55" Panasonic VT50 vs. 52" Loewe Individual Compose

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Kischte
Stammgast
#1 erstellt: 02. Aug 2013, 02:59
Ich zerbreche mir seit einigen Tagen den Kopf darüber ob es Sinn macht, meinen aktuellen TV, nämlich einen Panasonic VT50, gegen einen Loewe LCD zu tauschen ...

Grundsätzlich bin ich mit der Bildqualität des VT50 sehr zufrieden. Vor allem die geringe Helligkeit (80cd/m² im Prof-Mode) und das lange Nachleuchten von Konturen stören mich aber doch etwas.

Nun hätte ich die Möglichkeit, den im Titel genannten Loewe LCD, für 900€ zu bekommen, was mich schon stark in Versuchung führt ...
Der Loewe hat eine angegebene Maximalhelligkeit von 500cd/m² und, da ja ein LCD, wohl keine Probleme mit Nachleuchten.
Doch kommt er auch an die Bildqualität des VT50 heran?

Mich würden sehr eure Meinungen zu diesem Thema interessieren. Wie würdet ihr euch entscheiden?
Wodde
Stammgast
#2 erstellt: 02. Aug 2013, 03:53
Kein Loewe kommt an die Bildqualität eines VT50 ran, nicht mal entfernt.
Loewes haben ein tolles Design, guten Service und ein geniales Bedienkonzept.

Bildqualitätstechnisch sind sie in der LCD Mittelklasse anzuordnen, also sogar schwächer als die Premium LCDs von Sony, Samsung und CO.
Die Helligkeit ist klarerweise höher, die 50er Serie ist leider die leuchtschwächste die Pana je gemacht hat, dies hat man heuer mit der 60er Serie kompensiert.

Wenn ich dir einen Rat geben darf:
Verkauf deinen VT50, leg was drauf und hol dir einen STW60.
Der hat ein tolles Bild und ist auch deutlich leuchtstärker als ein VT50.


[Beitrag von Wodde am 02. Aug 2013, 03:57 bearbeitet]
-Blockmaster-
Inventar
#3 erstellt: 02. Aug 2013, 19:22
Da Loewe die Panels von Samsung, LG und Sharp einsetzt, entspricht die Bildqualität grundlegend den Geräten mit diesen Panels.
Der Compose sollte allerdings noch eine Kontrastfilterscheibe (Eine echte! Keine einfache Glasscheibe!) haben. Diese wird in der Regel als Verbesserung des Bildes empfunden. Man sollte sich das also vielleicht mal ansehen bevor man vorschnell urteilt.

Interessant wäre noch welches Chassis verbaut ist. L27xx oder SL1xx?


[Beitrag von -Blockmaster- am 02. Aug 2013, 19:29 bearbeitet]
Wodde
Stammgast
#4 erstellt: 02. Aug 2013, 20:43
Ich wage zu bezweifeln das er mit dem Sprung von VT50 (welcher ein Topbild liefert) auf LCD glücklich wird
Und wenn dieser Sprung denn unbedingt sein muss, würd ich mir einen LCD der Premiumklasse von Sony oder Samsung holen.
Aber sicher keinen Loewe.
-Blockmaster-
Inventar
#5 erstellt: 02. Aug 2013, 20:55

Wodde (Beitrag #4) schrieb:
Und wenn dieser Sprung denn unbedingt sein muss, würd ich mir einen LCD der Premiumklasse von Sony oder Samsung holen.
Aber sicher keinen Loewe.
Kommt darauf was man mit dem Gerät vor hat. Ein Loewe ist dann wirklich sinnvoll wenn man die ganzen Internas wie Festplatte, Twin Tuner etc. nutzt. Für einen reinen Monitor wär er zu schade (aber das kommt auch auf den Preis an). Rein vom Bild können die asiaten auch gut sein, aber wie gesagt macht die Kontrastfilterscheibe eben ein anders Bild, ist nicht so richtig vergleichbar.
Kischte
Stammgast
#6 erstellt: 03. Aug 2013, 12:14

Wodde (Beitrag #2) schrieb:
Kein Loewe kommt an die Bildqualität eines VT50 ran.

Bildqualität ist eben nicht alles ...
Klar, das Bild des VT50 ist wirklich erstklassig, wäre er eben nur heller
Ich hatte vor dem VT50 einen älteren Plasma von Samsung. Der war Standardmäßig schon heller als der VT50 im THX-Brightroom-Mode. Allerdings hat der auch ein vielfaches an Strom verbraucht, was auch ein Grund dafür war zu wechseln.


Wodde (Beitrag #4) schrieb:
Wenn dieser Sprung denn unbedingt sein muss, würd ich mir einen LCD der Premiumklasse von Sony oder Samsung holen.

Welche Modelle zählst du denn zu den Premium-LCDs?
Wichtig für mich ist nur, dass es auf keinen Fall ein LED-LCD ist. Ich hatte vor dem VT50 mehrere dieser LED-TVs hier und die Ausleuchtung hat mich bei jedem Gerät enttäuscht, weshalb es dann wieder ein Plasma wurde.


-Blockmaster- (Beitrag #5) schrieb:
Kommt darauf was man mit dem Gerät vor hat. Ein Loewe ist dann wirklich sinnvoll wenn man die ganzen Internas wie Festplatte, Twin Tuner etc. nutzt.

Es wäre wirklich von Vorteil, wenn ich Sat-Receiver inkl. Festplatte direkt im Gerät integriert hätte. Der Loewe hat ja auch einen internen Dolby/dts-Decoder, weshalb man ihn gut mit Aktivlautsprechern (z.B. meine NuPro A-20) betreiben könnte, ohne einen AV-Receiver zu nutzen, was mir auch sehr gut gefällt.


Von dem Loewe verspreche ich mir eig. nur, dass er eine sehr gleichmäßige Ausleichtung des Displays hat, eine natürliche Farbwiedergabe und deutlich heller ist als der VT50. Wenn er diese Kriterien erfüllen würde und ich dann noch meine Aktivlautsprecher von Nubert daran betreiben könnte, wäre er schon so gut wie gekauft. Die NuPros lassen sich nämlich am VT50 nur sehr unkomfortabel betreiben, da die Lautstärke des Kopfhörerausgangs nur über ein Untermenü zu regeln ist ...

Was denkt ihr? Erfüllt der Loewe diese Kriterien? Gibt es evtl andere LCDs ohne LED-Beleuchtung die ich mir noch anschauen könnte?
Wodde
Stammgast
#7 erstellt: 03. Aug 2013, 12:22
Alle heutigen LCDs sind LED Geräte
Was du meinst sind Edge LED und Full LED.

Leider werden keine Full LEDs mehr gebaut da die Hersteller die Technik schlecht in den Griff bekommen.
Deshalb bekommt man nur noch Edge LEDs mit den dazugehörigen Nachteilen wie Ausleuchtungsproblemen, Clouding, Flashlights.
Da kannst du Glück haben und ein halbwegs homogenes Panel erwischen, oder auch nicht und das kotzen bekommen.
Und da das ganze ein technisch bedingter Nachteil ist, sind diese Dinge natürlich von der Garantie ausgenommen

Der Sony 905 (Edge LED) soll ganz gut sein, hat aber auch Dreckänder.
Der Toshiba ZL1 (Full LED) ist in 2D ein Hammer, dafür aber in 3D ein Graus.
Der Sony X9 ist überragend ausgeleuchtet, ist aber ein 4K Gerät und kostet deshalb knappe 4000 in 55Zoll.

Ich sagte ja schon:
Willst du gutes Bild und bessere Helligkeit kaufe eine leuchtstarken Plasma.
Entweder den STW60 der heuer der hellste von Panasonic ist, oder den neuen Samsung.
Der ist eine Lichtkanone, ist aber recht teuer und vom Schwarzwert minimal schlechter.

Mit einem LCD wirst du bei deinem Anforderungsprofil (Homogenität des Panels) nicht glücklich werden.


[Beitrag von Wodde am 03. Aug 2013, 12:34 bearbeitet]
Kischte
Stammgast
#8 erstellt: 03. Aug 2013, 12:49

Wodde (Beitrag #7) schrieb:
Alle heutigen LCDs sind LED Geräte
Deshalb bekommt man nur noch Edge LEDs mit den dazugehörigen Nachteilen wie Ausleuchtungsproblemen, Clouding, Flashlights.
Da kannst du Glück haben und ein halbwegs homogenes Panel erwischen, oder auch nicht und das kotzen bekommen.

Ich hatte wie gesagt mehrere LED-TVs zum testen zu Hause. Darunter z.B. LG LM760S, Sharp LE635, Panasonic DT50, Philips PFL6008, usw.
ALLE hatten Probleme mit der Ausleichtung, was für mich ein absolutes KO-Kriterium ist. Bin da einfach empfindlich...


Wodde (Beitrag #7) schrieb:

Mit einem LCD wirst du bei deinem Anforderungsprofil (Homogenität des Panels) nicht glücklich werden.

Der Loewe ist doch ein "normaler" LCD mit CCFL-Backlight. Da sollte die Ausleuchtung doch stimmen, nur der Schwarzwert schlechter sein oder?


Wodde (Beitrag #7) schrieb:

Ich sagte ja schon:
Willst du gutes Bild und bessere Helligkeit kaufe eine leuchtstarken Plasma.
Entweder den STW60 der heuer der hellste von Panasonic ist.

Der Tipp ist wirklich gut!
Der STW60 kostet aber wieder 1.700€, da würde ich nach Verkauf des VT50 noch Geld drauflegen müssen, was ich nicht möchte.
Ich werde mich mal nach einem gebrauchten STW60 umschauen... wobei das Modell ja noch ganz neu ist.


[Beitrag von Kischte am 03. Aug 2013, 12:56 bearbeitet]
Wodde
Stammgast
#9 erstellt: 03. Aug 2013, 13:07
Ob der Loewe ein CCFL Backlight hat weiss ich leider nicht, sofern er nicht mindestens 4 Jahre alt ist bezweifle ich das aber.
Und selbst wenn: der Schwarzwert dürfte dann im Vergleich zu deinem VT50 so unterirdisch schlecht sein sein, das du wohl Albträume vom schlechten Bild bekommen wirst

Es ist leider so: Heutzutage muss man entweder sehr viel Geld ausgeben, oder mit Kompromissen leben.


[Beitrag von Wodde am 03. Aug 2013, 13:14 bearbeitet]
-Blockmaster-
Inventar
#10 erstellt: 03. Aug 2013, 13:43

Kischte (Beitrag #8) schrieb:
Der Loewe ist doch ein "normaler" LCD mit CCFL-Backlight. Da sollte die Ausleuchtung doch stimmen, nur der Schwarzwert schlechter sein oder?
CCFL ist aber auch nicht frei von Problemen. Und die können von Gerät zu Gerät sehr verschieden sein. Also vor dem Kauf ansehen!

Die Kontrastfilterscheibe beim Loewe verbessert den Schwarzwert etwas.
M.Jackson
Inventar
#11 erstellt: 04. Aug 2013, 04:46

Kischte (Beitrag #6) schrieb:

Was denkt ihr? Erfüllt der Loewe diese Kriterien?

Du wirst von den LOEWE absolut begeistert sein.

Ich habe den damals, glaube 2008 für 6800€ (ohne Fuß) gekauft.
Der Läuft noch immer einwandfrei.
Bildlich einfach ein Traum. Galt damals als bester TV der Welt. (für mich ist das heute noch so)
Wie alt ist denn der TV? wenn ich fragen darf....




-Blockmaster- (Beitrag #10) schrieb:
CCFL ist aber auch nicht frei von Problemen. Und die können von Gerät zu Gerät sehr verschieden sein. Also vor dem Kauf ansehen!

Probleme mit der gleichmäßigen Ausleuchtung hatten damals die C46"und C40" minimal (Samsung Panel)
Der 52" hatte keine Probleme (neue Sharp Panels) absolut TOP.
Der 52" war auch der erste mit 100Hz.


[Beitrag von M.Jackson am 04. Aug 2013, 13:13 bearbeitet]
Kischte
Stammgast
#12 erstellt: 04. Aug 2013, 11:52

M.Jackson (Beitrag #11) schrieb:

Ich habe den damals, glaube 2008 für 6800€ (ohne Fuß) gekauft.
Der Läuft noch immer einwandfrei.


Super jemanden zu finden der genau diesen TV besitzt!
Habe direkt einige genauere Fragen zum Gerät, die du mir sicher beantworten kannst, bekommst gleich eine PN


M.Jackson (Beitrag #11) schrieb:

Wie alt ist denn der TV? wenn ich fragen darf....


Der erwähnte TV für 900€ war ein Gebrauchtgerät "von Privat" und steht inzwischen leider nicht mehr zum Verkauf.
Ich habe aber noch ein weiteres Gerät für 1049€ "Generalüberholt vom Hersteller" gefunden. Auf Anfrage sagte man mir, dass es sich wohl um einen Aussteller direkt von Loewe selbst handelt. Wie alt? Keine Ahnung ...


[Beitrag von Kischte am 04. Aug 2013, 11:52 bearbeitet]
M.Jackson
Inventar
#13 erstellt: 04. Aug 2013, 12:19
@Blockmaster, ab wann hatte der 2710 den PNX5100 bekommen?
Und somit den Spiele-Modus?


@Kischte, wenn du hier in die SF Loewe Spiele-Modus eingibst, kannst du so einiges darüber nachlesen.

Hier z.B

http://www.hifi-foru...=1243&postID=104#104




-Blockmaster- (Beitrag #121) schrieb:

herby158 schrieb:

mein IS40 ist im Juni geliefert wurden, vielleicht gibt's den Spiele-Modus erst bei neueren 2710, ist jedenfalls
nach dem Softwareupdate dazugekommen.

Zur Erinnerung, Geräte mit dem PNX5100:

Individual Compose 40 (Art.Nr 67437xyz)
Individual Selection 40 (Art.Nr 67442xyz)
Spheros 37 Full-HD +100 (Art.Nr. 67429xyz)
Xelos A37 Full-HD+ 100 (Art.Nr. 68427xyz)


[Beitrag von M.Jackson am 04. Aug 2013, 12:36 bearbeitet]
Kischte
Stammgast
#14 erstellt: 04. Aug 2013, 12:45
Die Frage, ob ich meine Aktivlautsprecher am Dolby/dts-Decoder des Loewe betreiben kann, konnte inzwischen vom Loewe-Service beantwortet werden.

Bleibt nurnoch die Frage, ob die Signalverzögerung des Loewe sich zum spielen eignet... kann sich jemand dazu äußern?
Wäre ja doof den VT50 unter Anderem deswegen zu verkaufen, da er sich durch das Nachleuchten nur bedingt zum Spielen eignet, und dann hat der neue TV einen so hohen Input-Lag, dass es wieder zu Problemen führt ...
Kischte
Stammgast
#15 erstellt: 04. Aug 2013, 13:53
Bin nun in einem Loewe-Forum auf eine Antwort zum Thema Input-Lag gestoßen. Evtl auch interessant für andere User im Forum, deshalb hier die Antwort:

"Sämtliche Individual-Modelle haben zwar ein L2710-Chassis, es gibt aber 2 verschiedene L2710-Chassis. Einmal mit dem besagten PNX5100-Chip, und einmal mit einem Micronas-Chip. 46er und 52er haben das L2710-Chassis mit dem Micronas-Chip. Deswegen wird es dort keinen Spiele-Modus geben. Der Micronas-Chip hat eine so geringe Latzenzeit, daß diese Modus dort nicht nötig ist."

Wodde
Stammgast
#16 erstellt: 04. Aug 2013, 14:39
Sorry,

aber jemandem zu erzählen das er von einem 5 Jahre alten CCFL LCD bildtechnisch begeistert sein wird, wenn er von einem Panasonic VT50 kommt halte ich für seeeehr optimistisch

Klar, heller wird er wohl sicher sein.
Aber in allen anderen Punkten hat er keine Chance gegen einen ein jahr alten Premiumplasma.

Schwarzwert, Bewegungsschärfe, 24P Stabilität, Kontrastverhältnis Neutralität der Farbwiedergabe, da sieht der Loewe alt dagegen aus.
Logisch, ist er ja auch.

Und so nebenbei: der beste TV der Welt war damals ein Pioneer Kuro, wo man den Preisunterschied zur Konkurrenz im Gegensatz zu einem Loewe auch bildlich sah

Warum siehst du dir das Gerät nicht wenigstens vorher an?


[Beitrag von Wodde am 04. Aug 2013, 14:42 bearbeitet]
Kischte
Stammgast
#17 erstellt: 04. Aug 2013, 15:12

Wodde (Beitrag #16) schrieb:

Aber in allen anderen Punkten hat er keine Chance gegen einen ein jahr alten Premiumplasma.

Schwarzwert, Bewegungsschärfe, 24P Stabilität, Kontrastverhältnis, Neutralität der Farbwiedergabe, da sieht der Loewe alt dagegen aus.

Über die Bildqualität von Bluray bei gedimmtem Licht des VT50 müssen wir garnicht reden, da wird der Loewe kein Land sehen, das sehe ich auch selbst ein.

Es ist aber nicht das einzige Kriterium, dass für mich entscheidend ist.
Es geht ja auch darum, welcher Fernseher für meine Anforderungen besser geeignet ist.

Hier mal eine kleine Liste von Dingen die mich am Pana stören:

- Das Nachleuchten beim VT50 ist ein wirkliches Problem. Man muss immer stark darauf achten keine statischen Bildinhalte auf dem Display stehen zu lassen, spielen in Grenzen halten, den PC anzuschließen habe ich mich garnicht erst getraut. Seit der VT50 bei uns steht, schauen wir locker 80% weniger "normales Fernsehen", da wir schonmal schwer mit dem Kabel1-Logo zu kämpfen hatten. Das blieb mal eben 2 Wochen als "Schatten" sichtbar in der Ecke des Panels.
- Line-Bleeding hat mein Pana auch, zu sehen bei jedem Abspann, der nicht auf schwarzen Hintergrund ist. Sieht aus als würde jede Zeile auf einem durchsichtigen Folienstreifen, ähnlich eines Projektors früher in der Schule, durchs Bild geschoben werden. Aber auch teilweise in Filmen bei Treppenstufen auffallend oder Menüs der XBox. Einen hochwertigen Eindruck macht das auf Gäste nicht ...
- Die Helligkeit ist noch so ein Problem. Ich wohne in einer Dachgeschosswohnung, die bis auf das Badezimmer, aus einem großen Zimmer besteht, dass etwa 50qm hat. In diesem Raum befinden sich 4 große und 3 kleine Dachfenster, gegen die der VT50 tagsüber ankämpfen muss.... schwierig.
- Ich besitze Aktivlautsprecher (Nubert NuPro), die ich an meinem alten Fernseher mit großer zufriedenheit betrieben habe. Leider funktionieren sie am Pana nicht wie gedacht, da sich der Kopfhörerausgang eben nur über ein Untermenü regeln lässt... auch doof.

Vom Loewe erhoffe ich mir nun:

- Kein Nachleuchten/Einbrennen
- Kein Line-Bleeding
- Hohe Helligkeit
- Nutzbarkeit der NuPros
- Niedriger Input-Lag

Nach meinen bisherigen Recherchen erfüllt der Loewe diese Anforderungen alle.
Einen schlechteren Schwarzwert/Kontrast würde ich, solange die Ausleuchtung des Displays gleichmäßig ist, dafür gerne in Kauf nehmen


Wodde (Beitrag #16) schrieb:

Warum siehst du dir das Gerät nicht wenigstens vorher an?

Der Loewe wird von einem Online-Händler angeboten. Ich kann ihn also innerhalb von 30 Tagen ohne Angabe von Gründen zurückschicken, also auch ausgiebig testen
M.Jackson
Inventar
#18 erstellt: 04. Aug 2013, 15:17
Ich wusste gar nicht das ein Nachleuchten noch immer ein Problem bei Plasma ist.
Hatte das nicht 2008 Pioneer breite im Griff gehabt?!
Mit einem Pixel rücken oder ähnlich
F3lix
Stammgast
#19 erstellt: 04. Aug 2013, 15:22

Kischte (Beitrag #17) schrieb:

- Niedriger Input-Lag


Da wäre ich vorsichtig, Latenz ist nicht gleich Inputlag.
Wodde
Stammgast
#20 erstellt: 04. Aug 2013, 15:49
Ok, wenn es ein Händler mit Rückgaberecht ist, ist das was anderes.
Dann viel Spass beim testen und erzähl uns bitte dein Fazit

@M Jackson:
Seit der Einführung von 3D fähigem Phosphor hat das Problem mit dem nachleuchten leider wieder zu genommen.
Kischte
Stammgast
#21 erstellt: 05. Aug 2013, 17:34

Wodde (Beitrag #20) schrieb:

Dann viel Spass beim testen und erzähl uns bitte dein Fazit


Habe heute mal bei Loewe angerufen und dort mit einem sehr freundlichen Mitarbeiter über mein Vorhaben geredet, welcher mir auch von einem Kauf abgeraten hat und mir stattdessen riet einen "Loewe Xelos 46" (LED)" zu kaufen, den es aktuell für 1500€ im Angebot gibt ...

Der Preis war mir allerdings zu hoch, weshalb ich kurzerhand den Tag damit verbracht habe, die drei nächstgelegenen Media Märkte abzuklappern und dort, ganz unvoreingenommen, das Bild der Fernseher zu begutachten, ohne auf Marke, Technik, usw. zu achten... mit erschreckendem Ergebnis

Zwei Geräte gefielen mir, unabhängig in welchem Markt, besonders gut:
- Samsung UE 46 F 5070 (550€)
- Samsung UE 60 EH 6000 (990€)

Es handelt sich also um zwei sehr günstige Geräte, was ich schon ein wenig ironisch fand
Nun dachte ich mir, ich versuche es mal mit einem dieser Geräte, allein schon wegen des Preises, der es mir "gewissensmäßig" möglich machen würde, über die ein oder andere Schwäche hinwegzusehen...

Leider wurde daraus wieder nichts .... den F5070 gibt es nicht größer als 46", was zu klein ist. Den EH6000 gibt es nicht kleiner als 60", was wiederum zu groß ist.

Kennt jemand ein verwandtes Gerät, welches sich einem dieser beiden Fernseher sehr ähnelt und kann hier eine empfehlung aussprechen?
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