TV Nachfolger für Pioneer Plasma gesucht! Wechsel von 42" -> 55"

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mksilent
Inventar

#1 erstellt: 13. Jul 2012, 14:35

Hi!

Seit 2006 besitze ich einen Pioneer PDP-427XA Plasma (42") und bin bezüglich der Bildqualität eigentlich immer noch sehr zufrieden. Gerade bei Fußball (Sky Sport HD) macht er meiner Meinung nach ein sehr gutes Bild. Meinem Pioneer gelingt die Darstellung beim Fußball sogar besser als dem Panasonic TX-P50GW20 den mein Kumpel ende 2010 gekauft hat. Dort ist der Rasen nicht so klar strukturiert und es sieht aus wie Pixelbrei (übertrieben ausgedrückt). Auch beim Klang ist mein Pioneer 427XA erstklassig. Aktuelle Modelle legen dort leider wenig wert drauf. Das liegt natürlich unter anderem auch an der immer dünneren Bauweise, dass es aber auch anders geht zeigt Toshiba mit dem 55ZL1, welcher mir aber leider dann doch zu teuer ist.

Über die Panasonic Modelle der 20er Serie hatte ich damals im AreaDVD Forum schon etwas geschrieben. Darin wurden ich auf folgende Punkte negativ aufmerksam gemacht:

- Dynamischer Schwarzwert lässt sich nicht abstellen
- Bug mit dem entgegenwirken für die Alterung der Zellen
Link:

http://areadvd.de/vb...19a9e&threadid=85787

Okay, das ist immerhin auch schon zwei Jahre her... aber evtl. bestehen diese Probleme ja immer noch?

Da ich mitlerweile anstatt 3m stolze 4,5m - 5,0m von meinem Pioneer entfernt sitze, sind 42" leider doch etwas klein. Es sollte daher schon mindestens ein 50", lieber noch ein 55" TV sein.

In die engere Plasma-Wahl genommen habe ich bisher:
- Panasonic TX-P55VT50E ~ 2.100€
- Panasonic TX-P55STW50 ~ 1.800€

Wie seht ihr das mit der maximalen Helligkeit der beiden genannten Panasonic Modelle? Ist diese auf jeden Fall für den alltag ausreichend?

Ist der Unterschied der beiden genannten Modelle gravierend?

Ansonsten finde ich es schade, dass es bei den Plasmas keine 3D Funktion mit Polarisationstechnik gibt, da ich diese Art der 3D Technik aufgrund des ruhigeren Bildes angenehmer empfinde und mich die geringe Auflösung bei dem genannten Sitzabstand weniger stört.

Deswegen finde ich folgende LCD(LED) Modelle auch noch intenressant:
- LG Electronics 55LM860V ~ 1.800€
- LG Electronics 55LM960V ~ 2.800€ (eigentlich zu teuer!!!)

Bei Saturn (ja, ich weiß ist nicht ideal - da war ich aber heute zufällig) konnte ich mir die genannten Modelle bereits ansehen. Die Pansonics waren zwar leider nur in 50" und auch nur der VT, nicht das STW Modell verfügbar.
Die LGs liefern vermutlich auf dem Bildmodus Dynamik und die Panasonic im Modus Kino. Ein Vergleich war aber keines wegs möglich.

Mich würde eure Meinung nachdem was ich so geschrieben habe interessieren.

Besten Dank!

[Beitrag von mksilent am 13. Jul 2012, 14:40 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#2 erstellt: 13. Jul 2012, 15:20

Nein, die aktuellen Modelle besitzen kein Floating Brightness mehr. Mit dem "Bug" ist wohl die Spannungsanhebung gemeint. Die gab es beim 30er auch, von der 50er Serie gibt es natürlich noch keine Erfahrungsberichte, man kann aber davon ausgehen.

Das ist aber alles halb so wild. Schau dir folgendes mal an:

http://reviews.cnet....s-enter-second-year/

Dort wurden Messungen des Schwarzwertes über die Laufzeit gemacht. Du siehst beim VT30 bei 2000 Stunden die Spannungsanhebung, womit auch der Schwarzwert schlechter wird. Das wird gemacht, um die abnehmende Leuchtdichte auszugleichen.

Allerdings wird bei einem Plasma der Schwarzwert über die Zeit immer besser. Nach der Spannungsanhebung war der Schwarzwert wieder ungefähr auf dem Ausgangsniveau.

Die 50er Modelle haben beim Schwarzwert nochmal eine Schippe drauf gelegt.

VT50 und STW50 sind beide hervorragend. Der STW50 kann etwas heller, aufgrund des stärkeren Filters macht der VT50 am Tag trotzdem das bessere Bild. Für den Alltag sind beide ausreichend. Richtig blühen sie natürlich im Dunkeln auf.

Mit den LGs wirst du meiner Meinung nach nicht glücklich, gerade da du vorher den Pioneer hattest. (Der Schwarzwert spielt in einer anderen Galaxie...)

mksilent
Inventar

#3 erstellt: 13. Jul 2012, 15:36

Besten Dank für Deine Antwort & die ganzen Infos.

Gerade auch bezüglich P/L scheinen die Panasonics gegenüber den genannten LGs einen Vorteil zu haben. Der Schwarzwert soll bei den neuen LGs aber auch schon, dank local dimming, sehr gut sein. Eigentlich bin ich auch eher der Plasmafan, aber gerade wegen der Helligkeit hatte ich evtl. doch etwas bedenken was die Panasonics angeht. Bei den LCDs scheint es dabei deutlich mehr reserven zu geben.

Nun ist mein Pioneer ja auch schon 6 Jahre alt. Gerade bei der Technik von der wir hier sprechen ist in 6 Jahren natürlich eine Menge passiert. Jedoch müssen sich die Pioneer Modelle bezüglich ihrer sehr natürlichen Bildqualität nicht verstecken. Gerade beim Schwarzwert, der Plastizität und der Tiefenwirkung gefällt mir der Panasonic (GW20) von meinem Kumpel (aus 2010) schon besser.

Wie sieht es jedoch mit der Wiedergabe von Fußball aus? Wieso schafft mein Pioneer im Vergleich mit dem GW20 den Rasen besser darzustellen? Was macht ein VT50 oder ein STW50 besser?

Blaexe
Inventar

#4 erstellt: 13. Jul 2012, 16:03

Wenn dich LG ernsthaft als Alternative interessiert sei so gut und lies dir das hier durch:

http://www.hdtvtest....60v-201206041831.htm

http://www.avforums....view_305/Review.html

Du wirst sehen, Local Dimming ist wahrlich kein Wundermittel.

Ich besitze den STW50 und der ist wirklich hell. Habe auch mit Fußball kein Problem, die 50er Modelle werden jedenfalls sehr dafür gelobt. Persönlich schaue ich kaum Fußball, habe nur die EM etwas geschaut.

Zwischen GW20 und STW50/VT50 hat sich aber wirklich noch etwas getan.

mksilent
Inventar

#5 erstellt: 14. Jul 2012, 11:43

Hi!

okay, die LGs haben anscheinend wirklich größere Probleme, leider!

Interessieren würde mich noch der Unterschied der zwei genannten Panasonics und die Bildqualität beim Fußball gegenüber meinem Pioneer...

Danke!

Blaexe
Inventar

#6 erstellt: 14. Jul 2012, 11:52

Die wichtigsten Unterschiede (sind hier aber im Forum auch schon unzählige Male aufgezählt worden):

VT50 ggü. STW50:

- besserer Tageslichtfilter
- daher etwas dunkler aber besserer Kontrast bei Tageslicht
- DualCore Prozessor
-> Flash Unterstützung im Browser
-> DLNA Server (z.B. Bild vom TV auf iPad streamen)
-> wahrscheinlich flüssigere Apps
- 2 3D-Brillen inkludiert
- Anderes Design, logischerweise
- THX Presets
- mehr Kalibrierungsmöglichkeiten
- 2500ffd (vernachlässigbar)
- doppelt so viele Graustufen (auch größtenteils vernachlässigbar)
- 1 HDMI Anschluss mehr (4)
- Lüfter, der STW50 hat keine

Die BQ beim Fußball ist so ziemlich das Beste, was du aktuell kriegen kannst. Vllt kann sich ja ein "Profi" dazu noch äußern.

mksilent
Inventar

#7 erstellt: 14. Jul 2012, 17:02

Danke für die Übersicht!

Über weiteres Feedback zu diesem Thema, gerne mit auch noch weiteren Alternativen, würde ich mich natürlich freuen.

Freilos
Stammgast

#8 erstellt: 15. Jul 2012, 20:58

Hab mir das jetzt durchgelesen abgesehn von den Zusatzfeatures 3D und Internetnutzung scheint der STW50 dem VT50 nicht so wirklich überlegen?

Das der STW keinen Lüfter hat müsste doch Lautstärkemässig eh ein Vorteil sein oder?

Schwanke nämlich grad zwischen den beiden Geräten.
Das bessere Bild ist mir eben wichtig, bin aber nicht so ein Purist, weiß also nicht ob mir der Unterschied auffallen würde..

LG

Blaexe
Inventar

#9 erstellt: 15. Jul 2012, 21:41

Der STW dem VT überlegen? Du weißt, dass der VT das Topmodell ist?

3D haben doch beide, Internetnutzung auch, bis auf den Flash Support. Natürlich ist es ein Vorteil, dass der STW keine Lüfter hat.

Freilos
Stammgast

#10 erstellt: 15. Jul 2012, 21:44

Ja ich weiß das der VT des Topmodell ist, ich sagte auch demnach was ich oben in dem vorletzten Beitrag gelesen habe.
Sehe ich nicht viele Unterschiede und bei vorhandenen Unterschieden steht dabei-->Nicht so wichtig oder so

Blaexe
Inventar

#11 erstellt: 15. Jul 2012, 21:47

Du hast geschrieben "scheint der STW50 dem VT50 nicht so wirklich überlegen?"

Es müsste anders herum laufen. Und nein, von der Bildquali sind sie sehr ähnlich. Im Hellen ist der VT etwas besser. Und sieht natürlich (meiner Meinung nach) deutlich besser aus.

Freilos
Stammgast

#12 erstellt: 16. Jul 2012, 10:31

Solang sie sich im Dunkeln nicht viel nehmen wäre ich wohl mit dem STW besser beraten

Blaexe
Inventar

#13 erstellt: 16. Jul 2012, 15:45

Nein, das tun sie sich definitiv nicht. Das tut selbst der UT50 nicht. (Gibts aber sowieso nur bis 50")

Freilos
Stammgast

#14 erstellt: 16. Jul 2012, 15:58

hm hört sich gut an, vorher teste ich nochmal einen LED für 3 Tage zu Hause und falls der irgendwie negativ auffällt werd ich mir den 65STW50 holen

mksilent
Inventar

#15 erstellt: 17. Jul 2012, 14:48

Hi!

Ich werde wohl noch warten. Bei LG gefällt mir der passive 3D Modus SEHR gut. Shutterbrille kommt für mich nicht in Frage. Jedoch stört mich zu viel am LM960V. Die Bildqualität ist noch nicht überzeugend und der Schwarzwert leider auch nicht auf dem Niveau wie ich mir das erhofft hatte.

Beim VT50 gibts leider kein passiv 3D.

Dann wäre er vermutlich für mich ideal.

So werde ich wohl weiter warten müssen. Als erstes bin ich gespannt auf die IFA in Berlin. Ist ja nicht mehr lange. Evtl. gibts ja ende des Jahres schon die ersten OLED... LG 55EM9600 (55EM960V) wurde schon ja schon auf der CES vorgestellt, ganz so lange kann es also nicht mehr dauern.

Ich hoffe die Technologie hält was sie verspricht. ->

https://www.youtube.com/watch?v=To9XpguM7iU

[Beitrag von mksilent am 17. Jul 2012, 14:49 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#16 erstellt: 17. Jul 2012, 16:00

Anders herum: Was stört dich denn beim aktiven 3D? Schon daheim ausprobiert?

Es sind noch einige Schauermärchen im Umlauf. Du kannst Shutter-3D heute nicht mit dem vor ein paar Jahren vergleichen.

Einen OLED zu diesen Preisen wirst du erst in 2-3 Jahren bekommen, schätzungsweise. Wenn du so lange warten willst/kannst, okay.

Ansonsten solltest du dir überlegen, wie wichtig 3D wirklich für dich ist. Besonders bei einem derartigen Sitzabstand und einer Größe von 55". Ich kann dir garantieren dass du nach einer Weile nur noch einen verschwindend geringen Anteil an 3D Material schauen wirst.

mksilent
Inventar

#17 erstellt: 17. Jul 2012, 16:33

Die Shutterbrillen sind klobieger, kosten mehr Geld und ich empfinde es als anstrengend damit fernzusehen.

Das OLED teurer ist, ist mir klar, aber in dem einen Jahr (schätzungsweise) wo ich noch warte, spare ich noch ein paar Taler. Vermutlich wird es bei OLED wieder andere Negativaspekte geben, aber ich schaue der Zukunft lieber mal positiv ins Auge.

Wie meinst Du das mit "wie wichtig mir 3D ist"...? Findest Du 55" bei 4m Sitzabstand zu klein?

Blaexe
Inventar

#18 erstellt: 17. Jul 2012, 16:36

Hast du einen Plasma mit Shutter auch schon daheim bzw. bei einem Freund ausprobiert - abseits von den Elektromärkten?

Wie gesagt, wenn du so lange warten kannst, kein Ding. Aber ja, 55" auf 4m empfinde ich für 3D definitiv als zu klein. Ich sitze 3m von meinem 55" weg und auch das ist für 3D viel zu klein.

Für ein 3D-Erlebnis sollte es das ganze Blickfeld einnehmen. So wie im Kino. Zuhause bleibt da meiner Meinung nach nur ein Beamer...oder man geht halt auf nen Meter ran.

Jeder der daheim mal etwas mehr 3D geschaut hat wird mir zustimmen wenn ich sage "Es kann nicht groß genug sein."

Ohne Beamer ist und bleibt es für mich nur ein Gimmick. Hab mir 2 3D-Brillen für 30€ gekauft und gut ist. Mehr wäre es mir auch nicht wert gewesen.

Übrigens siehst du damit, dass die auch nicht mehr wirklich teuer sind. Und deutlich leichter/kleiner als früher.

[Beitrag von Blaexe am 17. Jul 2012, 16:37 bearbeitet]

mksilent
Inventar

#19 erstellt: 17. Jul 2012, 17:06

Nein, zu Hause habe ich Shutter bisher noch nicht getestet, da hast Du recht. Aber schon in diversen Läden...

Bezüglich 3D und dem Sitzabstand: Da kann ich nichts zu sagen, ist das wirklich so ein Nachteil?

Alf-72
Inventar

#20 erstellt: 17. Jul 2012, 21:05

Da ich gerade auf der Suche nach einem neuen Projektor bin, habe ich mir zum Testen auch 3D Filme angesehen. Genauso habe ich schon hin und wieder mal einen 3D Film auf dem TV geschaut. Ich sehe das genau wie Blaexe. Auf dem TV ist es "nett"... aber so richtig kommt es erst bei einem großen Bild zur Geltung. Sobald ich rechts und links kein Bild sehe (beim TV), verliere ich das "Mittendringefühl".
Wenn man beides mal gesehen hat, kommt es einem beim TV so vor als schaue man durch ein Guckloch

Marsellus_Wallace
Stammgast

#21 erstellt: 20. Jul 2012, 12:40

Hi, ich frische den Thread mal auf.

Ich bin auch auf der Suche nach einem Neuen TV und iwie landen alle hier im Forum immer bei den gleichen Verdächtigen :-)
Bei mir ist der Panasonic TX-P55VT50 mittlerweile die erste Wahl geworden. Ich habe zurzeit einen Samsung LCD (Samsung kommt mir auf keinen FAll mehr ins Haus!!!) und schwanke zwischen dem PANA und einem Sharp in 55" LE830, da mir die Quattron sehr gut gefallen.

Schade, dass Pioneer keine Kuoro mehr baut...

Blaexe
Inventar

#22 erstellt: 20. Jul 2012, 15:00

Du solltest dich schon erstmal prinzipiell für Plasma oder LCD entscheiden.

Was gefällt dir denn an Quattron gut? Hast du dich schon einmal informiert was gemacht wird und wie die Auswirkungen sind oder findest du den Namen toll?

http://www.hifi-foru..._id=116&thread=42619
Hab hier in Post 32 ein bisschen was drüber geschrieben mit weiteren Links.

Freilos
Stammgast

#23 erstellt: 20. Jul 2012, 20:51

Ich hab mir das ganze auch nochmal überlegt, mit LEDs kann ich irgendwie doch nichts anfangen.
Bin von meinem Pana GT30 wohl zu sehr verwöhnt.
Daher wird es wohl der STW50 werden..

LG

Marsellus_Wallace
Stammgast

#24 erstellt: 23. Jul 2012, 20:26

@blaexe:

Ich denke, dass beide technike vor- und natürlich Nachteile haben. Mir Ist es subjektiv egal, was auf dem Gerät steht, solange die Performance stimmt. Bei den Quattron gefällt mit wirklich die sehr brillante farbwiedergabe. Weitere Vorteile zum pana sind, dass er keine Lüfter hat, weniger Strom verbraucht (Nebensache) deutlich weniger kostet. Der pana hat hingegen das "sattere" Bild, das schönere Design und mehr Features. Ist bildtechnisch, glaube so das beste was der Markt in dem Presseagentur bietet.

Ich stöbere mal seien link, vielleicht schlaut mich das ja auf.

Wer die Wahl hat, hat eben die Qual....

Blaexe
Inventar

#25 erstellt: 23. Jul 2012, 20:29

Wenn dir diese unnatürliche Farbgebung gefällt - okay. Das ist natürlich rein subjektiv und da kann man auch nix dagegen sagen.

Plasmatic
Inventar

#26 erstellt: 26. Jul 2012, 09:29

Marsellus_Wallace schrieb:

das beste was der Markt in dem Presseagentur bietet.

Preissegment + T9 = Presseagentur?

http://www.bild.de/d...9-17212218.bild.html

[Beitrag von Plasmatic am 26. Jul 2012, 09:30 bearbeitet]

Marsellus_Wallace
Stammgast

#27 erstellt: 30. Jul 2012, 07:20