LCD oder Röhre

Habe aber gehört, dass LCD ein schlechteres Bild als Röhre haben...

Hihi, das Märchen hält sich einfach hartnäckig...
Kaufe Dir den Philips 32" oder 37" PF9830 und Du wirst sehen, dass Fernsehen eine neue Dimension hat.

Egal ist es nicht, eine Röhre macht in der Regel noch das beste Bild wenn es um PAL geht. Von daher könntest du lieber bei einer Röhre bleiben wenn dich die fette Kiste nicht stört und du so oder so nur 32" willst. Vom Preis mal ganz abgesehen.

Aber mit HD wirds dann bis zum Ende der neuen Röhre auch nix, das ist auch klar.

Gruß Lulli

Also bieter ein LCD eigentlich mal angesehen von HD-Ready, was aber wie es scheint sowieso nicht soo wichtig ist und den kleineren Abmessungen eigentlich beim normalen TV keinen Vorteil. Ob ich ein digitales oder analoges Signal habe ist also dabei völlig egal?

Das könnte man so sagen. Digital oder analoges Signal macht zwar einen Unterschied, aber sowohl bei ner Röhre als auch bei nem LCD. Das einzige was Bildtechnisch wirklich für einen LCD spricht ist das es angenehmer für die Augen ist als eine Röhre, weil es kein flimmern gibt. Bei DVD Betrieb sieht es da etwas anders aus wenn du da einen hochwertigen DVD Player dranhängst dann kann der eine oder andere LCD schon überzeugen, wenn die DVD auch top ist.

Gruß Lulli

HDTV-ler schrieb:

Habe aber gehört, dass LCD ein schlechteres Bild als Röhre haben... Hihi, das Märchen hält sich einfach hartnäckig... Kaufe Dir den Philips 32" oder 37" PF9830 und Du wirst sehen, dass Fernsehen eine neue Dimension hat.

Das ist absolut kein Märchen, sondern im Fall von PAL-Wiedergabe Realität. Einzig die "PAL-Optimal"-Geräte stellen das derzeitige, nicht HD - Programm besser da, als ein CRT-Gerät.
Ein wesentlicher Punkt ist die Tatsache, dass bei PAL-Zuspeisung im Plasma/TFT der Scaler dafür sorgen muss, dass aus der nativen Auflösung des verbauten Panels die PAL-Auflösung wird. Dadurch verschlechtert sich zwangsläufig schon mal das Kontrast- bzw. Schärfeverhalten.
Der Effekt lässt sich, sofern ein LCD-Monitor angeschlossen ist, am PC leicht nachvollziehen, indem man statt der maximal möglichen Auflösung einfach mal zwei Stufen "runterschaltet".
Ein weiterer Kritikpunkt ist die Darstellung von Schwarz bei LCDs (weil hier die Hintergrundbeleuchtung halt ständig vollflächig eingeschaltet ist) bzw. reinem Weiss bei Plasmas. Auch hier ist die gute alte Röhre deutlich im Vorteil. Billig-Geräte in der LCD-Klasse weisen auch heute noch Color-Banding auf, weil hier Panels verbaut wurden, bei denen im Interesse hoher Bildaufbaugeschwindigkeit die Anzahl der darstellbaren Farben reduziert wurde.

Die wahre Revolution im TV-Sektor wird im Herbst nächsten Jahres eingeleitet, wenn die ersten Geräte auf Basis der SED-Technik im Handel erscheinen. Dies wird dann wohl auch der Zeitraum sein, ab dem "HD Ready" anfängt, wirklich Sinn zu machen.

Vielen Dank,
das hat mir schonmal sehr weitergeholfen. Wie siehts denn mit dem NAchzieheffekt aus. Wir hatten mal ein LCD als erstaz hier, weil der andere zur Reperatur war und der war schon "verschmiert". Würde da ein digitales Signal abhilfe schaffen,oder ist das davon unabhägig?

Listener666 schrieb:

Vielen Dank, das hat mir schonmal sehr weitergeholfen. Wie siehts denn mit dem NAchzieheffekt aus. Wir hatten mal ein LCD als erstaz hier, weil der andere zur Reperatur war und der war schon "verschmiert". Würde da ein digitales Signal abhilfe schaffen,oder ist das davon unabhägig?

Der Nachzieheffekt entsteht durch die Trägkeit der Flüssigkristalle beim Zurückkippen in ihre Ausgangsposition. Im PC-Monitor-Bereich versucht man das bei Nicht-TN-Panels mittels Overdrive-Technik zu kompensieren, indem "einfach" eine höhere Spannung angelegt wird. Inwieweit sich das negativ auf die Lebensdauer der LCD-Panels auswirkt, weiss natürlich noch keiner so genau ...

Also wäre in meinem Fall wohl doch eher zu einem Röhrengerät zu raten,oder? Werde ein externes Soundsystem über Digitalreceiver anschließen,d.h. der Fernseher bracuht keinen Dollen Sound. Premiere will ich auch nicht und es kann mir auch nicht passieren, dass ich plötlich im normalen TV nixmehr seh, weil ich kein HD ready hab,oder?

Welches Gerät könntet ihr den Empfehlen? Sollte so um die 500€ kosten...

Nachzieheffekte gibt es, ist aber zum einen Stark Geräte abhängig, und zum anderen Signalabhängig. Die aktuellen guten LCD sind da weit besser als die etwas älteren oder billigen. Zudem spielt auch die Hardware Receiver,etc. eine Rolle. Nicht jeder LCD kommt mit jedem Receiver gleichgut zurecht, klingt seltsam ist aber so.

Analog oder Digital macht da zwar auch einen Unterschied, den kann man aber nie richtig festlegen weil sich auch andere Faktoren mit einmischen.

Gruß Lulli

Listener666 schrieb:

Also wäre in meinem Fall wohl doch eher zu einem Röhrengerät zu raten,oder? Werde ein externes Soundsystem über Digitalreceiver anschließen,d.h. der Fernseher bracuht keinen Dollen Sound. Premiere will ich auch nicht und es kann mir auch nicht passieren, dass ich plötlich im normalen TV nixmehr seh, weil ich kein HD ready hab,oder? Welches Gerät könntet ihr den Empfehlen? Sollte so um die 500€ kosten...

HD Ready wird auch auf normalen Röhren-TVs zu sehen sein, immerhin brauchen alle Sender Einschaltquoten.
Geräte-Empfehlungen sind meist sehr subjektiv. Ich kann guten Gewissens den Philips 32PW8620 empfehlen - exzellentes Bild aber magerer Ton (läuft bei mir aber zwischenzeitlich über Surround-Anlage). Sony baut vergleichbare Qualität, bei Panasonic bin ich eher reserviert, weil hie und da von Darstellungs-Problemen zu hören ist.

Habt Ihr echt Erfahrung mit einem schlechten PAL-Bild auf LCD-HDready?

Listet doch mal Eure LCD-Geräte hier auf...
Jetzt aber nicht kneifen, gell...

Ich habe sehr gute Erfahrung und bestes PAL-Bild, wie noch nie auf einer Röhre gesehen.

HDTV-ler schrieb:

Habt Ihr echt Erfahrung mit einem schlechten PAL-Bild auf LCD-HDready? Listet doch mal Eure LCD-Geräte hier auf... Jetzt aber nicht kneifen, gell... Ich habe sehr gute Erfahrung und bestes PAL-Bild, wie noch nie auf einer Röhre gesehen.

Was hast Du denn vorher bloss für eine Röhre gehabt?
Nein, im Ernst, die Tatsache, dass ein normales PAL-Signal auf einer guten Röhre besser aussieht, ist auch schon oft genug von der Fachpresse bestätigt worden. Man kann das aber auch sehr gut selbst nachvollziehen, wenn man sich vom Händler seines Vertrauens an der Demogeräte-Wand mal statt eines (möglicherweise per upscaling hochgerechneten) DVD-Bildes ein normales PAL-Signal zuspeisen lässt.
Und - wie schon gesagt: stelle mal bei Deinem PC LCD-Monitor die Auflösung zwei Stufen niedriger ein ...

Edit: Wenn Du ein Philips LCD mit Pixel Plus bzw. Pixel Plus 2 Technik hast, fällt das nicht so sehr auf, da die Elektronik des Displays interpoliert (quasi automatisches Anti-Aliasing). Dies wiederum reduziert die "Pixeligkeit", die durch das Scaling entsteht, kann aber bei Flächen mit Mustern zu merkwürdigen Effekten führen, weswegen Philips weiterhin an der Verbesserung dieser Technik arbeitet.

@Deepsteep

Warum soll SED so toll werden? Keiner hat es gesehen, aber alle halten diese teure Technik für die eierlegende Wollmilchsau... Garantiert hat SED einige Probleme -> z.B. mögliche Einbrenngefahr wegen Phosphor, Flimmern bzw. Strahlung wegen Röhrentechnik, Gewicht...
Also wartet lieber erst einmal die ersten Tests ab.
Die Zukunft liegt meiner Meinung nach in LCD und OLED im Displaybereich und im Projektorenbereich wird wohl LCOS bald groß einschlagen und das DLP-Lager aufmischen (Sony´s "Ruby"...)! Sharp hat es mit einem zwar noch sündhaftteuren Prototyp für TV-Studios geschafft durch eine andere Anordnung der Flüssigkristalle endlich echtes Schwarz darzustellen! (dunkler als Plasma und mancher Röhren-TV) Laut "AV" war das Schwarz im schwarz bemalten völlig abgedunkelten Raum nicht als Umriss zu erkennen...
Soviel zu LCD und schlechter Schwarzwert... Wer kauft da noch Plasma (Einbrennproblematik) und braucht teure SED-Technik (wird ja auch nur von Canon und Toshiba unterstützt)? SED steckt noch in den Kinderschuhen, an LCD forscht man schon gute 60 Jahre! Bis SED bezahlbar wird, ist das LCD-Schwarz schon lange auf Röhrenniveau...
Vorteil von LCD, OLED und LCOS ist und bleibt das augenschonende Sehen. Da kommt auch SED nicht heran...
Auch heute hat man schon einen guten Schwarzwert, der wird von Jahr zu Jahr mit jedem neuem Gerät deutlich verbessert.
Wer auch am Abend immer gedimmtes Lich an hat, kann damit locker leben! In Taghellen Räumen fällt der "schlechtere" SW zu Top-Röhren und Plasmas (die sind wiederum auch schlechter als Top-Röhren) nämlich nicht auf.
Was mich an Röhren stört ist neben dem anstrengenden Bild auch dieser Weichzeichnungseffekt, der auch bei Plasmas mit auftritt (Schaut halt aus wie ein gutes Röhrenbild in 42", bei LCD selbst bei nur 32" ist man mittendrin, normaler Sitzabstand...). Das wirkt für einige homogener, aber ist nicht wirklich scharf. Gerade HDTV verliehrt so an Brillianz! Bei Pal und DVD fallen dafür Bildfehler natürlich weniger auf. Hier ist LCD am kritischsten!
Richtig gut wird ein LCD also erst wenn er in seiner nativen Auflösung angesteuert wird. Leider nicht immer möglich! Also bei dem Deinterlacen und Skalieren trennt sich die Spreu vom Weizen. Bei HDTV ist das aber weniger ein Problem, fällt also nicht so auf, als bei niedrigaufgelösten Pal...

Gruß, Marcel!

Kann Deepsteep da nur zustimmen.

Klar wird der Unterschied immer kleiner von Generation zu Generation aber bislang hat die Röhre da noch leicht die Nase vorn. Soll nicht heissen das ich was gegen LCD habe, ich würde mir auch lieber einen LCD als eine Röhre holen wenn es um 32" geht. Aber rein von der Bildqualität sehe ich die Röhre als besser an. Zudem Schwarz und weiß einem LCD immer noch Probleme bereitet.

Gruß Lulli

@Celle:

Nun, es ist so, dass dieses Jahr bereits SED-Prototypen gezeigt worden sind, die ein besseres Weiss als Plasma und ein besseres Schwarz als LCD gezeigt haben. Das Ganze mit weniger Stromverbrauch und Wärmeabgabe als Plasma und einem ebenso grossen Blickwinkel wie bei Plasma. Ein Nachzieheffekt wie bei LCDs war nicht auszumachen. Und aufgrund der Technik, die hinter SED steht, kann man nahezu beliebig grosse Displays bauen.
Die Roadmap sieht erste Geräte für Weihnachten 2006 im Handel. Die Lizenzierung an andere Hersteller ist für Frühjahr/Sommer 2007 geplant. Meine Kristallkugel sagt mir, dass man in zwei Jahren von Plasma, nicht zuletzt aufgrund der immer noch vorhandenen Einbrenngefahr (es gibt da ein interessantes White Paper von Panasonic zum Thema "Wie fahre ich ein Plasma-Display die ersten 1000 Stunden richtig ein", aber ich sage nur "Sender-Logos") kaum noch reden wird.

Was haltet ihr denn davon:
http://www.quelle.de...rtby=&ProductPage=37
ODer würdet ihr den Panasonic TX-32PM11 bevorzugen?

Listener666 schrieb:

Was haltet ihr denn davon: http://www.quelle.de...rtby=&ProductPage=37 ODer würdet ihr den Panasonic TX-32PM11 bevorzugen?

Ich persönlich bin kein genereller Quelle/Neckermann-Gegner, wäre aber bei einem TV etwas vorsichtig. Der Panasonic soll gut sein, man hat aber auch schon von Bildröhren-Problemen gehört:
http://www.hifi-foru...2567&back=&sort=&z=1

Deepsteep schrieb:

@Celle: Nun, es ist so, dass dieses Jahr bereits SED-Prototypen gezeigt worden sind, die ein besseres Weiss als Plasma und ein besseres Schwarz als LCD gezeigt haben. Das Ganze mit weniger Stromverbrauch und Wärmeabgabe als Plasma und einem ebenso grossen Blickwinkel wie bei Plasma. Ein Nachzieheffekt wie bei LCDs war nicht auszumachen. Und aufgrund der Technik, die hinter SED steht, kann man nahezu beliebig grosse Displays bauen. Die Roadmap sieht erste Geräte für Weihnachten 2006 im Handel. Die Lizenzierung an andere Hersteller ist für Frühjahr/Sommer 2007 geplant. Meine Kristallkugel sagt mir, dass man in zwei Jahren von Plasma, nicht zuletzt aufgrund der immer noch vorhandenen Einbrenngefahr (es gibt da ein interessantes White Paper von Panasonic zum Thema "Wie fahre ich ein Plasma-Display die ersten 1000 Stunden richtig ein", aber ich sage nur "Sender-Logos") kaum noch reden wird.

Na wenn sich deine Kristallkugel da mal nicht irrt ;).

Nichts gegen SED aber wer weiß wie lange es noch dauert bis es dann bezhlbar wird das auch eine große Käuferschicht es sich leisten kann. Viele der potenziellen Kunden die sich jetzt für LCD entscheiden werden dann sicherlich in 2 Jahren nicht schon wieder auf eine neue Technik umschwenken, kann sich ja auch kaum jemand leisten.

Gruß Lulli

Deepsteep schrieb:

Ich persönlich bin kein genereller Quelle/Neckermann-Gegner, wäre aber bei einem TV etwas vorsichtig. Der Panasonic soll gut sein, man hat aber auch schon von Bildröhren-Problemen gehört: http://www.hifi-foru...2567&back=&sort=&z=1

Was könte es denn bei einem solchen Versandhandel für Probleme geben? Garantie und so hab ich doch auch und die können sich auch keinen Mist erlauben. Das Modell scheint mir halt recht ähnlich zum Panasonic und wir kriegen halt noch Prozente...