Problem zwischen Denon AVR-X1200W/Audyssey und Subwoofer

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zep-fan
Stammgast

#1 erstellt: 12. Feb 2021, 19:43

Hallo zusammen,

ich habe an meinem AVR ein Teufel Brüllwürfel Set (kein Diskussionspunkt) angeschlossen. Lief bisher auch alles wie es sollte. Leider hat der Subwoofer seinen Geist aufgegeben. Hatte dann erst mal meinen Stereo Verstärker optisch angeschlossen. War für mich ok, für meine Frau aber zu umständlich. Habe ihr zu liebe dann einen günstigen Canton (AS 2020) gekauft.

Das Problem ist nun, dass Audyssey den Subwoofer nicht erkennt. Das heißt in diesem Fall, ich starte Audyssey und am Ende (der ersten Einmessung) kommt auch Ton aus dem SUB. Als Ergebniss gibt es meist Probleme mit den Phasen bei den FS'ern oder dem Center (allerding immer in unterschiedlichen Variationen, die LS Kabel sind richtig verbunden). Gehe ich dann über Ignorieren weiter, macht es am AV kurz klack und auf dem Display steht Subwoofer - Nein. Ich habe dann einmal das Ganze zu Ende geführt und festgestellt, dass er in diesem Fall den Center auf groß gestellt hatte. Das ganze auf klein geändert und schon war auch der SUB aktiviert.

Den SUB habe ich bei Volume auf 12 Uhr (auch schon mit 9 Uhr), Crossover zischen bei 75hz.

Bin jetzt irgendwie ratlos, was ich falsch mache (mit dem alten Teufel Sub gab es das Problem nicht). Oder heißt das in diesem Fall, dass ich das ganze manuell konfigurieren muss und auf Audyssey verzichten?

Es grüßt ein ratloser
zep-fan

PS: Ich denke, die komplette Einmessung ist dann fehlerhaft, da ab Sitz-Position 2 der SUB ja nicht mehr dabei ist.

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 13. Feb 2021, 08:57

zep-fan (Beitrag #1) schrieb:

...Den SUB habe ich bei Volume auf 12 Uhr (auch schon mit 9 Uhr), Crossover zischen bei 75hz. ...

Von welchem Crossover redest Du da? Am Subwoofers selbst kann man keinen 'Crossover' einstellen, da gibt es nur einen Tiefpass, der alle eingehenden Signale (sinnfrei) kastriert. Der muss auf 'Maximum', höchste Einstellung (mindestens 120HZ!) oder LFE-Betrieb.

Ich könnte mir schon vorstellen, dass bei einer Begrenzung auf 75Hz aus so einem Mini-Sub nicht mehr viel herauskommt und das Einmess-System ihn deshalb nicht mehr anerkennt.

Ansonsten lässt sich so, ohne genaue Kenntnis der Lautsprecher und der Verkabelung (Vermutlich Satelliten direkt am Sub? Sub per Sub-Out am Cinch?) nicht viel mehr helfen.

Werksreset mal probiert?

Einsteiger_
Inventar

#3 erstellt: 13. Feb 2021, 16:41

Wir haben kein Canton,wir haben einen Teufel.
Wieviel Belastbarkeit hatte dein Teufel Subwoofer ?
Es kann auch an der Leistung liegen,laut Google hat dein Canton nur eine Belastbarkeit von 100 W ?
Und wenn du versuchst den Level einzustellen,kann das ein Grund sein,das er eventuell zu schwach ist,oder er steht eventuell sehr ungünstig.
Kann daran liegen,muss aber nicht,ist nur so eine Idee.
Und Versuch mal den Subwoofer auf 150 Hz zu drehen,ansonsten wie erwähnt auf 120,vielleicht bring das etwas.
Und wir haben zum Beispiel den Subwoofer,mit einen Y Kabel verbunden.

[Beitrag von Einsteiger_ am 13. Feb 2021, 16:49 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 13. Feb 2021, 16:45

Hmm, aber der Canton ist doch aktiv, hat also keine "Belastbarkeit" sondern eine eigene Verstärkerleistung... Was soll denn da zu wenig sein dass Audyssey was erkennt?

Einsteiger_
Inventar

#5 erstellt: 13. Feb 2021, 16:55

Stimmt schon,aber wenn das dB nicht ausreicht,könnte es daran liegen,bei unseren alten AVR,war das auch mal der Fall,da ich nicht bemerkt hatte das der Subwoofer zu leise eingestellt war.
Vielleicht liegt es daran,auch wenn er ihn eventuell schon ganz aufgedreht hat.

[Beitrag von Einsteiger_ am 13. Feb 2021, 16:57 bearbeitet]

zep-fan
Stammgast

#6 erstellt: 13. Feb 2021, 23:03

Vielen Dank für die Antworten.

Crossover ist die Bezeichnung des Regler am Sub. Die Satelliten sind direkt am AV angeschlossen. Ich werde es morgen noch mal mit den Einstellungen probieren.

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 13. Feb 2021, 23:41

zep-fan (Beitrag #6) schrieb:

...Crossover ist die Bezeichnung des Regler am Sub. ...

Und das ist leider nicht korrekt, denn mit 'überkreuz' ist da nichts, das ist ein reiner Tiefpass-Filter. Aber ich will mich jetzt nicht an solchen unsinnigen Bezeichnungen aufhalten, die manche Hersteller verwenden.

Die einzige Möglichkeit, diese Übergangsfrequenz festzulegen, ist die Einstellung der anderen Kanäle im Verstärker. Sub muss auf Max. bleiben.

[Beitrag von fplgoe am 13. Feb 2021, 23:41 bearbeitet]

zep-fan
Stammgast

#8 erstellt: 17. Feb 2021, 16:24

Tja, bis jetzt hat das alles nichts gebracht. Habe den Filter auf 120 Hz am Gerät gestellt. Sub wird nach wie vor nicht erkannt. Habe einmal spasseshalber den Sub beim Einmessen voll aufgedreht. Dann kam die Meldung, dass die Umgebungsgeräusche zu laut sind oder der Pegel zu niedrig (Meldung aber nur wenn voll aufgedreht).

Ob der Sub zum einmesse nicht weit genug runter kommt? Seltsam finde ich auch immer diese Relaisklicken nach der ersten Einmessung, wenn man die Phasenmeldung überspringt und danach Sub Nein stehen hat. Sub ist übrigengs über Chinch über den Preout an den Monoeingang des Subs verbunden. Reset am AV habe ich noch nicht probiert. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das was bringt.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 17. Feb 2021, 17:05

Macht der Subwoofer beim Einmessen denn überhaupt ein (leise dumpf grummelndes) Geräusch?

zep-fan
Stammgast

#10 erstellt: 17. Feb 2021, 17:58

Ja, nach wie vor. Wie im Eingangspost beschrieben. Das Grummeln beim Teufel Subwoofer war zwar etwas tiefer, dieser Canton ist etwas dröhniger, aber ja, da kommt etwas raus.

Ich meine, vor dem Einmessen muss ich doch keine Voreinstellungen machen? Könnte mich nicht dran erinnern.

[Beitrag von zep-fan am 17. Feb 2021, 17:59 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#11 erstellt: 17. Feb 2021, 21:20

Hast du den Sub auf Auto oder ON stehen ??

zep-fan
Stammgast

#12 erstellt: 18. Feb 2021, 19:57

Den habe ich beim Einmessen auf ON.

Naja, ich habe jetzt mal die Messung zu Ende gebracht. Center wurde wieder als groß erkannt, auf klein geändert und dann war der Sub wieder da (bei den manuellen Einstellungen). Die Trennfrequenzen für die Lautsprecher habe ich dann von 250 auf 100 Hz runter gesetzt. Vielleicht noch mal etwas rumprobieren, aber so ist es ganz ok.

Muss ich wohl mit leben, dass Audyssey in der Konstellation nicht läuft.