Problem/Frage zum Anschluss: KHV an TV

Nein, der A20 kommt eigentlich nicht an den Kopfhörer Ausgang - dort liegt ja bereits ein durch den TV verstärktes KH-Signal an.
Der Verstärker wird an Low-Level Cinchausgänge angeschlossen. Dieser hat Dein TV nicht (wie eigentlich praktisch kein TV mehr).
Lösung: D/A Wandler an den optischen Ausgang des TV und von diesem dann per Stereo Cinch in den KH-Verstärker.

Nachtrag: das ist übrigens auch klangtechnich die beste Option, denn Du willst ja eben nicht den "schlechten" Kopfhörerausgang des TV nutzen, sondern Deinen hochwertigen KH-Verstärker. Und über optisch greifst Du das unveränderte digitale Signal ab.

maybri (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe zu meinem neuen Kopfhörer einen KHV (Beyerdynamic A20) bekommen.

Ist der neu, so daß man ihn evtl noch umtauschen könnte ? Oder notfalls verkaufen ?

Dann wäre das hier eine perfekte Lösung: https://www.denon.de/de/product/hifi/dac/da300usb

Ein "all in one" Gerät, bestehend aus einem sehr guten KHV und einem hervorragenden DA-Wandler mit AL32.
Ein bezahlbares Gerät, besitze es selbst und möchte das Ding nicht mehr missen. Und wer mag: sogar SACD-Signale kann das Ding verarbeiten.
Top,über jeden Zweifel erhaben und auch noch im bezahlbaren Bereich. Eingänge: USB, optisch und coaxial.

Da ich den DA300 auf Anhieb nicht mehr auf der Denon-HP gefunden habe, ist das Teil inzwischen möglicherweise sogar schon ein Auslaufmodell, so daß im Netz dann sicherlich auch noch ein paar Sonderangebote zu finden sein dürften.

http://www.areadvd.de/news/denon-neuer-usb-d-wandler-da-300-usb/

https://www.fairaudi...pfhoerer-test-1.html

Hallo @n5pdimi

Vielen Dank für deine prompte Hilfe !
Also dann brauche ich nur einen D/A Wandler von optisch zu Cinch und dann habe ich doch meine Kopfhörertraumwelten, starke Sache!

Gibt es D/A, die da zu empfehlen sind?

Hier wird oft der Fiio Taishan (?) gennant. Ansonsten kann man da glaube ich nicht viel falsch machen?

der hier ist völlig ausreichend FiiO Taishan D03K

maybri (Beitrag #4) schrieb:

Also dann brauche ich nur einen D/A Wandler von optisch zu Cinch und dann habe ich doch meine Kopfhörertraumwelten, starke Sache! Gibt es D/A, die da zu empfehlen sind?

Siehe #3.

Knackpunkt in DA-Wandlern sind oftmals die darin verbauten Analogstufen, gerade in den untersten Preisregionen. Wenn die nichts taugen, kannst Du Deinen KHV auch direkt an den Kopfhöreranschluß des TVs anschließen, würde keinerlei Unterschied machen. Denn wenn das Signal erst mal versaut ist, kann auch der beste KHV bzw. Kopfhörer daran nichts mehr ändern. Denn der kann im Endeffekt ja nur das wiedergeben, was eingespeißt wird.

soundrealist (Beitrag #3) schrieb:

maybri (Beitrag #1) schrieb: Ich habe zu meinem neuen Kopfhörer einen KHV (Beyerdynamic A20) bekommen. Ist der neu, so daß man ihn evtl noch umtauschen könnte ? Oder notfalls verkaufen ?

Hallo soundrealist

War ein Geschenk, muss ich mal abchecken...
Am liebsten würde ich den A20 behalten, da kann ich eben auch gleich zwei (Beyerdynamic)KH anschliessen
(meine Partnerin und ich haben den gleichen KH).

@n5pdimi
Danke für das Produktbeispiel.

@soundrealist
Danke für deine Ergänzung. Beim Preis sparen muss ich nicht. Weisst du denn, ob der FiiO nicht reichen würde ;)?

Ich haben noch diesen Wandler gefunden, wäre aber wieder ein zusätzliches Gerät am Strom
Wandler

Vielen Dank

Naja, ein DAC macht "nicht wirklich viel", also zumindest nix Raketenforschungstechnisches, aber man kann natürlich für alles Unsummen ausgeben. Der Fiio braucht übrigens auch Strom, wie alle aktiven Wandler. Geht nicht anders.
Ich sähe jetzt keinen Grund, den Beyerdynamic Verstärker umzutauschen. Geht halt schon irgendwie in die Richtung "High End". Wenn den mir einer schenken würde, täte ich ihn auch in meine Kette einbauen (allerdings hinter Pre-Outs vom AVR). Anonsten wäre er mir aber auch etwas zu teuer.

Hi n5pdimi

Ja, eben, ich würde das schicke Ding schon gerne nutzen.
Eine HiFi-Anlage steht eh auf meiner Zukunfts-Haben-Will-Liste, insofern wird der A20 dann sowieso dort in der Kette eingebaut.

Dann macht es vielleicht am meisten Sinn, einen Wandler zu nutzen und sollte ich dann mal eine Anlage kaufen wollen,
dann frage ich wieder euch. Und zwar vorher

n5pdimi (Beitrag #9) schrieb:

Der Fiio braucht übrigens auch Strom, wie alle aktiven Wandler. Geht nicht anders.

Nachtrag zum Fiio:
"USB-Kabel und Netzteil im Lieferumfang – So kann der Wandler entweder direkt über USB angeschlossen werden und ist nur im Betrieb wenn auch das angeschlossene Gerät aktiv ist. Oder Betrieb mit dem mitgelieferten Netzteil. Dann bleibt die USB-Buchse am Gerät (z.B. am Fernseher) frei und nutzbar. Wir lassen Ihnen die Wahl!"

Super, den kann ich diesen direkt am TV ohne Netzteil anschliessen

soundrealist (Beitrag #3) schrieb:

....Und wer mag: sogar SACD-Signale kann das Ding verarbeiten. Top,über jeden Zweifel erhaben und auch noch im bezahlbaren Bereich. Eingänge: USB, optisch und coaxial. ....

Über welchen Eingang sollen denn dann die SACD-Signale in das Gerät gelangen?!?

@TE:
der Taishan reicht locker aus. Die Unterschiede heutiger D/A Wandler sind mittlerweile recht gering.

Vielen Dank für die Antworten, liebes Forum!

Der Fiio taugt auf jeden Fall, er rauscht quasi nicht und hat sogar einen brauchbaren Pegel auf den Ausgangsbuchsen.

... und hat sowohl einen optischen als auch einen elektrischen SPDIF-Eingang und kann somit für zwei Quellen verwendet werden.

Ja, ist nur ein bisschen fummelig umzuschalten.

[quote="maybri (Beitrag #8)"]

[/quote]



@soundrealist
Danke für deine Ergänzung. Beim Preis sparen muss ich nicht. Weisst du denn, ob der FiiO nicht reichen würde ;)?

[/quote]

Den FiiO kenne ich aus eigener Erfahrung heraus leider nicht. Den Denon hingegen schon, mit dem kannst Du definitiv nichts falsch machen. Das "Problem" mit zwei KHs hatte ich auch. Bei Thomann habe ich mir für kleines Geld einen Splitter besorgt, der hartvergoldet und mit Metallteilen wertig ausgeführt ist (= nicht der übliche Billigplastikkram, bei dem schon durch reines Anschauen die Lötkontakte brechen). Bei Bedarf klemme ich den einfach mit dran.

Apalone (Beitrag #12) schrieb:

soundrealist (Beitrag #3) schrieb: ....Und wer mag: sogar SACD-Signale kann das Ding verarbeiten. Top,über jeden Zweifel erhaben und auch noch im bezahlbaren Bereich. Eingänge: USB, optisch und coaxial. .... Über welchen Eingang sollen denn dann die SACD-Signale in das Gerät gelangen?!? .

Gemäß BDA über den USB

soundrealist (Beitrag #18) schrieb:

Apalone (Beitrag #12) schrieb: soundrealist (Beitrag #3) schrieb: ....Und wer mag: sogar SACD-Signale kann das Ding verarbeiten. Top,über jeden Zweifel erhaben und auch noch im bezahlbaren Bereich. Eingänge: USB, optisch und coaxial. .... Über welchen Eingang sollen denn dann die SACD-Signale in das Gerät gelangen?!? . Gemäß BDA über den USB

Das kann mMn nicht funktionieren.

Aktuell bekommst du ja DSD-Dateien nur im Ausnahmefall (teilweise illegal, nämlich Ripping-Dateien) auf den Rechner. Die können nur via HDMI digital wieder raus, per USB geht das nicht.

Apalone (Beitrag #19) schrieb:

Über welchen Eingang sollen denn dann die SACD-Signale in das Gerät gelangen?!? per USB geht das nicht.

Bisher war ich immer der Meinung "HD-Tracks" und "SACD-Signale" wären das selbe. Ist dem nicht so ?

http://www.hdtracks.de/faq-german

Vielleicht aber auch mein Fehler, weil ich es es SACD formuliert habe, was streng genommen das physische Vorhandensein auf einem Silberling.
voraussetzt ?

Dann verstehe ich das hier allerdings nicht wirklich:

Zitat Denon

" Der mit zahlreichen modernen digitalen Technologien gespickte DA-300USB wird über asynchrones USB mit einem Computer verbunden und ist in der Lage, sowohl das traditionelle digitale Audioformat PCM als auch das erweiterte DSD (Direct Stream Digital) von SACD zu decodieren"

Kleiner Kommentar zur Eingangsfrage:

In vielen Fällen ist es GAR KEIN PROBLEM den Klinkenausgang des TVs zu nutzen!
-> Steinigung!! (Frevel, wenn man einen 300€-KHV da anschließt...ja ja... )

Die kleinen Chips für die KH-Ausgänge in TVs (genauso wie Laptops/PC-Onboard, Smartphones, Tablets, usw.) sind meistens kleine DAC+Amp-Kombi-Chips, die jetzt nicht wirklich trennen, ob man sie als Line-Out oder KH-Out verwendet.
Die bringen eine Spannung von ca. 1,2V(eff) max. und meistens schon einen sehr guten Signal-Rauschabstand, und meistens eine Ausgangsimpedanz von 20~30 Ohm.
Damit kann man sowohl 0815-Kopfhörer antreiben, oder aber den Ausgang auch als Line-Out verwenden.

Ein externer KHV hat ja wohl eher den Sinn, einen Ausgang bereitzustellen, der 1. sehr niederohmig (nahe 0 Ohm) ist, und 2. hohe Spannungen zum betrieb hochohmiger Hörer zu liefern.

Jedenfalls habe ich mal die Kopfhörer-Klinke an meinem "Budget"-TV (ein simpler "OK." / Vestel) gemessen (per guter Soundkarte und Testtönen per USB-Stick):
1,2V(eff) max., ca. 90dB S/N, 100% linearer Frequenzgang, komplett verzerrungsfrei.

...habe da ohne jede Bedenken den HiFi-Verstärker angeschlossen, ohne weiteren externen Wandler - Perfekt.

Da kann man dann auch direkt einen besseren KHV anschließen.

(Man muss nur den maximalen Ausgangspegel finden: 0dBFS-1kHz-Sinus-Ton auf nen USB-Stick, und im Menü den Ausgang so weit aufdrehen, dass man 1 Knacks unter Clipping bleibt. In 2 Minuten gemacht. Zu viel?)

In diesen kleinen SPDIF->Analog-Wandlerchen für 20€ auf Amazon stecken auch keine anderen Chips drin...egal ob da jetzt FiiO, Ligawo oder sonst was drauf steht...

AlexG1990 (Beitrag #21) schrieb:

.....In diesen kleinen SPDIF->Analog-Wandlerchen für 20€ auf Amazon stecken auch keine anderen Chips drin...egal ob da jetzt FiiO, Ligawo oder sonst was drauf steht... :*

Nö.
Du hast einen Denkfehler. Im Klinkenausgang steckt eine Verstärkung, die in separaten Wandlern nicht ist. In den meisten Fällen ist eine separate Wandlerlösung besser.

Beim KH-Ausgang musst du immer sehr genau austarieren, inwieweit du jetzt den KH-Ausgang aufdrehst, damit mit dem nachgeschalteten KHV nicht zuviel Rauschen des Endverstärkers des KH-Ausgangs verstärkt wird.

Fällt beim Wandler weg.

soundrealist (Beitrag #20) schrieb:

......." Der mit zahlreichen modernen digitalen Technologien gespickte DA-300USB wird über asynchrones USB mit einem Computer verbunden und ist in der Lage, sowohl das traditionelle digitale Audioformat PCM als auch das erweiterte DSD (Direct Stream Digital) von SACD zu decodieren"

Ich wüsste nicht, wie man die SACD Dateien auf den Rechner bekäme und mir fällt auch kein SACD-Player ein.

Und vom Stand-alone Gerät geht nur mit HDMI...

Nö. Du hast einen Denkfehler. Im Klinkenausgang steckt eine Verstärkung, die in separaten Wandlern nicht ist. In den meisten Fällen ist eine separate Wandlerlösung besser. Fällt beim Wandler weg.

Dann schließe mal Kopfhörer direkt an die Cinch-Ausgänge (Line-Out!) von einem CD-Player an.
2V(eff) Spannung und meist ca. 100 Ohm Ausgangsimpedanz. Je nach Kopfhörer/Impedanz/Wirkungsgrad fliegen dir da teilweise schon die Ohren weg...
Auch bei dem Wandler würdest du so auch zumindest etwas hören. *Etwas* Leistung bringen auch "reine" Line-Ausgänge...

Ich glaube einen wie auch immer gearteten Ausgang _ganz ohne_ Amp-Stufe gibt's nich...(auch wenn vielleicht nicht direkt zum Anschluss eines KHs ausgelegt).

Beim Anschluss am Line-Eingangs eines Verstärkers (egal ob HiFi-Amp oder KHV) zählt praktisch NUR die Eingangsspannung (Bereich 500mV-2000mV), und dass der Rauschabstand "groß genug" ist (egal "durch was").
Der Frequenzgang sollte natürlich auch linear sein...klar...

KH-Ausgang an Line-In geht praktisch IMMER, wenn der Rauschlevel "niedrig genug" ist.

Die Ausgänge bei PCs (Onboard) sind auch "quasi beides" (Line/KH). Auch wenn man da bei Realtek nochmal zwischen KH und Line umstellen kann. Ändert die Impedanz, aber am Grundrauschen praktisch nichts.

Beim KH-Ausgang musst du immer sehr genau austarieren, inwieweit du jetzt den KH-Ausgang aufdrehst, damit mit dem nachgeschalteten KHV nicht zuviel Rauschen des Endverstärkers des KH-Ausgangs verstärkt wird.

Hab ich ja geschrieben. Kurz mit 0dBFS-Sinuston getestet. An meinem Vestel muss ich die KH-Lautstärke auf exakt "57/100" stellen. Das sind dann 1,2Veff (üblich für 5V-versorgte klein-Chips). 1x eingestellt und gut is...

...wenn man höher einstellt, gibt es Clipping ja.


Die kleinen Wandler dürften auch so 1,2V bringen, und wohl auch nicht mehr wie 90dB S/N haben. (Bei 16-Bit auch nicht nötig)

AlexG1990 (Beitrag #24) schrieb:

...... Dann schließe mal Kopfhörer direkt an die Cinch-Ausgänge (Line-Out!) von einem CD-Player an. 2V(eff) Spannung und meist ca. 100 Ohm Ausgangsimpedanz. Je nach Kopfhörer/Impedanz/Wirkungsgrad fliegen dir da teilweise schon die Ohren weg... Auch bei dem Wandler würdest du so auch zumindest etwas hören. *Etwas* Leistung bringen auch "reine" Line-Ausgänge... .... KH-Ausgang an Line-In geht praktisch IMMER, wenn der Rauschlevel "niedrig genug" ist. .......

Ja.

Alles ausprobiert. Seit mindestens 30 Jahren. Ich habe ALLE Varianten durch.

Mit Wandler ist es fast immer problemloser.

Apalone (Beitrag #23) schrieb:

Ich wüsste nicht, wie man die SACD Dateien auf den Rechner bekäme und mir fällt auch kein SACD-Player ein. .

z. B :
http://www.hdtracks.de/dsd-albums
http://store.acousticsounds.com/cat/391/DSD_Downloads
Player
z.B
https://www.signalyst.com/consumer.html