das wären einmal "Der Patriot" und einmal "Tränen der Sonne".


[Beitrag von Teddyknuddel am 08. Nov 2016, 20:15 bearbeitet]
player1983
Inventar
#40 erstellt: 09. Nov 2016, 10:58
Phu, ich habe bis jetzt noch gar nicht verglichen zwischen BR und Abspielen über Kodi.
Aber wenn es da einen Unterschied geben sollte, müsste Kodi trotz Passthrough etwas an dem Output verändern. Ansonsten ist dies ja beides Digital und wenn es zum selben AVR geht, müsste es doch auch gleich klingen. Ich hatte früher auch mal den Vergleich zwischen verschiedenen Playern mit HDMI und/oder Optical gemacht (bzw. wenn ich etwas neu gekauft habe) und konnte auch nie einen Unterschied erkennen. Dekodiert hat ja immer der AVR. Hast du evtl. den Kodi internen Decoder aktiviert? Dann würde diesen Part ja Kodi übernehmen und nicht dein AVR.
Teddyknuddel
Stammgast
#41 erstellt: 09. Nov 2016, 12:32

player1983 (Beitrag #40) schrieb:
Phu, ich habe bis jetzt noch gar nicht verglichen zwischen BR und Abspielen über Kodi.
Aber wenn es da einen Unterschied geben sollte, müsste Kodi trotz Passthrough etwas an dem Output verändern. Ansonsten ist dies ja beides Digital und wenn es zum selben AVR geht, müsste es doch auch gleich klingen. Ich hatte früher auch mal den Vergleich zwischen verschiedenen Playern mit HDMI und/oder Optical gemacht (bzw. wenn ich etwas neu gekauft habe) und konnte auch nie einen Unterschied erkennen. Dekodiert hat ja immer der AVR. Hast du evtl. den Kodi internen Decoder aktiviert? Dann würde diesen Part ja Kodi übernehmen und nicht dein AVR.


Ja, vielleicht bilde ich mir das auch nur ein - aber ich bin der festen Meinung, dass die PS3 besseren Klang wieder gegeben hat als der Panasonic.

Hab jetzt in Windows nochmal bisschen am Sound gespielt und aufgepeppt:

Standardmäßig stehen die Lautsprecher auf Stereo, das bleibt so, da sonst alles in 7.1 verteilt werden würde - 5.1 und 7.1 werden durch das Passthrough so ausgegeben, wie es sein soll - und Zweikanalquellen übernimmt das Prologic vom Verstärker. ABER die Satellitenlautsprecher auf Vollspektrum-Lautsprecher umgestellt.

In den erweiterten Eigenschaften der Soundkarte hab ich das Standardformat von 24 Bit, 48.000Hz auf 24 Bit 96.000Hz umgestellt. Jetzt kommt das ganze auch etwas Druckvoller rüber.


player1983 (Beitrag #31) schrieb:

Für mich scheint derzeit ziemlich klar, dass mit einem neuen TV auch ein neuer AVR angeschafft werden muss. Glücklich bin ich darüber nicht wirklich, den all die neuen Tonformate nützen mit eigentlich nicht sehr viel, da ich Filme meist auf Deutsch schaue und da sind die normalen HD-Tonformaten schon rar gesät


Nun, es gibt schon ein paar Filme, Batman v. Superman z.B., da ist Dolby Atmos drauf - diese wird auf meinem Verstärker in einer fetten TrueHD mit einer Bitrate von über 8.000kbps abgespielt. Alternativ kannst Du auch hier auf The Digital Theater und Demo World ein paar Demos herunter laden.- lässt sich unter Kodi ja problemlos abspielen.

Also wenn ich mir die Demos so reinziehe.......... brauch ich nicht wirklich diese zusätzlichen Lautsprecher - wird auch so sauber abgespielt.
n5pdimi
Inventar
#42 erstellt: 09. Nov 2016, 13:24
Kommen die 0er und 1er im Bitstream beim Panasonic Arial-Black und bei der PS3 Book Antiqua???
player1983
Inventar
#43 erstellt: 09. Nov 2016, 13:38
Findet mal wohl nur wirklich im Direktvergleich heraus. Die Shield unterstützt eine Audioausgabe bis zu 24-Bit/192 kHz über HDMI. Aber das spielt bei Passthrough über HDMI keine Rolle, denke ich.
In den Audioeinstellungen hast du bei Lautsprechern 2.0 eingestellt? Was hast du ganz oben PCM oder Passthrough? Ich hatte da schon PCM und die LS 2.0 und unten Passthrough aktiviert. So wurden DD, DTS (und HD-Formate) korrekt wiedergegeben, auch in der entsprechenden Anzahl Tonspuren. Leider gab es keine PCM-Ausgabe am TV, den so könnte ich auch ohne Anlage, einfach über den TV schauen/hören. Ich weiss nicht ob das so gewollt ist, aber sobald unten im Menü Passthrough eingeschaltet ist und alle Formate aktiviert sind, geht es nicht mehr.
Werde mich am Wochenende mal mit der App zum Switchen von Audioprofilen befassen.

Dolby Atmos wird von Kodi (noch) nicht unterstützt, oder? Viele Filme gibt es wohl auch noch nicht in Deutsch. Der AVR wird erst dann zum Thema, wenn ich einen neuen TV kaufe. Mit dem 809 bin ich noch sehr zufrieden, aber leider hat die Shield nur ein HDMI Ausgang. Also entweder auf 4K verzichten (was momentan noch verkraftbar wäre) oder auf HD-Sound. Wobei dann ja auch der Core (DD / DTS) verloren geht, da scheinbar nicht jeder TV die Tonspuren von externen HDMI Quellen durchschleifen kann. Und auf ein Gebastel mit HDMI-Switch, etc. habe ich keine Lust.
Hab mal aktuell geschaut was Onkyo im Programm hat. In Frage käme ja der 810 und 710. Leider scheinen diese noch nicht so verbreitet zu sein. Im Forum ist es ziemlich still in den entsprechenden Threads. Ich denke eigentlich würde der 710er reichen, aber Optisch (und evtl. klanglich) gefällt mir der 810er besser. Mal schauen ob ich da einen Vergleichstest finde. Ansonsten unterscheidet die beiden ja nur sehr wenig (175 zu 180 W / Pre-Out / Front Metall mit Klappe zu Plastik)

Können eigentlich neue AVR z.B. Atmos "simulieren"? Also können sie entsprechende Daten über die Atmos-LS wiedergeben? Bei Onkyo käme man ja recht günstig an zwei zusätzliche Atmos-LS.


[Beitrag von player1983 am 09. Nov 2016, 13:38 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#44 erstellt: 09. Nov 2016, 13:52

Können eigentlich neue AVR z.B. Atmos "simulieren"?


natürlich, siehe http://av-wiki.de/3d-surround
n5pdimi
Inventar
#45 erstellt: 09. Nov 2016, 13:53
Ähm, hab zwar selbst kein Atmos Setup, aber wieso sollte Kodi das nicht können? Die Atmos Spur wird doch auf ein True-HD 7.1 "aufegsattelt", oder? Somit kann das Kodi, genau wie jeder BD-Player, auch ausgeben.
Teddyknuddel
Stammgast
#46 erstellt: 09. Nov 2016, 14:22

player1983 (Beitrag #43) schrieb:
Dolby Atmos wird von Kodi (noch) nicht unterstützt, oder?


Ich will mich mal nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber evtl. fällt das dann unter "TrueHD" - bei den "alten" DTS-HD-Tonspuren gibt es ja auch als DTS-HD HR und DTS-HD-Master

Vielleicht sind Atmos & Co unter Kodi 17 - Krypton auswählbar - will es auf meinem HTPC nicht testen, hab am Arbeitsrechner installiert, und da funzt ja noch derzeit gar nix. Kann nicht mal auf Deutsch umstellen.


player1983 (Beitrag #43) schrieb:
Können eigentlich neue AVR z.B. Atmos "simulieren"? Also können sie entsprechende Daten über die Atmos-LS wiedergeben? Bei Onkyo käme man ja recht günstig an zwei zusätzliche Atmos-LS.


Ich denke, diese Zusatz-Lautsprecher werden dann so wie bei einem Film mit 5.1 auf 7.1 erweitert. Vielleicht gibt es auch schon eine neue Prologic-Version, die das sauber trennen kann.


player1983 (Beitrag #43) schrieb:
In den Audioeinstellungen hast du bei Lautsprechern 2.0 eingestellt? Was hast du ganz oben PCM oder Passthrough?


Jups, da habe ich 2.0 - PCM oder Passthrough kann ich am PC an dieser Stelle nicht auswählen. Nur Directsound und Wasapi. Directsound hab ich für die 2.0 Quellen, und Wasapi hab ich für DolbyDTS & Co 5.1


[Beitrag von Teddyknuddel am 09. Nov 2016, 14:44 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#47 erstellt: 09. Nov 2016, 14:27

Vielleicht gibt es auch schon eine neue Prologic-Version, die das sauber trennen kann.

nennt sich DSU = Dolby Surround Upmixer, siehe http://av-wiki.de/3d-surround#dolby_atmos
player1983
Inventar
#48 erstellt: 09. Nov 2016, 15:19

Fuchs#14 (Beitrag #44) schrieb:

Können eigentlich neue AVR z.B. Atmos "simulieren"?


natürlich, siehe http://av-wiki.de/3d-surround

Danke für den Link!


Teddyknuddel (Beitrag #46) schrieb:

Vielleicht sind Atmos & Co unter Kodi 17 - Krypton auswählbar - will es auf meinem HTPC nicht testen, hab am Arbeitsrechner installiert, und da funzt ja noch derzeit gar nix. Kann nicht mal auf Deutsch umstellen.

Ich verwende ja SPMC, was auf Kodi basiert, aber speziell für die Shield angepasst wurde. Die Einstellungen sind jedoch die selben.


Teddyknuddel (Beitrag #46) schrieb:

Jups, da habe ich 2.0 - PCM oder Passthrough kann ich am PC an dieser Stelle nicht auswählen. Nur Directsound und Wasapi. Directsound hab ich für die 2.0 Quellen, und Wasapi hab ich für DolbyDTS & Co 5.1

Wechselst du dies manuell im Menü oder mit einem Addon? Die Auswahl bei Android ist PCM, Android Passthrough Raw und noch eine andere Passthrough Variante.
Teddyknuddel
Stammgast
#49 erstellt: 09. Nov 2016, 15:28

player1983 (Beitrag #48) schrieb:
Wechselst du dies manuell im Menü oder mit einem Addon? Die Auswahl bei Android ist PCM, Android Passthrough Raw und noch eine andere Passthrough Variante.


Muss nicht wechseln. Unter System/Audio Einstellungen in der Expertenansicht kann ich einmal Directsound für die 2.0 Lautsprecher einstellen, und einmal Wasapi für Passthrough. Kannst Du das nicht? Das geht doch auch auf der PI unter Kodi


[Beitrag von Teddyknuddel am 09. Nov 2016, 15:29 bearbeitet]
player1983
Inventar
#50 erstellt: 09. Nov 2016, 15:41
Hab da etwas verdreht. Kann ich genau so einstellen.

Schön wäre ein automatische Erkennung bei Passthrough. Kann es der TV nicht, wird nur PCM gesendet. Keine Ahnung ob das überhaupt möglich ist.
Teddyknuddel
Stammgast
#51 erstellt: 09. Nov 2016, 15:49
Ich lasse immer über den Verstärker laufen. Die Lautsprecher von meinem TV sind so grottenschlecht, dass selbst Nachrichten zu Ohrenkrebs führen würden. Jeder PC-Speaker-Brüllwürfel ist besser.

Und damit der TV damit umgehen könnte, bräuchte der TV oder die Shield einen entsprechenden Decoder/Wandler. Entweder man nutzt nur TV, dann stellt man das entsprechend ein, nutzt man Verstärker, dann ebenso.


[Beitrag von Teddyknuddel am 09. Nov 2016, 15:57 bearbeitet]
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