Plasma,Led oder LCD

reines TV, Kino schauen - Plasma , allerdings Stromverbrauch beachten.
LED bei dem Samsungs ist ja "nur" in der Ecke - trotzdem klasse Sache und gutes Bild. Vor allem dadurch sehr flach.
LCD - taugt für alles, sobald PS3 o.ä. dazukommt, Plasma ausschließen, da Bilder "einbrennen" können, wenn man mal stoppt.
Gibt 1000 TV, man kann 1000 Tage überlegen (so wie ich). Oder sich einfach für einen entscheiden, keiner ist so schlecht, dass man deswegen sich ärgern müsste. Gut sind eingentlich alle, der ein oder andere vielleicht etwas besser(geschmackssache). Den 100%igen Test mit 1,0 und 100 Punkten bekommst nie!

tiraldo schrieb:

reines TV, Kino schauen - Plasma , allerdings Stromverbrauch beachten. LED bei dem Samsungs ist ja "nur" in der Ecke - trotzdem klasse Sache und gutes Bild. Vor allem dadurch sehr flach. LCD - taugt für alles, sobald PS3 o.ä. dazukommt, Plasma ausschließen, da Bilder "einbrennen" können, wenn man mal stoppt. Gibt 1000 TV, man kann 1000 Tage überlegen (so wie ich). Oder sich einfach für einen entscheiden, keiner ist so schlecht, dass man deswegen sich ärgern müsste. Gut sind eingentlich alle, der ein oder andere vielleicht etwas besser(geschmackssache). Den 100%igen Test mit 1,0 und 100 Punkten bekommst nie!

manche labern echt nur irgendein marketing gedönns nach.

von wegen, dass plasma nicht ps3 tauglich ist

bei standbildern sollte man aufpassen, wenn man pause drückt und dann stundenlang anderweitig beschäftigt ist, wenn man das im griff hat ist plasma ganz klar genauso gut

bei standbildern sollte man aufpassen, wenn man pause drückt und dann stundenlang anderweitig beschäftigt ist

wenn man das macht, ist man auch selber schuld

gsa schrieb:

Sony KDL-52b5500 oder 5800.Samsung Le52b750 oder UE55b7090, Wer weiß einen Rat. gruß

na ja, da du mit dem sammi´s eh auch schon durch bist -> sony Z5500 (MF 200 Hz) oder sony W5500 (MF 100 Hz). da du ja eh schon eine "testtour" gemacht hast, bleiben eh fast nur mehr diese übrig.

die 5800er haben einen 3er tuner, also mit DVB-S2 an bord, wirst du aber wegen des kathrein receivers nicht brauchen.

wenn aber etwas im bild flimmert, müßtest du auch schauen, ob die schärfe nicht zu hoch eingestellt ist.

mit den plasmas und anderen marken kenn ich mich nicht so aus, aber diese 2 kann man schon empfehlen - kenne die threads dazu. ein cousin von mir hat sich den sony 46 Z5800 bestellt - kommt aber leider erst in ein paar wochen...

Ja danke,

und was ist mit Pioneer? Bild und Laufgeräusche.Habe Heute von Samsung eine Mail bekommen, das dieses Problem PS50B859 mit einem Softare Update (Sirren) gelindert werden soll.Hat einer Erfahrung.?

Gruß

wenn ein lüfter ein sirrgeräusch erzeugt, ist das meistens ein mechanisches problem - da frage ich mich: was soll da ein update bringen? vielleicht das er nicht mehr sooo viele U/min macht und es deswegen dann besser is.

anders könnte ich mir das jetzt mal nicht erklären.

Hallo,

heute kommt ein Samsung LE 52 B 750 ,bin auf das Gerät gespannt.Wenn nicht dann bleibt nur Pioneer KRP-500 oder LX5090H. Der Sony ist auch ganz gut. KDL-52z5500 aber er kann leider keine Videoformate über USB abspielen.Ach so, brauche ich eigentlich bei dem Pioneer KRP-500 das externe Gerät?

Gruß

gsa schrieb:

Hallo, heute kommt ein Samsung LE 52 B 750 ,bin auf das Gerät gespannt.Wenn nicht dann bleibt nur Pioneer KRP-500 oder LX5090H. Der Sony ist auch ganz gut. KDL-52z5500 aber er kann leider keine Videoformate über USB abspielen.Ach so, brauche ich eigentlich bei dem Pioneer KRP-500 das externe Gerät? Gruß

So der LE52B750 geht auch zurück.Habe Formel 1 gesehen,schöne leicht verzehrte Rennwagen.Kaufe jetzt einen Pio LX5090H.

jbidi schrieb:

wenn ein lüfter ein sirrgeräusch erzeugt, ist das meistens ein mechanisches problem - da frage ich mich: was soll da ein update bringen? vielleicht das er nicht mehr sooo viele U/min macht und es deswegen dann besser is. anders könnte ich mir das jetzt mal nicht erklären. :)

Nein, nein der Samsung PS-50B859 hat keine lüfter, es kommt von der Elektronik oder Steuerung des Bildes.Ist vom Bildwechsel abhängig mal Leise dann wieder laut, man hört es bei normaler Lautstärke,sogar bei 4m Abstand.Sollte eigentlich bei den Modellen ab 08.09 behoben sein, ich bekam ein von 06.09

TaBaKMaN schrieb:

bei standbildern sollte man aufpassen, wenn man pause drückt und dann stundenlang anderweitig beschäftigt ist wenn man das macht, ist man auch selber schuld :.

Glaub sowas passiert nur noch bei älteren Modellen. Hab meinen PX80 am PC angeschlossen und hab eigentlich regelmäßig mal über mehrere Stunden das selbe Bild. Ab und zu sieht man mal einen Schatten von einem Fenster, bzw. der Rahmen davon, das geht aber nach 1 oder 2 Minuten wieder weg. Dafür muss das Bild aber schon 6 oder 8 Stunden, oder noch länger, gestanden haben.

gsa schrieb:

jbidi schrieb: wenn ein lüfter ein sirrgeräusch erzeugt, ist das meistens ein mechanisches problem - da frage ich mich: was soll da ein update bringen? vielleicht das er nicht mehr sooo viele U/min macht und es deswegen dann besser is. anders könnte ich mir das jetzt mal nicht erklären. :) Nein, nein der Samsung PS-50B859 hat keine lüfter, es kommt von der Elektronik oder Steuerung des Bildes.Ist vom Bildwechsel abhängig mal Leise dann wieder laut, man hört es bei normaler Lautstärke,sogar bei 4m Abstand.Sollte eigentlich bei den Modellen ab 08.09 behoben sein, ich bekam ein von 06.09

aaahhh - ok, wußte ich nicht, danke. ich dachte da zb an einen sony X4500 wo (selten) von einen lüftergeräusch berichtet wurde.

na ich glaub der pio wird das dann schon ein wenig besser machen als der sammy

Super,
ich werde bald Wahnsinnig. Heute kam der Pio LX5090H.Sehr Nett von der Firma, um ihn zu Testen haben wir ihn Ausgepackt und Angeschlossen.Bild Super,aber beim normalen Fernsehprogramm oder DVD ohne oder mit Anlage, bei normaler Lautstärke ein Sirrgeräusch, Grauenhaft bei 4m Entfernung.
Schade.
Danke für das vorab vereinbahrte Rückgaberecht.

Von mir als Mitarbeiter aus dem Technikbereich eines großen Herstellers ein paar offene direkte Worte

1.)
Plasma - An und für sich eine tolle Sache, meiner Ansicht nach derzeit jedoch absolut nicht zu empfehlen. Weshalb? Die Einbrennproblematik ist hier wirklich nicht zu verachten, es ist tatsächlich bei Konsolen aber auch bei Senderlogos oder hohen Weissanteilen in Bildern ein erhöhtes Risiko gegeben. Leider missachten sehr viele Kunden die Hinweise der Bedienungsanleitungen zur Selbstkorrektur und Prävention von Einbrennpixeln. Viele hochwertige Plasmafernseher verfügen über Selbstdiagnosetools oder (noch besser) über besagte Fehlerkorrekturprogramme. Das sind "Sender" im TV selbst eingespeichert die man für 1-2 Stunden pro Monat (an einem Stück! 5 Minuten laufen lassen bringt absolut und rein überhaupt gar nichts) laufen lassen "sollte" (ersetze man getrost durch "muss" wenn man auf Langlebigkeit Wert legt). Der Stromverbrauch eines Plasmafernsehers ist bei 250-450 Watt wirklich enorm (andere Fernseher liegen ca. bei 50-150), auch sind Plasmafernseher wahre Heizquellen, sollten also nicht zu nah an hitze/wärmeempfindlichen Objekten stehen, ein Plasmafernseher kann einen kleinen Raum um bis zu 10 Grad aufheizen. Wer sich jedoch unbedingt dennoch einen Plasmafernseher kaufen möchte sollte diesen - wie in der Bedienungsanleitung empfohlen - die ersten XY Stunden (variiert von Produkt zu Produkt, meist um die 50-70) niemals auf "voller Kontrast" oder ähnliches stellen "um mal zu gucken wie gut das Bild wohl wird". Damit ruiniert man sich nämlich gerade zu dem zeitpunkt ruckzuck die Phosphorschicht der Plasmazellen, ergo ist die Bildqualität in der Folge ganz schnell wesentlich schlechter. All das sind für mich Gründe keinen Plasmafernseher zu empfehlen, sie sind einfach noch nicht ausgereift technologisch meiner Ansicht nach. Durch kleine Handhabungsfehler kann man sich hier schneller als man denkt das Gerät ruinieren - und nein, da greift bei Fahrlässigkeit keine Garantie. uch Clouding (unterschiedliche natürliche Ausleuchtung von bestimmten Bildbereichen) hat eine recht hohe Toleranz in den bestimmenden Normen für Garantien, d.h. hier wird einem einigermaßen viel als "akzeptabel" zugemutet was empfindliche Betrachter stören könnte, dasselbe gilt für Pixelfehler bei Plasmafernsehern, so sind z.B. 4 permanent flackernde Pixel in etwa auf der Bildmitte kein "Defekt" sondern sind hinzunehmen vom Kunden. "Basta" - laut ISO und Normvorschriften. Das wär mir zuviel bei der Kohle. Klar das ptoentiell zu erreichende Bild ist bei Plasmafernsehern wirklich herausragend - aber bis das wirklich alles so richtig reibungsfrei läuft wird noch zeit vergehen.

2.) LCD Fernseher
Aktuell die günstigste der drei Varianten bieten LCD ein absolut solides hochwertiges Bild mit zuverlässiger Technologie, die Störungsanfälligkeit ist vollkommen in Ordnung, meiner Ansicht nach sind LCDs wirklich sowas wie die Röhrenfernseher waren - die grundsoliden Zugpferde die sich auch wirklich durchsetzen (werden). Da diese Technologie auch schon entsprechend gut entwickelt ist, gelten hier weitaus niedrigere Toleranzwerte bei Pixelstörungen, d.h. der Kunde hat (verglichen mit Plasmafernsehern) mehr "Recht auf ein störungsfreies Bild". Das klingt vielleicht für den ein oder anderen hart aber ganz genau so ist es, ganz gleich was die Werbung verspricht - es gelten die Normvorschriften und Spezifikationen der Hersteller. LCD Fernseher bieten also moderaten Stromverbrauch, exzellente Kontrastwerte, relativ niedrige Pixelfehlerquellen, sind vergleichsweise günstig.

3.) LED Fernseher
Diese bieten im Grunde dasselbe wie LCD Fernseher aber mit ein paar kleinen Änderungen, hier sind die erreichbaren Kontrastwerte und viel wichtiger die Schwarzwerte (und meist auch die Weisswerte) teilweise wesentlich besser als bei LCD Fernsehern, das liegt einfach an der zugrundeliegenden Technologie - um es ganz stark vereinfacht zu sagen: LCD nutzen quasi eine einzelne Hintergrundleuchte während LEDs eine Vielzahl kleiner Leuchtquellen nutzen. Was ist der Vorteil? Dadurch ist es wesentlich genauer möglich einzelne Partien des Fernsehers (also einzelne Pixel) auszuleuchten. Der Effekt sind dadurch sozusagen ganz viele kleine ausschaltbare Lampen für Schwarzwerte, d.h. schwarz sieht auch wirklich tiefschwarz aus oder kräftigere Farbtöne (die Flüssigkristalle werden gezielter angeleuchtet) und eben auch mitunter höhere Weisswerte dadurch. Ergo sieht das Bild natürlicher aus, die Farben sind präziser skalierbar und damit schärfer und kontrastreicher. Dadurch sind LEDs in helleren Räumen auch besser nutzbar als LCDs, das nur am Rande). Langlebigkeit, Stromverbrauch, Pixelfehlerklassen und Co. sind genau wie bei LCDs, d.h. die Technologie ist bereits ausgereift und wirklich praktikabel.

Daher meine Meinung - eindeutig kein Plasma. LCD für den kleineren Geldbeutel, LED für diejenigen die das Optimum an Qualität zu einem fairen Preis suchen.

Finger weg übrigens von dieser ganzen 100 Hz, 200 Hz, 300 Hz, 600 Hz Geschichte. Das bringt absolut gar nichts im Endeffekt. Wieso? Ganz einfach: Weil 100 Hz bedeutet im Endeffekt "100 Bilder pro Sekunde" versucht das TV Gerät anzuzeigen. Das in Deutschland einzige verwendete Signal ist jedoch das PAL Signal und dieses verwendet 50 Hz. Was heisst das in der Folge? Der Fernseher versucht im 100 Hz Modus durch das sogenannte Block Matching Verfahren folgendes zu tun: Bild 1 - ein Mensch steht vor einem schwarzen Hintergrund. Bild 2 - der Mensch ist vor dem Hintergrund ganz nach rechts gegangen. Der Fernseher berechnet nun in der Zwischenzeit ein Bild welches er ZWISCHEN beide Bilder sendet. Damit er das kann vergleicht er die Kontrastwerte + Helligkeitswerte der einzelnen Bildzeilen und macht also folgendes: Wenn auf Bild 1 etwas mit viel rosa (Mensch) an Stelle X war und auf Bild 2 etwas mit viel rosa (also vermutlich dasselbe Ding) an Stelle Y ist, dann zeig ich dem Zuschauer einfach dazwischen Bild 1.5 wo das "viel rosa"-Ding an einer Stelle ZWISCHEN X und Y ist. Das klingt nun alles schön und gut - nur funktioniert genau das nicht wirklich, dadurch entstehen entweder a) klötzchen, weil nämlich das menschliche Auge sehr gut helligkeitsunterschiede wahrnimmt und wenn nun beispielsweise ein Szenenwechsel zwischen Bild 1 und Bild 2 stattfindet und auf Bild 2 nur zufällig auch ein Objekt mit ähnlichen Farbinformationen / Helligkeitswerten ist, dann "denkt" der Fernseher - Aha! Da muss ich ja ein zwischenbild anzeigen.... Dass das überhaupt nicht dasselbe Objekt ist erkennt der Fernseher logischerweise nicht, das menschliche Auge nimmt dieses fehlgeschlagene "verschieben" des angezeigten objektes als Klötzchenbildung wahr. Doch auch wenn es klappt heisst das noch lange nicht, dass das angezeigte Bild gut ist - denn wie gesagt ist das Ganze kein reales Bild das im Fernseher ankommt von einem Sender sondern ein automatisch berechnetes und genau das sorgt für den berühmt-berüchtigten "Nachzieheffekt". Schaltet man z.B. bei einem Fußballspiel auf - heftiges Beispiel - 600 hz dann hat man viele viele Nachzieheffekte und/oder Klötzchen. Die einzige Möglichkeit wie die 100 Hz Technologie überhaupt ausgereizt werden könnte beim Fernsehen wäre wenn man ein anderes Format als PAL in Deutschland versenden würde. Das jedoch wird in den kommenden Jahren (zweistellige Jahresanzahl vermutlich) nicht der Fall sein, weil der Großteil der Bevölkerung in Europa nunmal Röhrenbildschirme nutzt und die kämen mit 100 Bildern/Sekunde nicht klar.

Wo haste das denn mit dem Stromverbrauch her?

Das klingt ja wie ein Werbeprospekt eines lcd herstellers wo alte vorurteile vom plasma ausgekramt werden. ich lasse keine komischen bildschirmschonerfilme 1-2 stunden laufen, hatte den kontrast mal zum kucken auf 100 % während der ersten hundert stunden. mein bild ist mitnichten schlechter geworden. ich hatte stundenlang weiße senderlogos, von einbrennen keine spur selbst nachleuchten ist kein problem.
komisch wenn das da oben stimmen sollte hätten alle zufriedenen plasmanutzer wohl tomaten auf den augen weil sie lang defekt sind ohne dieses trara.
das mit den 600hz ist übrigens völlig an den haaren hergezogen.
das hat nur was mit der bilderzeugung beim plasma zu tun. sprichwort subfield drive wo ein ganzes bild aus mehreren unterbildern generiert wird und eine höhere herzzahl nur mehr farb und grauabstufungen möglich macht. mit zwischenbildinterpolation hat das mal garnichts zu tun.
in dem sinne spricht man beim plasma auch von hundert hz sofern das gerät sowas überhaupt beherrscht.
mein gw10 hat 600hz sfd aber keine zwischenbildinterpolation. und schlieren oder klötzchen treten nunmal garnicht auf.
gerade plasma haben die beste bewegungsdarstellung.
schlieren ist mehr ein problem der lcd fraktion sofern diese mit 50hz arbeiten.
die zwischenbilder brauchen die lcd um die schlierenbildung zu vermeiden. sprichwort hold type display.
450 watt braucht mein tv auch aber nur bei kontrast und helligkeit auf volle pulle bei weißem bild.
aber das programm ist mir zu langweilig sowas sehe ich mir nie an.
unter abendlichen bedingungen liege ich bei 120 watt.
tagsüber komme ich nie über 180.
ich brauche kein glühendes bild.
also bitte nicht solche unwahrheiten verbreiten sofern rudmentäre kenntnisse zum bildaufbau bei plasma fehlen, nachher gibt es noch menschen die sowas glauben.

@Andregee
Ich behebe technische Pobleme von Kunden für einen der größten Hersteller im Elektronikbereich weltweit.

Natürlich kann man alles verkehrt machen und einfach Glück haben. Das ist genau wie mit dem Überqueren einer belebten Straße bei Rot und mit geschlossenen Augen. Kann gut gehen. Kann aber auch ganz böse ins Auge gehen und genau so ist es hier: Natürlich bemüht (!) sich jeder Hersteller um fehlerresistente und wenig anfällige Geräte. Doch gerade Plasmafernseher sind alles andere als das aus meiner Erfahrung insbesondere was das Einbrennen angeht. Das sind auch keine "komischen" Programme sondern nicht ohne Grund in vielen Plasmafernsehern vorhandene Pflege und Präventionsprogramme. Wenn du die nicht nutzt - es ist DEIN Risiko, mir soll es egal sein. Die Bedienungsanleitung empfiehlt das aus den von mir genannten Gründen in der Regel genau so zu handhaben wie ich es hier beschrieb. Allein das, dass also hersteller diese (nicht gerade kostengünstigen) Features implementieren sollte dir als Verbraucher einen kleinen Wink geben. Das geschieht nicht aus purer Nächstenliebe und weil "es eh nicht nötig ist".
Wäre es unsinnig wäre es nicht entwickelt, nicht produziert, nicht lokalisiert und demzufolge nicht implementiert.

Was die 600 hz angeht - bitte lies dich hierzu einmal in das Thema ein, das Block Matching ist sehr gängig und führt, wieder aus eigener Supporterfahrung, genau dazu dass Kunden - gerade bei z.B. Fußballspielen - sich ärgern dass die Bilder "schlieren" oder Klötzchen gebildet werden. Klar - es werden vom Fernseher ja nicht plötzlich auf wundersame Weise 12x soviele Daten empfangen via PAL. Hier greift einzig und allein der "mehr muss ja auch mehr taugen!!!"-Marketingeffekt: taugt es eben nicht. Definitiv.

Das bezog sich übrigens nicht auf Plasmafernseher sondern auf alle Geräte mit 100hz und mehr. Deshalb stand es auch in einem eigenen Abschnitt.

Die Stromverbrauchsdaten sind den Gerätespezifikationen entnommen die ich zu meiner täglichen Arbeit stets auf aktuellem Stand zur Verfügung habe. Es gilt hierbei bei eigenen Messungen zu beachten dass man NICHT das Messgerät aus dem Baumarkt, von Plus oder sonstwo nutzt. Die sind nämlich in vielen Fällen NICHT geeicht und dementsprechend untauglich. Kostenersparnistipp: Viele Stadtwerke verleihen freiwillig und kostenlos geeichte Messgeräte.

Ich möchte schlichtweg vor Fehlkäufen bewahren, wer das nicht annehmen mag solls doch einfach lassen - mir kanns völlig gleich sein, ich verkaufe nichts und auch mein Arbeitgeber verkauft nichts direkt, er stellt her und ich behebe Fehler und löse technische probleme. Nicht mehr und nicht weniger, ich hab also nix von "Plasmafernseher schlechtreden" - im gegenteil, da sind "wir" sogar ganz weit vorn dabei. Das ändert nur einfach nichts an der Technologie dahinter.

Mir ist übrigens bekannt dass die von mir genannten Verbrauchswerte von Plasmafernsehern sehr schwanken, das liegt daran dass sie das bei den Fernsehern auch tun - je nach dargestelltem Bild (am meisten verbraucht weiß) und Kontrast sowie Helligkeitseinstellungen (je höher desto mehr Verbrauch), weil dazu die Plasmazellen länger + stärker gezündet werden müssen, das Phosphor stärker verbraucht wird etcetera. LCD und LED haben hingegen konstant einen Verbrauch etwas über den Röhrenfernsehern die den niedrigsten Verbrauch haben. Das liegt bei LCD + LED an den benutzten permanenten Beleuchtungsquellen.

mein messgerät zeigt bei maximaler helligkeit genau die herstellerspezifsichen angaben an.
nicht nur bei dem gerät.
also paßt das auch. bei plasmatv werden übrigens immer die höchstwerte angegeben bei lcd die durchschnittswerte.
das ein plasma einen raum um 10 grad erwärmen kann halte ich für absoluten unfug außer das ist ein 1 kubikmetergroßes luftdichtes kabuff.
ein mensch hat schon eine wärmeabgabe von 100 watt und wenn 4 menschen in einem kleinen raum sitzen was die maximale wärmeabgabe eines plasmas auf vollen touren entspricht, ist da die temperatur keinesfalls um 10 grad gestiegen.
mein plasma hat 2 lüfter. da kommt ganz langsam luft heraus, welceh sich kaum von der raumtemperatur unterscheidet.
jetzt nochmal zu den 600hz.
das hat nichts mit zwischenbildern zu tun. darum ist das auch kein besonders schlimmes beispiel.ein plasma kann nicht die ganzen farben auf einmal darstellen. darum generiert er ein komplettes bild aus 8 oder 12 unterbildern in dem die plasmazellen unterschiedlich gezündet werden
ein 50 hz palsignal besteht also aus 50 bildern wobei jedes einzelne aus 12 unterbildern generiert wird.
das multipliziert ergibt 600hz.
die 100 hz sind wieder eine ganz andere geschichte.
bei manchen plasma tv werden die 50 ganzen bilder die us 12 unterbildern bestehen, einfach doppelt gezeigt um die flimmerneigung zu verringern. das macht meiner.
er hat 100 hz und zeigt keines deiner genannten phänomene.
und es gibt welche die zwischenbilder berechnen.

das kann man aber deaktivieren und dann werden die 50 bilder auf hundert verdoppelt wegen der flimmerneigung.solche programme zum schonen hat mein tv übrigens nicht. wozu auch man hat beim fernsehen ständig wechselnde bilder. es gibt menschen die zocken stundenlang auf ihrem bereits dritten plasma wenn das so schlimm wäre. würden sie das sicher nicht mehr tun.
auch ich hatte schonmal 3 stunden ein standbild und nichts ist passiert.
wenn man nur mit defekten geräten zu tun hat, ist es ja klar das man nur die probleme sieht.
ich kenne etliche leute die ihren plasma kein bischen schonen und der funktioniert seit jahren ohne probleme.man kann mit jeder technik auf die nase fallen.